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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.113
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- 1 ：
- 前スレ
【TOYOTA】次期８６／BRZ【SUBARU】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1524488142/
- 2 ：
- 予想CG
https://i.imgur.com/es9IzaS.jpg
- 3 ：
- ８月６日、８６の日、何も発表なかったね
- 4 ：
- >>2
カローラみたいな顔してんな
- 5 ：
- 予想ＣＧ
https://i.imgur.com/3zmiTsg.jpg
- 6 ：
- 予想ＣＧ
https://i.imgur.com/578ywg0.jpg
- 7 ：
- >>2
こんな感じのカローラ風キーンルック+アンダープライオリティデザインでGRセリカとして売り出せばいいんじゃね？
カローラベースでFF/4WDでGT-FOURとか貼っとけば
- 8 ：
- ８６があるのでセリカは復活が難しいだろう
GT-FOURはヴィッツ（ヤリス）が引き継ぐ予定
- 9 ：
- ヤリスじゃなくてカローラのワゴンじゃない？
カルディナみたいな感じで
- 10 ：
- 現行型同様、スバルとの協業で生み出される新型86＆BRZは、ボディサイズやキャラクターなどは大きく変わらず、いわゆるキープコンセプト路線でのモデルチェンジとなる。
とはいえ、現在、スバルの上級プロジェクトゼネラルマネージャーの阿部一博氏がトヨタとの協業のもと、開発を行っているが、新型プラットフォーム採用により、大幅に進化してくるだろう。
搭載エンジンは現行の水平対向2LのFA20型から、2.4LのFA24型へと変更される。このエンジンはボア94.0mm×ストローク86.0ｍｍのビッグボア×ショートストロークタイプで、出力も220ps／24.5kgmへと向上する。
もともとエンジンパワーに頼るタイプのモデルではないが、適度なパワーアップは誰からも歓迎されるはず。新型も期待してよさそうだ。
2019年10月の 東京モーターショーに出展された後、2021年前半にデビューする予定だ。
- 11 ：
- https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/29143705/17ad6c7f966f4550f8a25a0d936414a4.jpg
- 12 ：
- やはり排気量アップのビッグマイナーチェンジか
- 13 ：
- これで現行型は、85を名乗ることになるなｗ
- 14 ：
- 好きに作れるイメージCGなのに
なんでどれもこれも現行よりかっこ悪い感じなんだよ
- 15 ：
- ボディの外板変えると金掛かるからStyleCb位の変化だろうか
- 16 ：
- フロント＆リアバンパーの交換位だよ
- 17 ：
- それはマイナーチェンジ
- 18 ：
- 次は排気量アップとフロント＆リアのバンパー交換のビッグマイナーチェンジだよ
- 19 ：
- あんな感じのリア、昔のセリカになかったっけ？
- 20 ：
- ＭＴ対応アイサイトがでるかどうか
- 21 ：
- アイサイトじゃなくTSSな気がする
今はTSSのほうが性能良いから
ブレーキホールド希望
- 22 ：
- >>11のフロントで出すなら30ソアラみたいな丸型ライトを付けてほしい
ってかそれ、だいぶ前の何かの予想CGに似てる
- 23 ：
- テールランプだけはダサいんで絶対に変えてほしい
- 24 ：
- 前期の丸目をもう少し上手く処理して欲しいな。
後期のは雑すぎ。
- 25 ：
- なんか次期型でるかよくわからんから
もう買っちゃお
- 26 ：
- >>25
>>10 に書いてあるとおりだとしたら出るのは2021年だからあと2年ある。
買いたい気持ちとお金があるなら買った方が良い気がする。
2021年から延びる事はあっても早まることは無いだろうし。
- 27 ：
- >>25
安くなった初期型中古に2〜3年間乗って新型に買い換える
- 28 ：
- 新型をそのまま買うのはなんか怖い
２年目で年改されたら本気だす
- 29 ：
- 何にせよ初期型は人柱仕様だからな
- 30 ：
- >>29
86はなくなってロードスターのクーペが後継になるんだってさ
エクステリアはトヨタデザインだけども
- 31 ：
- >>30
2座クーペならいらんな
それならまだスープラ買ったほうがまし
- 32 ：
- それ最新情報？マツダ提携時に先走り妄想でそんなこと言ってた時期もあったけど。
- 33 ：
- BRZのファンミーティングでトヨタのエンジニア交えて次期型について語ってたやん・・・
NAでさらに高出力、高回転を目指してるっぽい
suzukiとも資本提携したし妄想するなら次はカプチーノと兄弟車!?でしょ
- 34 ：
- >>33
高回転目指すより排気量上げた方が良いだろw
バルブスプリングで問題出してた癖にw
- 35 ：
- 次々期型の時にはスバルもマツダもトヨタに喰われてそうだな
- 36 ：
- 今度はロードスターのプラットフォームを拝借するのか
にしたって、スープラのＳＺが２リッターで197馬力
８６は「兄貴分」よりもパワーを出すわけにはいかないって話をどっかで聞いたけど
そうなるとロードスターＲＦほぼそのままになるんじゃ・・・
- 37 ：
- 昔から言われてるけどプラットフォーム流用とかかただの妄想じゃね？
- 38 ：
- ベストカーの早とちり妄想だよ、どうせならマツダにはコペンをFR化させてもらいたいな。
- 39 ：
- >>36
2.5リットル195馬力でも今よりは速いと思うぞ
- 40 ：
- >>36
197馬力のスープラの方が200馬力の86BRZより速いだろ？
- 41 ：
- 次期86BRZ発売確定
- 42 ：
- トヨタとスバル、新たな業務資本提携に合意。
「86」「BRZ」次期モデルを共同開発
https://t.co/G7EYtHUVEY
#toyota #subaru #toyota86 #brz https://t.co/M9F7juV0Uk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 43 ：
- 決まったね
ピュアエンジンなら良いけど
個人的にはMRベースで作って欲しかった
無理なのは分かってる
A110S買うわ
- 44 ：
- あと5年はでてこなさそうだな
- 45 ：
- RFは実物見るとルーフからフェンダーのラインがダサすぎた
スバルとの共同開発の方がいいね
- 46 ：
- ロードスターのプラットフォームに
直4 86
すいへーたいこー ちょんまげがっくしbrz
ロータリー RX-7
夢ある！
- 47 ：
- 俺は東京モーターショーで出たGR HV SPORTS CONCEPTを
マツダのタルガトップ開閉機構にトヨタのスポー寄りハイブリットを合わせて
くれるのを期待してたんだか…
- 48 ：
- >>33
＞NAでさらに高出力、高回転を目指してるっぽい
レブリミット上げるってこと？
- 49 ：
- いくらよ？
320でベースなら今の買う
- 50 ：
- >>48
https://youtu.be/asaxz73O6Zk?t=1798
- 51 ：
- >>50
サンクス
8000レブリミットぐらいが一番気持ちいい音するのでそれぐらい回ってほしいけど
これからの排ガス規制を考えると、会社としては
それなりに玉数出ることが見込まれる車で
そんな高回転型では売り出せないような気もする
- 52 ：
- >>51
>それなりに玉数出ることが見込まれる車で
見込まれてねー
トヨタの販売台数の0.5パーセントくらいだろ
- 53 ：
- スバルが作ってるんだからAWDモデルもあるといいのになぁ
AWDの2ドアクーペってええやん
- 54 ：
- モーター使わないなら構造上無理
- 55 ：
- >>47
オープン乗りから言わせてもらうと、タルガトップは開放感中途半端でオープンスキーには人気ないよ
会社の同僚がND2L買ったけども、幌の方がカッコイイとボヤく
じゃなぜRFなのかといえば、過給チューンベースとして1.5Lではいやだったんだとw
- 56 ：
- 20馬力プラスして
ミッションは1速と2速をローギアード化
ファイナルギアを4.5化
グニョグニョのミッションフィールをリジッドに
これだけやってくれたらあとはもうなにも言うことない
- 57 ：
- >>54
？
無理でも何でもないが
- 58 ：
- 馬鹿みたいな角度でドラシャ取り付んのか？
- 59 ：
- なぜ他が全くの同一と言うのが前提なのか
- 60 ：
- >>53
スバルがこっそりボンネット高上げたAWD用寸法をトヨタに提出してFR低重心クーペってコンセプトだろと怒られたから絶対に出ない
- 61 ：
- iMTが乗ったりして
- 62 ：
- 今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。
FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。
- 63 ：
- ちょっとパワーアップして、なんとか1200kg台キープして、225/40R18でバランス取れる車体になるといいな。
- 64 ：
- 雑誌の情報はかすりもしてないぞ
- 65 ：
- 次モデルは、ミツルハナガタ2000になるんやで。
https://i.imgur.com/LsBPgjD.jpg
- 66 ：
- >>64
なんか知ってるの？
正直FRになるかどうかすらわからない状況じゃね
エンジン出力を上げるってことぐらいしか決まってなさそうな気もする
今度のモーターショーで何か発表があるといいが
- 67 ：
- トヨタ 86 新型開発にマツダも参入!? 「チーム86」結成で「スープラ超える」
https://response.jp/article/2019/10/05/327261.html
- 68 ：
- Spyder7の記事は酷い、公式にスバルと開発中と発表してるのに
https://www.whichcar.com.au/news/next-toyota-86-under-development
この記事の妄想に更に妄想足してアクセス稼ぎ、これ誰も文句言わないのかな？
>>50の動画みると外装デザインは出来てて空力つめる段階まで開発進んでる感じ
- 69 ：
- ネットにのせたら犯罪になるが、世間に出る前にラインで作るから
スバルのライン作業者とかは真っ先に気づくだろうな
１年ぐらい前に製造コード決まって半年ぐらい前に完成品が出る感じの流れ
- 70 ：
- どうやらモーターショーでは発表はないようだな
- 71 ：
- オートサロンで来るかもね
- 72 ：
- 前回はGR HV SPORTS CONCEPTとかいう思わせぶりなものを展示してくれたのにな
- 73 ：
- なんだよないのかよ(・Д・)
- 74 ：
- 基本モノコックフレームは現行踏襲だが原型すらできてないだろｗ
A110みたいな車は日本でできないものかね
もうFRベースは本気で秋田
日本メーカーは横並びでクソバカじゃないんだろうか
- 75 ：
- 数売れないの分かってるからなぁ
商売重視ならそんなマイノリティな市場無視やわ
- 76 ：
- 数売れないっていうが、８６はこの市場で史上最高レベルで売れたでそ
- 77 ：
- 86は4人乗れるじゃん
2シーターで800万超える国産車誰が買うのよ
普通に考えて大赤字だろ
- 78 ：
- >>74
300万円台の車しか買えない貧乏人は偉そうなこと言わないで
素直に与えられて選択肢内で何とか買える範囲の車で満足しとけ
- 79 ：
- a110は採算考えてないだろうな
日産が稼いでたから作れたようなもの
- 80 ：
- ロードスターみたく、最初のモデルを大事に乗ってた奴が勝ち組な可能性もある
もう少しだけリアのグリップとパワーがあればそれで十分だし
後、あの変なアクセルペダル位置だけ改善してくれれば
- 81 ：
- 今年も2速に入らない時期になってきた
ほんとこれだけは改善してほしいわ
- 82 ：
- 新型はカローラみたいなディスプレイになるのかな？
２DINのままでいて欲しいわ
- 83 ：
- >>78
日本語が不自由な田舎っぺ乙
- 84 ：
- アクセルペダルの位置変だったっけ？
- 85 ：
- とてつもないデブなんじゃねえの
- 86 ：
- >>81
MTオイルはATF？
- 87 ：
- >>56
>>62
こういう人たちは最高出力なんて意味ないっていつ気づくんだろうか
あなたが最高出力を最後に使ったのはいつですか？
- 88 ：
- 頻繁に使う人だってゴロゴロ居るでしょ
- 89 ：
- >>88
あなたが自分の車の最高出力を最後に使ったのはいつですか？
- 90 ：
- 今朝
- 91 ：
- >>90
どこで？
- 92 ：
- >>91
１速や２速でレブまで全開にしたら最高出力と言っていいだろ。
厳密には違うが、それで最高出力とは違うから
必要ないなんて言わないよね？
アクセル全開てパワーが足りないと感じる人は
パワーがほしいんだよ。
大部分の人がピークパワーだけのアップではなく
全域トルクアップのことだろうが。
- 93 ：
- >>92
>１速や２速でレブまで全開にしたら最高出力と言っていいだろ
全く違う
- 94 ：
- >>87
> 最高出力なんて意味がない
有意な差が出ることはいくらでも定量的に示せるよね
ご自身の使い方・価値観で意味がないだけではないでしょうかw
個人的な考えを押し付けないでいただきたいなって思います
> あなたが自分の車に最高出力を最後に使ったのはいつですか？
月1でサーキットぶん回してますが？
逆にサーキット行ったことあるんですか？w
>>93
> 全く違う
「全く」違うでしょうか？
減速比持ち出して駆動ロスが云々とか言い始めると予想しときますね〜
でもそれ出力と関係ないですがねw
- 95 ：
- >>94
全く違う。
単に回転上げただけ。
- 96 ：
- >>95
ただ回転上げたかっただけではなく、
高い加速力を得たかったんですが。
それでも全く違うのかね？
- 97 ：
- >>89
まず、自分についての「いつどこで」という例や頻度を挙げたうえで尋ねるべきですね。
さあどうぞ。
- 98 ：
- >>96
勢いよく回転上がったのと最高出力を発揮したのは違う。自転車でも体感出来るんじゃね？
軽いギアで自分の脚で最高回転まで回転させるのと、もう回転が上がらないって釣り合うのとは違うだろ。
- 99 ：
- >>95
何言ってるのかサッパリわからないので、ちゃんと説明してもらえますか？
何もわかってない中学生が適当なことを言ってるようにしか思えないのでw
- 100 ：
- >>98
>>95と同じ人ですね
加速度は大まかにエンジンとギヤの減速比で決まってくるんですけど
おたくが話してるのはギヤ比の話ですね。
エンジンの最高出力とは全然別の話ですが何が言いたいんですか？
1速だろうが2速だろうがエンジンはギヤ比に関係なくちゃんと最高出力を出しますよ。
偉そうに話してますけど車の仕組みや物理をわかってないんじゃないですか？w
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