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【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 57ストローク目
- 1 :2020/04/23 〜 最終レス :2020/05/10
- 刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 56ストローク目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1579104054/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
荒らしにレス禁止。放置で進行。
- 2 :
- 乙
- 3 :
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。(三徳・洋包丁等)
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
(刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない)
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとw
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか?っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなw
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 4 :
- うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。
一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。
そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。
ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が 「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。
100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末
更にシャプトン+トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。
- 5 :
- 金魚運動器を忘れちゃこまるな
- 6 :
- >>984 やっちまったね。
3mmも欠けちゃあ、大分細くなっちゃうね。
- 7 :
- すげえ情熱だなトゲールw
- 8 :
- たしかに細くなっちゃうけど、これからは精々気をつけて愛用してあげればいいんじゃないの?
ちなぐぐって見つけた研ぎ屋さんのページ 粗削りだけしてもらってその後自分でってできるのかな?
http://hatogiya.jugem.jp/?eid=51
- 9 :
- いや、失敬なこと書いちゃった お任せするならいっぺん仕上げのとこまで
やっていただいてその後自分でやってみるだよな
- 10 :
- お前らが新聞紙の縦と横の切れ方の差も気付かない鈍感でワロタ
- 11 :
- 金魚運動器ってこれか
https://video.fc2.com/a/content/20160909nrCSQdyr/&tk=TWpnMU9ERTRNamc9
- 12 :
- 包丁、ナイフ研ぎでシャプトン使ってるんだが
砥石の面直しに不満が出てきた
なおる君使ってるんだが、なおる君が凸になったんで鉄工ヤスリで平らにしてるが、精度に不安がある
皆は平面出しに何を使ってるの?
- 13 :
- 藤原産業の安い両面ダイヤとかスエヒロ面直しとかじゃね?
両面砥石自体で研ぐわけじゃないし、粒度の違いがよっぽど大きくて砥面に深い傷がつくようなのを除けば何でもいいのでは
- 14 :
- 両面砥石自体→面直し砥石自体
- 15 :
- なおるくんを一回研削して面出してもらうといいよ
凸になるほど押し付けなくても砥石は面が出るよ
毎日なおるくんしてるの?
- 16 :
- 昔なんかの料理漫画で自転車で砥石を引きずれるようにロープでつないで
町内走り回るってのあったなあ
あとセメントの三和土で砥石をこすって平面出すとか
- 17 :
- >>12
面直し自体が不要なのに
精度とは聞いて呆れるw
- 18 :
- スエヒロ面直し青いやつ使ってるよ
修正砥石自体もそれなりに減るし、慣れない内は片減りさせちゃったりもしたけどまあまあ使えてる、
終わったら例の電着にしよかな
荒砥やキンデラをロープでくくりつけて市中引き回しは親父の世代はやってたみたいですね
- 19 :
- >>12
中砥と仕上砥の面直しはSK11電着ダイヤ
仕上砥のばあいはダイヤのあとで中砥か別の仕上砥で共磨りして面をならしてる
アルミナ系の柔らかい荒砥はC#60の面ならし砥石+金剛砂C#60〜#120で大まかに面直ししてから、荒砥同士で共磨り
研ぎの作業中には横着して電着ダイヤ#150で直すこともあるけど、これのせいで電着ダイヤの消耗が早まってるとおもう
カーボランダムの硬い荒砥と面ならし砥石自体の修正は
コンクリートブロック+金剛砂C#36で大まかに直してから、硬い荒砥同士で共磨り(金剛砂も使用)
金盤は面ならし砥石C#60と金剛砂で面直ししてから、荒砥〜仕上砥で傷取り
シャプトン復活砥石はたまに電着ダイヤ#150かC#60+金剛砂で面直ししてる
面直し砥石(なおる)を面崩れさせたくないなら
中砥以下の凹んだ砥石をなおるにかけるまえに両端の出っ張ってる部分を
復活砥石(#120相当)である程度削りおとすといいんじゃないかな?
- 20 :
- 俺もダイヤモンド砥石剥げてきたから買い直さないと
- 21 :
- 5分ぐらい砥いだらに1回面直しすると砥石凹まない
で、面直しはナニワの#60のと亀印の#180のでやってる
ちなみに面直しの面直しはトラスコの鉄工ヤスリとJISの金尺でやってる
溝が入ってる分、調整する面積が少ないから意外と楽だし精度も高いと思ってる
ダイヤの両面も持ってるが精度が前出の方法に劣るんだ
でも、超セラ付属のドレッシングストーンや名倉の面直しにはダイヤでいいかも
- 22 :
- いったいナニ研いで
そんな精度精度と言ってんの?
- 23 :
- >>22
初心者が必ず一度通るやつだから許してやれw
- 24 :
- 彫刻刀
- 25 :
- なんか変なの湧いてるな
面直し不要論か
- 26 :
- >>22
12だけど、和包丁をベタ研ぎすると、ハマグリ状になるのが嫌なんだ
大工道具じゃないから、気にしなきゃそれでいいのかもしれないけど
- 27 :
- もはや、
目的がなんなのかすら理解してないでやってるだろw
- 28 :
- まあ意図してハマグリ刃つけるのとハマグリ刃になってしまうのとじゃ違うからなあ
拘りというより基本じゃね?
- 29 :
- 湾曲した砥石で研いでる風景は日本刀では見たことあるが、まあアレは特殊例だわな
- 30 :
- 点で研ぐからな
- 31 :
- 日本刀は段階的にハマグリにしていくような感じたし
- 32 :
- >>26その程度の事なら、フツーに砥面を出来る限り全面を
偏り無く使う事で可能じゃね?
そもそも鑿や鉋と違って、そもそも大抵の包丁は大抵の砥石よりデカいんだからさ。
ひょっとして包丁の刃身も、また砥石の砥面も
その両方をパート分けの時間差で研ぐような事でもやってんの?
つか、「なる」って何?
そういう状態にしているのは、他ならぬ自分自身でしょ?
機械が自動でやってるのをポケーと傍観してんじゃないんだから
「なる」前にサッサと修正行動を起こしなよ。
それこそ常時、最優先に「気にする事」に他ならないと思うんだが。
- 33 :
- そこまでカリカリしなさんな
それならと言うなら平面にこだわる彼の論の方が遥かに技量も必要なくもっともなやり方だと思うが?
大概世の中の人は技術も手間も必要ないやり方を好むのよ
- 34 :
- 「精度」とやらにコダワリを見せる前に
砥石を気付かない内にドンドン偏摩耗させていく&
包丁のシノギを「いつの間にか」丸っ刃に仕上げてしまう、
自身の手と目を誌少し鍛えた方が良いんじゃね?
- 35 :
- >>29
>湾曲した砥石で研いでる風景は日本刀では見たことあるが、まあアレは特殊例だわな
刃通りが湾曲した出刃など
その湾曲に合った凹の砥面を持つ仕上げ砥の方が
シノギの表刃など迅速に仕上がると思うけどね。
丸鉋や丸鑿の類を湾曲した砥石で研ぐ状況と同様に。
- 36 :
- >>34
砥石を偏磨耗させない高度な技を身に付ければいいんですね?
- 37 :
- 包丁研ぎではワンストロークを長くとるのがふつうみたいだから
砥石の減りは偏りやすいだろうね
- 38 :
- 頻度過剰な面直しが必要とは思わないけれど、
使っていれば凹面ができるのは当然よ
- 39 :
- >>26
>>12読むとそれ程ハマグリ刃に成る程砥石凹んでいないだろ。
包丁1往復するたびに砥石の平面も直すのか。
- 40 :
- そんなに精度にこだわると、包丁なんて研げないよ。
もちろん最初は面だしするけど。研ぐ間に不均等に減るし、
精度ばかり気にしてたら、2. 3回擦ったらまた面直ししなくちゃならんだろ。
- 41 :
- 平面とか
ハマグリとか
精度とか
覚えたばっかりで使いたいんだろw
- 42 :
- 本人はベタ研ぎのつもりだけどぶれて丸くなっちゃうんだね
砥石のせいにされて砥石さんがかわいそう(´;ω;`)
- 43 :
- 誰かモノタロウで売ってるこれ試して
https://www.monotaro.com/g/02788081/
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono70144226-180215-02.jpg
- 44 :
- 下手くそが精度にこだわるのはよくあるな。習熟すれば多少凹んでても上手く研げるようになる。あと2年位修行
- 45 :
- >>12,>>26です
皆さん、ありがとうございます
たかが包丁、されど包丁と言い始めればきりがないのですが、砥石の使い方がまだまだ未熟なようです
動画をたくさん見ながら、研いでいますが
腕が追いつくには修行あるのみですね
精進しますので、皆さんのコメントありがとうございました
- 46 :
- 砥石を茹でてから研ぐとよく研げるぞ
- 47 :
- 荒砥が凹んだら、両端で鎌を研ぐ。
- 48 :
- 刃もガンガン研げるが、
同時に砥石もガンガン減っていく金剛砥を使った荒研ぎなど
実に研ぎの大事な事を学べる内容が詰まっているよね
初心者の頃はそんなアッという間に凸凹になっていく金剛砥を
適当なところでコンクリブロック等に押し付けてはカッチリと面直し修正をやっていた。
今考えると、その、ただただ時間も砥石もムダに捨てていただけの行為に
我ながら呆れるばかり。
平らな物が平らな物を作り、真っすぐな物が真っすぐな物を作る、といった現実離れな事を
頭ごなしに信じ、思い込んでいた。
目の前の自分の手が、「現実はそうでは無い」と
これまで何度も何度も見せてくれていたのに。
- 49 :
- ポエムですか
- 50 :
- なんら正体の見えないまま「精度が〜」と、
スーパーファンタジーの世界ですっかりノボせちゃってるヒトには
そう感じる事だろうね。
- 51 :
- つうか砥石よりも
まな板の平面精度にコダわった方が良いのでは
- 52 :
- ちょうどいいやつ居ないのか
- 53 :
- https://youtu.be/xa0UeyZykn0
- 54 :
- 酪農家のブログ読んでるといかに平面出しが大切か学べるんだけどな
- 55 :
- そのような超初心者コース入門丸出しのゴタクでドヤられてもな
だいたい定規使って線を引くワケじゃあるまいし
腕が伴っていないと、砥石が平面だろうと直線だろうと
容易に刃物が凸にも凹にもなる事くらい
研ぎをそれなりに経験している人間なら
ごく当たり前に理解していると思うんだけどさ
- 56 :
- 聖書読んでるといかにキリストが偉大か学べるんだけどな
- 57 :
- 真の平面が出ていないと
刃物は研げません
- 58 :
- 心の水平が保てないとネットの争いは耐えません
- 59 :
- >>57
鎌を研いだことがないだろ
鉈を研いだこともないだろ
あふぉ
- 60 :
- メンズニシムラ
- 61 :
- クルアーンを読むと
- 62 :
- >>54
ブログ再開したのか?砥泥会関係のブログはほとんどクローズしたからな。
- 63 :
- 砥石の平も重要だが、面の事より、よく切れて、刃が長持ちす研ぎができるか。
- 64 :
- >>62
あれ関係のブログは思い込みによるひとりよがり記事も多かったが
反面面白い記事も結構あって貴重な存在だったのになくなって寂しい
砥○家や田○山、高知の無名鍛冶へのべた褒め記事ばかりで
そいつらとの癒着も強く感じたがw
- 65 :
- 結論:砥石の平面精度の重要度は研ぐ対象の刃物に依る
- 66 :
- 百均のT字カミソリとかってどうやって研いでるの?手研ぎじゃないよな
- 67 :
- >>65
> 結論:砥石の平面精度の重要度は研ぐ対象の刃物に依る
毎度毎度、何の刃物を研いでいるのか
どういう使用を前提にしているのかすら何も明かさないまま
仰々しい精度バナシを得意におっぱじめる平常営業の有様を見ると
「重要度」とやらは刃物自体というより
経験に乏しい初心者に有りがちな「思い込み」に左右されるものだと思うよ。
あるいは「俺はコダワッテいるんだぞ、アレコレ持ってんだぞ」的な
グッズ大好き野郎特有のプライド高さが鼻につく、
作為丸出しの意識誘導工作の結果とも言えるかな。
- 68 :
- 思いっきり跡が残ってるじゃん
- 69 :
- 平面の出た砥石は神
- 70 :
- >>65
30年前からずっとそう言ってんだがw
- 71 :
- 剣鉈なんて鎌砥で十分では
- 72 :
- まさにこれから草刈りするんだけど
用意してるのはねじり鎌とダイソーの砥石
100円のくせに#120の面が優秀なんだな
同じくダイソーの棒ダイヤでもいいんだけどね
砥石なら#240の面もあるからお得ってせこい話しでした
- 73 :
- やっちまった
数年ぶりに天然砥石買っちまったわ……
木っ端だけど肌理細かくすぐに鉄が変色する上物だったけど
もう天然砥石は十分なほどあるからなんで買っちまったのか
- 74 :
- コレクションが趣味だからだろ 手段と目的をはき違えてこそ楽しめるというもの
- 75 :
- >>73
そんなにたくさんあるならそれくれ
- 76 :
- 未だに黒い鉄華が出るような天然砥石は持ってないんだよなぁ
カチカチの欲しい
- 77 :
- >>73
天然砥石に手を出したが最後みな買いたい病が発病する
散財が嫌なら人造砥石だけに留めておくべき
>>76
天然は実際に研いでみるまでわからないし硬さの感じ方は人による差もあるから厄介
平均値で言えば硬めが多く超硬も珍しくない大突や大谷山あたりでも硬さには幅がある
中山は柔いのから超硬いのまで幅がありすぎて困る
- 78 :
- ここ数年は買ってなかったしレギュラーのメンバー以外天然砥石解雇したんだ
上物を見て病気が再発した
やっぱりもう天然砥石は買わん
- 79 :
- 最高級品は知らんが天然砥石は基本的にガチャだよな
- 80 :
- 河原の砂岩で研げ
- 81 :
- >>80
ほらよ、河原の石だ
http://cr123a5678b.blog.fc2.com/blog-entry-498.html
- 82 :
- >>80
隗より始めよ
- 83 :
- >>76
産地に拘りがないなら滋賀のが比較的硬くてお手頃でいいよ
- 84 :
- 京都のトトロ屋ってなんで批判あるの?
親切でよかったけど辛口レビュー多いから
- 85 :
- でも5cmも厚みがある天然砥石持ってるからこれ使い切れないとちょっと罪悪感わくし新しいのなかなか買えないんだよね
他にも厚み3cmくらいのコッパ複数あるし…
- 86 :
- 捨てるというのはなかなか踏ん切りがつかない
- 87 :
- 回転砥石とダイヤモンド砥石の#1000 #6000あればよく切れる包丁ナイフ
簡単に仕上がるのに
- 88 :
- 回転砥石を本格的に使い始めてからは
以前あれほど量を常備していた金剛砥は全く無縁の存在になったなあ
- 89 :
- 農林水産関係ならしょっちゅう刃こぼれさせるかもしれないが
包丁ナイフ木工なら刃こぼれなんてしないから金剛砥やダイヤなんてほとんど出番がない…
回転砥石かベルトサンダーは欲しいけど置き場がないし
家族からの理解も得られない気がする
- 90 :
- だからって何十万円もする天然砥石買う言い訳にはならないよ
家族が知ったらぜったいそんなオヤジをゆるすわけないね
- 91 :
- >>84
ただのひがみでしょ
- 92 :
- ベルトサンダー付きワンルームマンション
- 93 :
- 居住機能付き工作室だろ
- 94 :
- >>90
別に家族は何も言ってこないぞ
ちなみに去年の年収は3,100万だった
- 95 :
- 桁が一つ多いぞ
- 96 :
- 僻みます・・・・・・
妬みます・・・・・・
嫉みます・・・・・・
にくい・・・ にくい・・・ にくい・・・
- 97 :
- >>94
良好な家族関係はいいことだな
ちなみに俺の座高は94cmだ
- 98 :
- この際だから言っておくけど、俺の股下は75cmだからね!
- 99 :
- みなさん当面は引きこもって下さい、というお達しが出ているせいで
「家で楽しくお菓子作り」がバズっているらしく、
その流れでホットケーキミックスがバカ売れの品切れ状態で
買い占め&高額転売の輩まで現れているらしい。
さて。
ならば次は「家で楽しく刃物研ぎ」がシーンに躍り出る番だと
やおらソワソワしているのは俺だけじゃあるまい。
- 100 :
- パスタやインスタント麺ほどじゃないが、小麦粉ベーキングパウダーイースト、出庫増えてるわ
某スーパーの物流センターだけど、本当にエグい状態になってる
コロナで稼働できる人員は減ってるのに、モノは入庫も出庫も平常時の3倍以上。年末より酷い
外食・仕出し弁当・社食・給食・ケータリング・イベント系…。多くの飲食形態がステイホームで激減したせいで、メシが内食中食とデリバリーにシフトした
結果的に市中のスーパーマーケットが食品需要の過集中に陥っている
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