■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.20■■■
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.19■■■
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1574770250/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
お抱えの運転手が運転して自分は後席でまったりするクルマ
敢えて自分で運転するメリットってあるの？
デカすぎてって？
Sクラスロングよりは小さいけど？
普段からいつも小さい車しか乗らないの？
それからこの辺クラスのオーナーは車1台しか所有していないと思ってるの？
LS600hLなら後席でゆったりはわかるけど、
現行はなぁ、音も足も頭上の空間も落ち着かないね。
安っぽいアームレストに液晶付けた現行より、先代の4人乗りのほうが全然マシ。
前のスレでも書いた事があるけど直近の車歴
LS600hlセパレート
↓
S550AMGラインFCパッケージ
↓
LS500versionL
勿論、全て新車だけど型落ちは無理だし乗れんわ
次はw223にするけど多分発表発売が来年になる可能性が出てきたから早くし出して欲しい
何にしても自分は型落ち無理！
600大切にして乗ると良いよ
Sクラスじゃないでしょ
全くレベルが違い過ぎる
音 足 頭上、
そして富裕層の駐車場にすら入らないサイズ
まさにそれだよね。
君、C乗りだろw
牛舎の前に駐車スペースは無限
ああ羨ましい
そもそも無理だと思うよ
居住スペースすら狭くてまともに確保出来ていないだろうし、ましてや駐車スペースなんて
車なんかに金かけられんでしょ
↑↑↑
単なる都会に住んでいると言うだけの
稼ぎの悪い能無し
稼ぎが悪いのを他人に当たるな
僻んだレスする位なら身の丈にあったスレに行け
LS600hlなんか、滅多に見かけへんぞ
LS500の足元は、ものすごく広いの知らんのか？
Eは、ちっこいから論外やで
運転してから、物言ってんか！
CO2対策に自動運転、コネクティッド化やMAAS。ベンツクラスの規模では開発負担が大きすぎて追いつけないのも仕方のない話だ。
技術者には罪はない。日本だって生産規模の小さい会社はトヨタの靴を舐めに行っている。世界の投資家が判断するダイムラーの会社価値はテスラの1/3。仕方ない。
もうV8のゼロヨンだの何の付加価値にもならない。ベンツやBMの価値は既に終わりつつある。
しかしその盤石のトヨタもLSでは見事にコケた。何故だろう？
それでは25%のユーザーは何故セダンを買うのか。
速いから?
いやそうじゃない、カッコいいスタイルが好きだから。
そこで大きくワイドに低く、カリーナED化を進めた。後部はクーペのように削った。スタイルに合わせて足を固め、エンジン音を少し聴かせてスポーティーを演出。
重い20インチホイールにエアボリュームのない低扁平で硬いRFT履いたFスポーツがLSのコンセプトの象徴、無音無震動の世界を追求することも出来た。現にESではそれで成功してる。しかしLSの主査はそれじゃユーザーには訴えないと考えた訳だ。
出来たのが世界中で総スカンのLS。特に後部座席で頭がつかえる事は万国共通で大不評。
狙ったのはかっこよくてスポーティーな高級セダン。出来たのは頭がつかえる、乗り心地は悪く、うるさい車。しかも国内市場は見捨てたから大きすぎて富裕層の駐車場にも入らない。
肥大化させすぎてもう国内の個人客は買わないことはトヨタは最初から想定済だ。数が減る分考えて利益率をずどんと上乗せしておいた。北米では値下げしているのに国内価格は200万も値上げしている。価格設定が高めのレクサスでもここまで無茶した車種はない。
実際試乗してみるとかなり乗り心地は荒い。国内無視で乗り心地の悪いRETさえ手抜きで海外仕様のままなのも大きい。普通のユーザーでも十分気が付くレベル。
まあBMもかなり荒いのだが、スポーティという言葉でユーザーを誤魔化せるのがブランド力の差だろう。
世界中で好調なレクサス、でもLSは不振のベンツに完全に塩を送った。
音、足、頭上、そして国内ではサイズ。
随分としっかり外したものだ。
ところがLSでは20インチの低扁平RFT履くFスポーツをじゃんじゃん貸し出したからさあ大変。乗り心地悪いの大合唱。技術はあってもセンスに欠けた主査がまとめて大失敗。これが今のLSだな。
途中で読まなくなるから何を主張してるのか知らんけど強く言いたい事があるんだろう
この馬鹿、何を知ったかしてんだか
笑える
感覚的、抽象的な批判では無くてもっと機械的なメカニカル的な批判を具体的にしてみろよww
でお前は何乗ってんだ？
答えて見ろよww
何乗ってるか当ててやろうか？
後部座席で頭つっかえるて
190センチくらいないと当たらないと思うで
それか、直立で座った時くらい？
でもな、176cmでも直立で座ったら先代のクラウンでも頭するで。
先代のLSでも頭する。これは検証済でっせ。
乗り心地については、スポーツS＋の時は、ゴツゴツ、これは別にええ。
コンフォートやと、ふわふわしてエアサスらしいけど、時に、ガツーンとくる
これがイカンところや。これが気に食わんところやけど
ES300hでLS500でガツーンときた同じ場所を走ってみたけど
ES300hでも、ガツーンときた。一緒やんけ。
音は、少し聞かせるというよりも、スポーツモードの時は
ごっつい暴力的な音するで、かなりでかい音の演出。これはええ。
普通に走ってたら、相当静かやで。
自分はノーマルの腰高感フェンダーとタイヤの隙間が妙に開き過ぎているのが嫌で下げたけど
175cmで普通にギリギリ
ベンツと比較してどう？BMは？先代LSは？
百歩譲ってふんずりかえって座って頭当たらなければ良いの？そんな狭苦しい車だから世界中で総スカン。
175でギリギリ？
嘘つくなよー
182ー78の俺でも後部座席で頭なんて当たらないぞ
よっぽど短足胴長で奇形体型なら知らんが
それから足元が狭いと言うなら助手席を少し移動移動すれば良いって頭が回らないのか？
助手席柄移動出来ない様に固定されてないからな
それから後部座席に乗った時に助手席の下に足が入らないとか言っていた馬鹿がいたけど
助手席の座面を上下出来るから充分足元組めるし不満は無いぞ
当然、リヤシートもリクライニング出来るから寝そべる事も可能
ハッキリ言うけど175のチビが狭いといか見栄を張るなよ、ネタだな
１７５ｃｍでぎりぎりのわけないやろ。
足元も
運転席目いっぱい下げても、足元広いで
国沢とかいうやつのレビュー見たやつくらいやで
狭いて言うてんの。
虚偽写真もええとこやでﾎﾝﾏ。
実際は、広大な空間やで。
ちなみに現行Sのショートの後席は
間口が狭いし乗り込みにくいな。
足元も、先代クラウンよりも狭いか同等やで。
ロングは運転しかしたことないしわからん
先代LSもショートは、足元狭い。
ロングは乗ったことないしわからん。
生粋の大阪人からすれば違和感だらけだけどな
これ以上何を議論することある？
500hの方は動力性能やフィールは1000万超える車で完全に失格
それでいて環境性能も言うほど良くない。
500の方は欧州車Ｖ8ターボの劣化縮小コピーで
現750iと比べたら話にならない性能だし
Sや7のエコ仕様入門機以下の走り。
サイズでかくても中身が見合ってれば魅力になるけど
LSの場合ただデカいだけの木偶の坊、張り子の虎。
https://www.youtube.com/watch?v=LbA3TfNhEnE
750i xDrive
0-100km/h 4.12sec
1/4mile 12.19sec
0-200km/h 14.41sec
0-250km/h 24.97sec
https://www.youtube.com/watch?v=bwDogjrfywY
LS500 AWD
0-100km/h 5.77sec
1/4mile 13.59sec
0-200km/h 19.88sec
0-250km/h 36.28sec
LSについて
「実質的には失敗作といわざるを得ない。パッケージングはこれほど大きなクルマとしては不十分で、しかも重すぎ、操作もしづらい。
だが、すべてを台無しにしているのはエンジンに他ならない。はっきり言うなら、こういったクルマにはふさわしくないシロモノだ。」
Sクラスについて
「ロールス・ロイス・ゴーストやベントレー・フライングスパーに乗っていたとしても、この最新のSクラス・ロング・ホイールベースが
与えてくれるような幸福感を得られているかどうかは疑わしいところだ。
自分で運転するにせよ、後席に座るにせよ、このSクラスを購入したなら、
目の肥えたマーケットの要求へ完璧に応える、他に代わるもののないクルマを体験できるだろう。」
BMW 7 Series 740Le vs Lexus LS500h | 0-250km/h | ACCELERATION
3.5リッターⅤ6のはずのLSが2リッター直4に置いてかれてる。
500hは遅いうえにキュインキュイン変なノイズも大不評。
マイチェン後の745le相手ならもっと大差になる。
1000万以上の高級車でありえないレベルだと酷評されてしまった。
https://www.youtube.com/watch?v=OmYZ_U4xLHc
S450
https://www.youtube.com/watch?v=qwWeDV7S6iE
S400d
両方とも静かでスムーズだし燃費も良くて速さもLSのガソリン仕様並み。さすが。
600ならS550来ても勝ってる気分になるけど
ターボ車だったら過給圧上げて濃い燃料吹けばパワーは出し放題。ハイブリッドならモーターのサイズ増やせばもっと簡単。
でもそれすら意味がない。既にユーザーの65%は重いSUVを好む。
加速はそこそこあれば十分。それより広くて視界の良い室内。それが世の中の流れ。
ベンツですら速度上限を180kmに設定する時代。
AMGがディーラーからパワー75％落として燃費考えろと突き上げられるご時世。
いい加減理解しろよ
マイナーで少し馬力が上がったらしれっと550とか謳ってきそう
わざわざ不便なセダン選ぶのはスタイルと走り。
全然客層や嗜好が違うのに、
SUVが売れてるくらいだから走りは要らない
は見当違い。
LSは走りが列強最弱なのが売れない主原因。
わざわざセダンを選ぶほど走りが良くないから
図体のデカさの割に中身のパワートレインがショボいから。
AMGが走りを重視する客層に売れていたと本気で考えてる？ 金持ちは基本的に車にはそんなに興味はない。
走りに憧れてお金貯めて一生懸命AMGの新車買う層はごく僅か。
金余りの金持ちが何となく買っていく。
ベンツですら速度上限を180kmに設定する時代。
AMGがディーラーからパワー75％落として燃費考えろと突き上げられるご時世。
ディーラーは直接ユーザーの意向を汲む自動車メーカーの目と耳だ。
いい加減理解しろよ
確かに、フェンダーの隙間はLEXUSらしからんな
LC並にしてほしいところ
でも5m超えの車でクーペ作って走り云々ってのはセンスなさ過ぎ
でも実際はセダン好きが多いのは不思議やな
受注過多じゃなくてサプライヤーと認可の問題で納車が滞ったらしい。
48Vのポン付けなんちゃってハイブリッド、これテスラやトヨタがEVやHVの最先端だとすると、そこいらの工業高専で作ったくらいのレベル。
甘んじて大恥かいてでも会社の存在の為にプライド捨ててこれを世に出した技術者の無念はどれほどだっただろう。
最近のベンツはボロボロだからレクサス貶すのに引っ張り出しても意味がない。引き合いに出すならアウディ一択。
実際はセダン好きが多いってどこのソース？
圧倒的にSUVが売れてるのに？
2年前から随分と進化している。
0-400mがぁ～とか、パワーがぁ～、サイズがぁ～と喚いてる奴って１世代遅れてるな。
LSに乗ってると、だからどうしたの？ って気になる。
こういう奴らって実際にLSに乗ったことがないのがありありだし、
30年ほど前のドイツ車かぶれの日本の評論家の洗脳がまだ解けてない感じ。
不細工なスタイル、趣味の悪い内装、故障まみれでバカ高い修理費、
それでもよいっていうなら空虚な見栄や自己満足だけのために
無理してドイツ車に乗ってればいいんだろうけどねｗ
今後暫くはコロナで二桁割り込むだろうな
GT43はAMGGTとしては入門機種だけど
それでも走らせたらLSとは比べ物にならない。
そもそも腐っても天下のAMG、正真正銘の超一流ブランドと
マーケティングだけででっち上げた中身トヨタの偽ブランドレクサス。
早速パクって起源を捏造しないとな
https://live.staticflickr.com/65535/49666058602_42ccdecf98_c.jpg
ちゃんと本当に良い車を乗って今の世界レベルを知った方が良い。
LSなんかは世界の高級車リーグでは予選落ち、２軍レベルの車。
フラッグシップセダンは必ずしもバカ売れしなくてもいいんだよ。
あくまでブランドイメージのリーダーとしての立場が優先され、
他のベーシックなカジュアルなクルマに雰囲気を連想させるだけで存在価値がある。
また、現行ＬＳの長所のひとつは、ヤー公はまず乗れないクルマだということ。
ヤ―公はやっぱ下品なベンツが似合うし、単細胞なベンツ信者が多いから。
田舎もんやカタログオタクが乗りこなせるクルマじゃないわ。
「本当に良い」とか「世界レベル」って、具体的にどういうことだよ？
軽薄っていうか、恥ずかしげもなく、よくこんな言葉を軽々と使えるなｗ
Youtubeチャンネルで
いくらでもやっとるがな
LSは売れてないだけならまだいいけど
酷評されまくりでブランドのイメージリーダー失格もいいところ。
戦闘開始すぐに被弾、落伍してるダメ旗艦。
でも、フラグシップでこの程度ということは
そもそもレクサス自体がこの程度ということで
確かにブランドの象徴にはなってるのかも。
真のレクサスフラグシップはLM350バージョンLで決定だからな
ドイツ車については同意。車に占める電子技術の割合が増え、技術的にすっかり周回遅れになってしまった。
さらにこの先はもっと厳しい。
内燃機関をスッパリ捨てる宣言をしたベンツは潔い。生き残る唯一の道だろう。それでも体力ではるかに勝る先行者に周回遅れのベンツが追いつける可能性は限りなく低い。
未だにAMGとか時代錯誤以上に彼らがどんなレベルの車を作っているのか理解もしていない。
とは言えLSはやはり失敗策。特にFスポーツは重い20インチに硬いRFT。高速の段差をドタドタ走る。おまけに低い後部座席の天井。乗り込む時ですらストレスを感じる。あれじゃショーファには使えない。日本じゃデカ過ぎる。
論より証拠、LSの個人ユーザーは皆ESとEクラスに逃げていった。
ソースがユーチューブ？w
ちゃんとした統計とかエビデンスないの？w
ところがSUVが売れるから、セダンでないと実現出来ないカッコイイ車を追う。低くワイドにクーペみたいなセダン。
でも視界は悪いし使い勝手は劣悪、ルーフに圧迫感があるし後部座席は狭い。セダンは自ら変わって衰退への道を歩む。
LSはその代表作。
LSの新開発ガラクタユニットはカタログ倒れで
実質ドイツ車の2リッター4気筒以下の威力しかない。
エコ志向でもパワー志向でもないしテスラみたいな先進性もないし
かといって古典的魅力もないし箸にも棒にもかからんゴミエンジン。
10年かけた新作フラグシップがこれだから
メーカーとしての技術制作力がいかにショボいか露呈してしまった。
やっぱり本物の高級車は無理だったね。
LSは言わば、メジャーでは全然通用しない・相手にされない
韓国リーグのホームラン王
馬力は熱効率無視すれば、設定次第でいくらでも自由自在なんだって。
いい加減馬力が高けりゃ偉いと言う時代錯誤脳を直せよ。
2L四気筒エンジンなら熱効率高いのか？
2barも過給するから空燃比は10近くまで落ちるだろう。4l相当の2倍の量の混合気を、5割増しの濃さで吹く馬鹿エンジン。
広い領域で41%の熱効率を実現したLSのエンジンの足元にも及ばないぞ。
文章に教養が無いよね。
しかし、なんでこのスレに居ついて悪口ばかり言うんだろう。
自分の価値観を押し付けないと死んでしまう病気なんだろうね。
ひたすらアホ。
時々アンチが如何に愚かかを宣伝する為の逆工作員かと妄想してる。
わかりやすい日本語でもう一度書くことできる？
なんでそんな無理やりな絡ませ方をするんだろう
一定数の台数までは約半額近くまで値引きして
売ると思う。生産台数を大幅上げると製造原価が
大きく下がるから。
でもトヨタは絶対にそれしない。
快適で気持ち良く、並みの大衆車はもちろん
競合車種より高性能であることが高級車の評価の全て。
これさえ満たしてたらガソリンでも電気でも何でもいい。
LSはここを満たせてないから大コケしてる。
ついでに言うとLSは環境性能も大したことない。
500hですらco2排出量は161g/kだからS400dの方が優秀。
500はデータ知らないけどたぶん200g/kオーバー。
パワフルでもエコでも先進的でもない。
すなわち魅力ゼロってこと。
何が楽しくてアンチやってるんかねー不思議
VOL20になっても全く投稿数が減らんのは
人気が高い証拠やな
LSのエンジンなんてガラパゴス大衆車のクラウンと一緒だよ。
要するに本来クラウンレベルの車に使うエンジンってこと。
価値観って言っても熱効率だ。LSは41％だ
ひたすらアホ。
高級車として肝心要の動力性能やフィールで酷評ぼろ負け
おまけに環境性能すら大したことない取り柄ゼロ。
ハイオク入れてるのに、加速時に時々ノッキングみたいなプスプスすかしっ屁こいたみたいな状態になってたけど、こいつのせいだったのか？
燃料ポンプ…orz＝3
試乗レベルで何言ってんだこのゴミ
ディーゼルはAMGの馬鹿エンジンとは訳が違う。高い熱効率を実現できる有効な手段だった。ベンツもガソリンでは無理でもディーゼルなら高効率エンジンを造れたかかもしれないし、なんちゃってHVでもディーゼルとの組み合わせならば何とかなったかもしれない。
しかし、不正が発覚。発覚の余波で今までは見逃されていた測定モード以外ではじゃんじゃん有毒ガスを出す裏ワザまで使えなくなる。
しかもNOx以外の有毒成分、アルデヒドなどディーゼル特有の発がん性物質も規制の対象となっていく。
ディーゼルにはもう将来がない、ガソリンでは技術がないから勝負出来ない。すっぱり諦めて内燃機関の開発からは撤退しよう。ベンツは潔かった。
競争力があり、車の差別化に役立つ技術。もしベンツのエンジン技術にそういうものがあれば、経営者は絶対に開発から撤退しない。そこだけは良く理解しよう。
LSが売れる為にはどうしたらいいか考えようぜ
アルファードやヴェルファイア同様に
グリル廻りをメッキでギンギラギンに然り気無くすべきだと思うよ
そいつがオヤオラ系のやり方だしさ
薄っぺらい
ということなのか？
図体や表面だけで中身が伴ってない
エコでもパワフルでも先進的でもない
いろんな例えはあるけど
巡洋艦の大砲を積んだ紙装甲の巨大戦艦
ミドル級にKOされるヘビー級かませ犬ボクサー
指名料だけ高い厚化粧ブス
LC500 MPG 24mpg CO2 265k/m
https://www.nextgreencar.com/view-car/67755/bmw-8-series-m850i-coupe-xdrive-auto-petrol-automatic-8-speed/
M850i MPG 30mpg CO2 224k/m
https://www.nextgreencar.com/view-car/75347/mercedes-benz-s-class-coupe-s-63-amg-premium-speedshift-mct-petrol-semi-automatic-9-speed/
S63AMG MPG 29mpg CO2 233k/m
LCは大食い大屁こきの馬鹿エンジンだね。
LCに比べたらM850やS63も立派な高効率エコカーだよ。
おまけにLCはカタログ477psと表記してるが実測401ps
https://autosalon.tokyo/2019/11/04/8376922/
まず実馬力きちんと出るエンジン作ろう（というか、いい加減カタログ詐欺やめよう。）
上記見ても、トヨタのガソリンエンジンは欧州車の20年前以下のレベル。
それを上位ブランドのフラグシップ車種に使ってるのが現状。
乗り心地は改善出来るかも知れないけど、でっかいカリーナEDにしちゃったから一番の問題点の後部座席の天井低いのはどうしようもない。
次のモデルチェンジまで手の施しようが無いと思う。
>>83
ハイハイLCより熱効率高かったのね。良かったね。
どこまでも愚かな奴wwww
お前はカタログレベルの屑だろｗ
あまり便通のことを悪く言うなよ。
まだ少しは取り柄あるぞｗ
カリーナED知ってるのか？
あれは、前席でも頭天井のあたるで。
めちゃルーフ低い
LS500は、デカいしかなり低く見えるけど
実際そんなに低くない。
後席の乗り込みもスムーズやで
間口も広いし、問題と感じた事がない
実際は広大な空間。頭上も気になったことがないな
書いてる事と実際に狙ってる事は実は真逆でしょ。
まあいいや。
紹介されてた国沢のサイト行ってみたよ。何をねつ造するとあんな写真が撮れるの？
>>88
に対するコメントだった
そうだな。Ｖ8、ゼロヨン馬鹿の相手はキリがない。
ベンツは内燃機関から撤退
ポイントはここだけ
国沢は、なんかLEXUSに恨みがあるんとちゃうか？
悪意しか感じひんな
尻肉が厚くて座高がメートル級だから
舞の海シリコンだから
レクサスも内燃機関は撤退しているに等しい。
LSの新エンジンは何のインパクトもない駄作だったから
本来ならすぐ破棄して作り直さないといけないレベルだけど
あと10年はこのままでしょ。
あとは使い古しの化石エンジンしかタマが無い。
曰くカタログの冊子が豪華だったし
シートのマッサージ機能がよかったと。
まあ、でもそれ以外マジで一つのほめポイントもないから厳しい。
内燃機とかかなり詳しい人なんだ
LSってhとガソリン車ってエンジン一緒なの？
今時、シリンダー数で車を選ぶ人間は少ないだろう。
Ｖ８が～っ、とか喚いてる奴に目隠しして車に乗せて
Ｖ６か直６かＶ８か、あてさせてみろ。
ほんとんどはずれ、当たっても偶然ってレベルだわ。
カタログオタクの限界だよｗ
お前さーエンジンが一緒なのかどうなのか質問されてんだから答えてやれよ
V型6気筒3.5リッターツインターボエンジン
LS500（ガソリン車）に、最高出力422馬力を発生する
レクサス初のV型6気筒3.5リッターツインターボエンジンを採用した。
圧倒的な静粛性とフラットなトルク特性を活かした爽快な
加速フィーリングを両立した。
また、ストローク/ボア比を理想的な比率としたほか、吸気効率の向上と
燃焼室内の気流強化を両立し、世界トップレベルの熱効率による
高い出力と燃費性能を実現した。
Direct-Shift 10ATは、世界トップレベルの変速スピードによる
リズミカルな変速やドライバーの操作から意図を読み取って最適なギヤを
選択する制御により、アクセル操作に即応するダイレクトで気持ちの良い走りを楽しめる
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