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旧型カローラフィールダー　Part6


1 ：2019/05/07 〜 最終レス ：2020/01/20
160系に関しては本スレでどうぞ。
【TOYOTA】カローラフィールダーPart97【FIELDER】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1536825965/

※前スレ
旧型カローラフィールダー　Part3
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1507358817/
旧型カローラフィールダー　Part4
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1519828616/

※前スレ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1538174260/

2 ：
滑り込みセーフ超乙

3 ：
乙やね
140最高

4 ：
乙やね
120最高

5 ：
1乙
140乗ってるけど、あと10年早ければ120の2ZZモデル乗り回したかったわ
サーキット走ってた時に毎回2ZZ海苔の人にぶち抜かれててなんだこの車クソはえーな！って思ってた
真っ黒でベタベタに落とした車高短がカッコよかったの今でも覚えてる

6 ：
セリカの上位グレードと同じ高回転型スポーツエンジンは俺も羨ましかった
通常セリカやMR-Sでさえ普通の1.8なのに

でもオフ会で乗ってる人と話したら車体剛性が足りなすぎて補強に苦労してるって
剛性大幅増の140系にそこそこな1.5ターボ積んだTRDturboが、スポーツするには一番バランス良いのかも

7 ：
140って後席畳んだときの座面て外せます？
まぁ外せるだろうけど面倒くさいのかなぁ

8 ：
>>1乙

トヨタ　旧車カタログ
http://www.toyota-catalog.jp/catalog/

年表
2000/8 　120系モデルチェンジ　
2002/9　 マイナーチェンジ　1.8S 2wdAT 1015モード　15km→16km　　1.8S 4wd　13.4km→13.8km
2004/4　 マイナーチェンジ　1.5X 2wdAT 1015モード 16.6km→17.2km　　フロントウインドウUVカット→IRカット

2006/10　140系モデルチェンジ
2008/10　マイナーチェンジ
2012/05　160系モデルチェンジ

パーツリスト
120系
http://partsfan.com/toyota/jp/050b397d84ff9e7980615cb42cc3a79f/
140系
http://partsfan.com/toyota/jp/8a04c3b53bde1466a066523fd5fe404c/

120系後期フォグランプ取付
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/143545/car/38850/1216526/note.aspx
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/471169/car/393888/678097/note.aspx

120系カーナビオーディオ取付
http://kurumaneta.com/2015/12/corola-121-navi/
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/000/810/535/810535/p2.jpg?ct=6aac83a77dd1

120　ドアスットッパー
https://www.amazon.co.jp/TOYOTA-%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF-%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AFASSY-%E5%93%81%E7%95%AA68610-12161/dp/B01A98DX2O

9 ：
母の日のプレゼントなにがいいかな？
お前らなに送る？

10 ：
クルマくらい贈ってやれ
俺はビール。たった一箱で喜んでくれるから毎年単価が上がってくｗ

11 ：
俺はワイパー

12 ：
便利グッズで掃除用ワイパーあるけど、つまりもっと綺麗に窓掃除しろって事ですねこの外道ぉ！

13 ：
親水タイプの撥水剤

14 ：
自動車税来たけどまだ39500円だった
来年は値上がりだな 140前期
でもここへ来てタイヤ交換と共に、純正鉄チンからアルミにしてしまったからまだまだ乗るで〜
初めて着けるアジアンタイヤ
どんだけ保つのかな

15 ：
なんでここに来てアルミ、、
まぁ人の金だから構わんがw

16 ：
インチアップしたんだべ
基本、タイヤはホイールとセットで買った方が値引けるんだよな
タイヤ単品での過度の値引きはメーカーから圧力が・・みたいな話は都市伝説で聞いた

17 ：
アジアンタイヤだしネットで買えば4本一万円そこらだろうにw注文と同時に家の近くの取り付け店までおさえられる親切設計。その店に直送だってできる

余ったテッチンの処理どーすんの

18 ：
最初オートバックスでタイヤ交換するとどのくらいかなぁって見に行ったらサイズ（195/55 R16）が無くて、あまり無いサイズだからって言われた金額を確認したんよ
で、そういえばネットで買うと安いのかな？って調べたら当初の予算だった（5〜6万）でアジアンだけどホイールセットもあったからこれで良いかと
ホイールキャンプから見える鉄チンもサビサビだったから見栄えも悪かったし
残った鉄チンはスタッドレス付ける用に取っておこうかなぁと思ったけど、今まで乗ってきて必要なかったから迷ってる
とりあえず取っておいて必要なければ鉄くず屋に売りに行こうかなと
500円くらいにはなるやろw

19 ：
ネットで調べるまではアジアンタイヤの存在考えた事無かったよ
オートバックス、イエローハットの値段がそんなもんかと思ってた

20 ：
140直進性悪くて常に右に左にハンドル小刻みに修正しながら走ってるから疲れる
前の車はそんな事全然なかったけど

21 ：
お前の車がダメなだけだろ
ステアリングのギアボックスがいかれてんじゃね？
まぁ廃車コースになりかねん場所だから誤魔化して乗れよ、、

22 ：
>>20
その症状が出てて、車種のせいにするってのはかなり特殊な思考だから、自覚した方がいい

普通の人はまずアライメント狂ってるんだろうと、調整に出すし
それでも治らないなら次に考えられる理由へ次々原因探しと調整をしていく
直進性は整備して正すものであって、車の持ってる元々の性質だと考えるのはヤバイ

23 ：
>20のは車が壊れてるかも？だけど
FFって一般的には直進安定性が良いとかいうけど、4WDのがスタビリティが良く安心出来る
車重の違いかね？

24 ：
FFが優れるのは挙動が乱れにくく、乱れ幅も少ないこと
あと日産が十年以上も実地調査した結果では、雪道のスタビリティは
四駆の四輪で地面捉えるポジより、重量増によるネガが上回った

もちろんスタックからの脱出性能や坂道発進能力では四駆が圧倒だから北海道では選ばれてるし
重量増の少ないトヨタのE-fourや、最新のベクタリング(駆動力配分)技術で変化はしてそうだけど
大事な結論は、雪道はFFもAWDも関係なく危険だから抑えて走ろうねって事だな

25 ：
低ミュー路での特徴は、各種の根本的な挙動が現れるから参考にできるな
でも乗員増えるだけでも色々と変わるから奥が深い

26 ：
>>20です
修復はなく経年はあるものの4万キロ弱でこんな症状でるもんなんですかね？

27 ：
中古なら言わずもがな、140系を新車で買ってまだ4万kmてなら、長期間斜めに置きすぎとか整備不足とかで起こりえるのよ
また、どんな車でも縁石乗り上げとかで起こる場合あるから、症状出たら検査へGO

28 ：
>>27
了解

29 ：
>>20
前輪右と左のタイヤを入れ替えてみる
お金を掛けず直る可能性があるかも

30 ：
>>27
斜め置きって明らかにタイヤに負担かかってるよね
うちの駐車場も微妙に傾斜付いてるけど坂下側がタイヤのたわみ若干デカイ感じ
たまに逆にしたほうが良いのかな

31 ：
サスにも相当な負荷だから、できるだけ逆置きやローテーションした方がいいよ〜

32 ：
お前ら生きてて疲れないか？

33 ：
最低限の維持管理もせずに十年乗れるのは日本車だけ〜

34 ：
輪止めに当ててから少し前にでて駐車してます

35 ：
基本だな

36 ：
輪止めに当てるのは意外とサスに負担が大きいとネットニュースで見た

37 ：
当てて車重かけたまま長時間停車しとくのが負担

38 ：
140前期
運転席側のウインドウのゴムの外側がちぎれてきた
これ純正って型番とかどう調べるの？
純正じゃなくメッキみたいなアフターパーツみたいのもあるのかな

39 ：
68171-12350か？
partsfanに登録して見てみるといいよ

40 ：
>>39
ありがとう
そこも見てみる

41 ：
120系14年目
ドアの開け締めが三段回に途中で止まらずに
勢い良くバタンと開くようになったのが地味に困る

42 ：
>>38
いわゆる水切りモールなら75710-12800
ツメの構造を理解しないと交換は難しいかも
>>39は室内側

>>41
運転席なら68620-12091　ドアチェックASSY
スピーカー交換したことあるなら簡単に交換できる

43 ：
ドアチェックは部品代四千円までしなかったな

44 ：
あの部品ドアチェックって名前なのね
安いし交換チャレンジしてみるか

45 ：
あれは消耗品だからねぇ
確か140系でも似たような症状が出始めてるらしい
み〇カラで140最終からは改善されてるって書いてあるの見たけどどこだったか忘れた

46 ：
140前期
信号で止まる寸前にオイル圧低下のチェックランプが一瞬点いた
その後出てなかったけど、オイルチェックしてみたらゲージの1番下ギリギリ
丁度1年前車検でオイル交換して3000kmくらい走ったか
今まであまり気にしてなかったけどこのモデルはオイルの減りが速いみたいね
気をつけよう

47 ：
いやいや、、もう限界だ
オイル足しながらとか精神衛生的にしんどくて無理

48 ：
やっぱりこのエンジンオイル減る？
車検でオイル交換して丸一年、そろそろオイル交換かなと思ってゲージ見たらlowレベルどころかゲージにオイル触れなくて慌ててオイル交換した事がある
まぁ1万キロ走っててその間なんもチェックしなかったのも悪いが…

49 ：
どの型のエンジンの話？

1.8Lの2ZRだがオイルは全然減らないな
スカイラインとCX-5もうちにあるんだが、この二台はガンガン減る(し、交換頻度も必須)
だからエンジンオイル足しは定期整備のうちの一つになってる
それと比べると、全く減らないと言えるほど減ってないカローラ

50 ：
>>49
同じ1.8の2ZR 140前期
特に漏れてる訳じゃないけどシリンダーの隙間とかだいぶ開いちゃってるのかな
純正0w20だけどもうちょい粘り気ある方がいいのかな

51 ：
同じ型で、同じ0w-20オイルだ。それでここまで差があるなんて面白いな〜

52 ：
そういや140系が現行モデルの時代に1.8Lのオイル減りが話題になってたな

53 ：
140前期新車で買って13年現役、当時からずっとみんカラやってるけど、全然知らんかったわ…

54 ：
120系と140系のトランクサイズは同じですか？
120乗りですがオフでラゲージマットの落札検討してます。ご教示頂ければ幸いです。

55 ：
同じじゃないよ
そう大きく違うわけじゃないけど、1cm違うだけでも綺麗にハマらない

56 ：
同じなわけねーだろバカか

57 ：
オフセット50って入りますか？

58 ：
計算上は、純正車高でホイール幅7.5Jであっても入る
落としてれば8J以上のホイールでも入るってことだけど、机上の空論かもしれんからマッチング大事

>>54
140系乗りで、安かった120系のラゲッジマット使ったことあったよ。結論から言うと、社外品感覚でなら使えんこともない
でも形合わないし、あくまで流用っぽさが出てしまうので、結局140系用を買い直してしまった
仕事で擦りまくるので消耗品として活用し、無駄な出費にはならんかったけど、見た目的には120系のを探した方が…

59 ：
>>54
親の14アクシオのトランク見て同じやんか、と思い危うくポチるとこでした・・・。
14系とは他のパーツ流用は困難ですね。

>>58
ご丁寧な回答ありがとうございます。
今年仕事車の95年ADバンから乗換えました。
当初パートナーとサクバン検討しましたが中古でもいい値段しますね。ホンダパートナーは絶滅種で日産は大嫌い。だったら型落ちのフィールダーにしようと思い購入しました。
仕事以外、趣味でも活躍してます。この位のサイズが丁度良いです、AT楽だし使い勝手最高！
1シビックFD2タイプR乗ってますがクラウンRSが欲しくて仕方ないのです。
がしかし個人士業なので贅沢は敵だ！
フィールダーにもワコーズとマンハッタンでちゃんと可愛がってますよ。
皆様、今後もご鞭撻よろしくお願い申し上げます。

60 ：
訂正→56様です。すみません。

61 ：
ADから120なら高級車に乗り換えたような感覚だろ
ただ、仕事で使うなら積載時の底付きには気を付けないとな
かなり柔らかいから
Y10もバンにしてはかなりリヤが柔らかかったけど

62 ：
そうなんだよな。ワゴンであってバンじゃないためか、重量物だと後ろだけ下がり過ぎる
仕事用で使うやつは毎回サス換えてる

63 ：
あーそれでか
タイル屋の大将の140、エアサスぶっ壊れた31シーマみたいにリアだけすげー沈み込んでんの。
譲ってもらったとかって言ってたけど既に19万km超
大往生で逝かせてやりたい両方とも

64 ：
140フロントドアのスピーカーって何センチ？

65 ：
16か17

ggrks

66 ：
16であってる
ただしリベット留め

リベットさえ取れれば18までポン付けできるが
耳のいい人なら、純正が如何に安く簡易な素材で、高水準な音響を実現していたのか痛感することになるだろう
それくらい、スピーカー交換は「劣化しただけ」になる事が多い

同じ金額と手間なら、純正のままデットニング作業した方が圧倒的にいいし
ツィーターが付いてないグレードならその追加だけでも良くなる

67 ：
それはないw
5000円の左右セットポン付けでどれだけ純正のスピーカーがゴミだったか耳がいかれてない限りバカでもわかる
あとは簡単にデッドニングすりゃシロウトには十分過ぎる

68 ：
確かにツィーターはデカいよ
付いてないグレードなら付けた方がいい
遮る物無く直で耳に届くというのは音響的に非常に大きい
フロントドアのスピーカーだけ換えてもさほど感動は無いと思う

69 ：
えっ？！
2日前のIDと被ることってあるんだな

70 ：
先入観ってのは怖いもんで、音が変わった、を音が良くなった、と思い込んでしまう
小さくない金を出してれば尚更。代表的プラシーボ
当然ながら変化はしてるんだが、実際、良くはなってない。大学で環境音響のゼミだったこともあり、各実験結果は衝撃的だった

71 ：
>>70
良い悪いは人によるだろ
しかし純正は総じて籠ったボヤけた音
クリアになって聴きやすくなった事を「音がよくなった」と表現するのは自然なこと

72 ：
>>71
どこまで詳しく・平易に書けば納得してもらえるか分からないから、かいつまんでも長文になるけど

音響系実験室って数多くないから、教授とかの予約いっぱいで、仕方なく簡易に用意できる狭く人間は入れる密室として車を利用してた
スピーカーとかもそこそこ有名なのを部品単位で買って試せる車は、予算の少ないなか都合も良かった

詳細には書けないけど、音響を調べるには、各音域がどれだけ干渉回析せず届くか（各領域パートがクリアで聞きやすい）や元の音質音量が損なわれないか等
の数値を細かく計測すると共に、可能な限り感覚的な部分も調べる。つまり機材で測りまくったあとは、人間を座らせて聞いてもらう

たまたま使ったカローラの車内に関しては、各音域の届きやすさつまりクリアさは、チームが買った全ての社外品スピーカーより、純正の紙製が上回った
同等はあったけど、総合力で明らかに優れるってのは無くて、衝撃だった
カローラには車種別専用設計商品が販売されておらず、ひょっとしたら、レヴォーグとかの専用設計スピーカーなら別の結果が得られたかも

ちなみに個人成果じゃなく実験室全体の方だけど興味深い結果で、聞きやすさ等の感覚を調べるため、音大生や調律師など、いろんな職の人に聞き比べてもらったとき
計１１人のなかで、９人が純正のペラスピーカーの方を良い音、聞きやすいとした中で、２人だけがABの高級スピーカーを選んだ
その片方、スピーカーメーカー勤務の人だったんだよね

これは音響系スレで前に語った時に荒れに荒れたんで、これ以上は書かない。詳しく知りたい方は、CiNiで探せば仲間の論文あると思うんでそちらで

73 ：
朝からオナニーして日曜なのにもう今日はする事がない
まで読んだ

74 ：
>各音域の届きやすさつまりクリアさは、<

届きやすさとクリアさは違うでしょ。
AB等の試聴コーナーでも分かるように純正SPはこもってる上に限界も低い。
例えばヘッドの音量30だとして、低音域では純正はﾎﾟｺﾎﾟｺなるのに対して、社外品はキチンとﾌﾞﾝﾌﾞﾝ駆動する。
高音域ではさ行がきつくｷﾝｷﾝ鳴るのに対して、社外品は吐息まで聴こえるクリアさ。

会話できる程度の音量じゃどのSPでも大差ないよ。
差が出るのは音量あげてから。
だからデッドニングどうのという書き込みがあるでしょ。
その実験室とやらでは、壊れる音量の限界値もはかったのかな？

75 ：
>音大生や調律師など、いろんな職の人に聞き比べてもらったとき計１１人<

そいつらって違いのわからないやつだったんじゃないの？
専門職じゃなくて一般市場、要するに素人の耳ならどうなの？

>その片方、スピーカーメーカー勤務の人だったんだよね<

それ全く関係ないよね
不正だと言いたいんだろうけど証拠あるの？

76 ：
「その実験室とやらでは」という表現にものすごい悪意と敵意を感じる。

77 ：
だなぁ。実験は実験として認めてさ、まぁ俺にはカンケーないね、でいいじゃん
他人のやってきた事まで全部否定せんと自分保てないってことはないんだよ
冷静になれ

78 ：
いつも聞いてる音が良い音と信じ込んでる方がプラシーボなんじゃ
それプラス音大生だから調律師だからという固定観念
金かけたから良くなっている筈！というプラシーボを完全抜きにして、ブラインドテストでもわかる自信あるわw

79 ：
研究職は専門能以外にも、説明力プレゼン力も必要だってよく分かる

80 ：
ショップに全部任せてドヤ顔のヤツに草

81 ：
そういえば重いモノ積んで沈み込まない様にするには、TRDとかのサスへ交換で充分なのかね
車高調入れないとダメなんだろうか

82 ：
車高調でバネレートの高い硬いサスやね
TRDとかゆーても万人に受けるように作ってるはず(柔らか目)

83 ：
車高調の直巻バネって通常で5kgくらいあるから、それ以上は要らないと思う
純正やTRDの荒巻は前は3kgくらいあっても後ろは2kgなかった記憶。それと比べたら全然沈まなくなるかと

84 ：
聴きやすい数値ってのが良く分からんな。
俺はペーパーコーン特有のこもりが嫌いだからすぐ変えちゃうけど。
聴きやすいか聴きづらいかなんて好みの問題なのに、数値がこうだから聴きやすいよって言われても違和感。

85 ：
オーディオはほどほどのとこで妥協しといた方がいいぞ
車ではいくら金かけても音場空間として限界がある
まぁ、車だけじゃないけどな
ホームオーディオに少しハマってたが、あの世界は泥沼だ
アンプやスピーカーに数十万は当たり前の世界
しまいにはオーディオ用に家建て替えたり、My電柱建てたりだとかな
そんなに音は良くならんのだが、そこまで投資したれ「良くなった！良くなった！素晴らしい音！」と自分に言い聞かせるしかない

86 ：
カーオーディオはDIYで楽しんでるレベルならいいんだよ
アンプだのケーブルだの拘っても
ショップにやらせるととんでもないことになる
上には上がいるからな

87 ：
純正でもドアのデッドニングすると違う仮名
ドア内張り剥がすとか俺的には大冒険

88 ：
その先をどうするかは自由だが、先ずデッドニングは間違いない。効率最高だ
カローラはその辺まで物ッ凄く整備しやすいから大丈夫
というかやりやすいカローラから始めて覚えれば、他車種でも応用効くようになるぞ

89 ：
スピーカー換えてもヘッドユニット純正なら音はもっさりしてる
ヘッドユニットも換えると良くなった

デッドニングは140前期だけど、吸音材が始めから結構詰まっていたから
制振材で穴ふさいだのとスピーカーの後ろ貼っただけで終了
効果はそこそこあった

※個人の感想です

90 ：
ホーム音響ガチ勢は友人にいるんで話すんだけど、その度に認知バイアスについて考えさせられる
世界って個人の脳に創られたものだから、当人にとってそうなら、それが世界の理なんだよな

91 ：
スレチだが認知バイアスといえば、池谷祐二の脳科学と認識の話がめっちゃ面白いし為になる

92 ：
純正ショボすぎﾜﾛﾀ

93 ：
しつこい

94 ：
流用ネタある？

95 ：
90ヴィッツとかのドアミラーを140系に使うとか、海外仕様の後席用AC出口を移植するとか？

96 ：
海外仕様の部品が国内のディーラーで普通に注文できればいいんだけどなあ
現地へ行って買ったり英語や中国語で注文したり代行業者に頼んだり・・・色々めんどいな

97 ：
>>96
こんなショップあります
http://psgenuine.world.coocan.jp/

・ラインナップ
COROLLA(NZE,ZRE16#)
COROLLA(NZE,ZRE14#)
COROLLA(NZE,ZZE12#)
COROLLA(AE10#)

楽天・Yahooにも出店してます

98 ：
時間式間欠ワイパーの無いグレードは
純正と同じ型のレバーなら他の車種でも交換するだけでポン付けOk

99 ：
中途半端な知識で余計なこと言うな

100 ：
>>97
面白いなぁ。自分で探したり個人購入よりかなり安いし
海外仕様にはそこまで興味ないのに、やりたいことが増えてしまうw


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