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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
- 1 ：2018/08/10 ～ 最終レス ：2018/09/03
- 【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1527807758/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1527807758/
- 2 ：
- 水素社会への展望
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
- 3 ：
- 水素社会の実情
2020年5,000,000台
2020年40,000台
2020年4,000台もほぼ無理のFCV累計販売台数2200台
http://house-to-house.car.coocan.jp/fcv.html
官公庁が税金で買う需要が一巡した模様
- 4 ：
- 補助金＋残価設定ローンでプリウスより安い
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180508-00084947/
2020（2019年末説も）にはモデルチェンジらしいので少々微妙なタイミング
- 5 ：
- タンク２本から５本にして２人乗りにしてFRとする
1000km走れるようにしろ
今のじゃ420kmしか走らん
- 6 ：
- それだと移動式で2台しか充填できないよ
- 7 ：
- 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。
- 8 ：
- トヨタのウソ
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子を指す場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子を指す場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ
- 9 ：
- エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
- 10 ：
- 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
- 11 ：
- 軽すぎて地球上に留まれず宇宙まで行ってしまう気体を地球上に尽きる事の無いエネルギー？
空気中にも無いのに無尽蔵とか信じるのは小学校の理科すら理解できないヤツじゃね？
- 12 ：
- >>8
嘘なんてついてないじゃん。
色々な物質から水素(分子)を作り出す事が可能と書いてある。お前の恣意的な解釈！
- 13 ：
- >>9
FCVは、EVと同程度にエコ！
FCVがエコでないならEVもエコでない！
現状ではプリウスが一番エコだと思うけどね！
- 14 ：
- >>11
宇宙で一番多い元素は水素だと小学生でも知ってる！
- 15 ：
- >>10
お前は本当恣意的な解釈しかしない奴！
- 16 ：
- >>13
いや～おめでたい！w
ほんと、お前の頭が ww
FCV教徒の神髄を見た気がする www
- 17 ：
- >>14
宇宙なんてどうでもいい地球では水素なんて作り出さない限り存在しないのは事実
地球の表面に薄くある大気にはほぼ存在せず表面積では7割を越える海水も総量は多くない
「水素は無尽蔵」なんてまやかし意外の何者でも無い。
まやかしの薄氷の上を進むような水素燃料電池車に道など無くMIRAIの未来はない。
- 18 ：
- なんども来て思うが、国はどっちに重心あるんだろうな？
トヨタ・ホンダだって両方研究してるだろ
結局はエネルギーの貯め方の違い
密度・量・充填時間・効率・コストだけど全固体電池出ると全て電池になるし
ＦＣＶはつなぎ程度なのか？大型・大特・商用に特化すんのか？全然わからん
- 19 ：
- >>12
なんだワクワク君どっか出かけたりしてないのか MIRAIでｗ
ステーションもお盆休み？
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
これは嘘だよ。 つきることない原料 ならまぁ間違っては無いが
本当に読解力とか（それ以前の知識）が無いんだね
- 20 ：
- >>19
馬鹿か！今日も主要水素ステーションは営業中。
今日出掛けるのは地方出身者。
１４日から１７日まで黒四ダム横断旅行だよ。
車でなんか行くか！
- 21 ：
- >>19
お前の解釈じゃ、石油も石炭も電力もエネルギーじゃないな！
- 22 ：
- >>20
14から１７日までは、水素ステーションは営業してないってことなのか？
- 23 ：
- >>21
？
石油、石炭は他にも表現しようあるけど、電力はエネルギーそのものだね
文章として理解できてないのかな
黒四ダムかぁ 貯まった水見て、
再生可能エネルギィー！？無尽蔵の水素！！！
とか、セルフイモレーションのネタにできそうだね
- 24 ：
- >>22
毎日主要水素ステーションは営業してる。
- 25 ：
- >>23
>電力はエネルギーそのものだね
ほう、電力は自然に存在するのか！
- 26 ：
- >>25
エネルギーの定義に自然に存在するかどうかは関係ないが？
電力の単位って御存じ？
- 27 ：
- >>26
馬鹿！
お前の解釈じゃエネルギーにならないと言っているんだよ！
水素も電力もエネルギー！石油も石炭もな！
自然界で使えるエネルギーは全て太陽か原子力か重量の何れかに由来するもの。
- 28 ：
- >>27
解釈とやらを記述してみてくれ
俺には分からんw何か誤解、妄想してんじやないの
- 29 ：
- >>28
水素はエネルギーじゃないと言う解釈だよ！
- 30 ：
- >>29
水素をエネルギーとして利用するのには、利用出来る何倍ものエネルギーが必要。
つまり究極の無駄。
茶碗一杯のご飯食べるのに一回、一回１０合とか炊いて食べてるのと同じ。
- 31 ：
- 水素はエネルギー源であってエネルギーではないだろ
- 32 ：
- >>31
だから石油も石炭も電気も水素も同じことだと言ってるんだよ。
エネルギー源だが普通はエネルギーと言ってる。
Wikipediaによると
エネルギーとは
1.（物理学）仕事をすることのできる能力のこと[1][2][3]。物体や系が持っている仕事をする能力の総称[4]。
1. の意味から転じて、物事をなしとげる気力・活力のこと
[1]。活動の源として体内に保持する力[2]。
エネルギー資源のこと[1][2]。
大辞林によると
（1）力。力を出すもと。精力。活動力。「試合にそなえて―を蓄えておく」
（2）物理量の一。物体や物体系がもっている仕事をする能力の総称。
力学的仕事を基準とし、これと同等と考えられるもの、あるいはこれに換算できるもの。
力学的エネルギー（運動エネルギー・位置エネルギー）、熱エネルギー、電磁場のエネルギー、質量エネルギーが代表的なもの。
（3）動力資源。「―の節約」
- 33 ：
- >>29
水があるから水素が尽きることのないエネルギー(源)
ってロジックが嘘ってことで
エネルギーの定義、解釈なんかは関係無いんだが？
地球上で、水分子中の水素と化石燃料を並べるのはアホです(悪いけど)
- 34 ：
- >>32
水の中の水素原子がエネルギーを持つという嘘
水が無限にあるから水素分子が無限にあるという嘘
どっちに異議があるわけ？
- 35 ：
- >>34
質量エネルギーが～
とか言いそう
- 36 ：
- >>33
トヨタは水素は多種多様な方法で作れると言ってる。
お前は本当恣意的な解釈しかしないのな！
- 37 ：
- >>34
お前は物理の法則も理解していない奴な！
- 38 ：
- >>37
どこにどう異議があるのか具体的に指摘してよ。
- 39 ：
- >>37
トヨタの原文をもとに、水素が水素分子なのか水素原子なのか明確にしたうえで
補足つけたしてわかりやすくしてくれてもいいよ。
- 40 ：
- >>36
何で話を逸らそうとするのかな？
そんなことは、話題にしてないんだが？
トヨタって言うか広告代理店がでっち上げた(アホを騙すための)コピーが嘘だって言ってるだけだぞ
- 41 ：
- >>40
話を逸らしてないよ！
文書の趣旨が多種多様な方法で作れるとという事と、使用時にCO2が出ないエコという事。更に運搬保存出来るという事。
曲解しているのはアンチの方！
- 42 ：
- 水素が持ってるエネルギーは「浮力」のみ
燃焼ではガソリンの70%程度のトルクしか出ないため水素エンジンは開発中止
水素を燃料電池に使うには「分解・冷却・圧縮」に電気エネルギーが必要な本末転倒システム
- 43 ：
- >>41
>>19でそんなことは一切話題になってない。
文章のあらゆる部分が嘘って言ってる訳じゃないので勝手に別な話題にしないで
反論者十把一絡げにしたい気持ちは察するけど、統失、被害妄想気味だよ
- 44 ：
- >>27
E = mc＾2 だなｗ
- 45 ：
- >>43
文書をよく読め！
エネルギーの意味もよく調べろ！
- 46 ：
- >>45
こっちの質問にも答えてよ
水の中の水素原子がエネルギーを持つという嘘
水が無限にあるから水素分子が無限にあるという嘘
どっちに異議があるわけ？
- 47 ：
- 水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです
の水素とは
水素原子
水素分子
のどちらなのか答えよ
- 48 ：
- >>45
文章中のワンセンテンスの話してるのに、何で文章(全体)の話にしようとしてるの？
馬鹿？詐欺師？
- 49 ：
- >>48
水を始め色々な物質に水素が含まれている。
水を分解する事で水素を取り出すことが出来る。
水の惑星地球にとって水素は尽きる事ないエネルギー。
何処が間違っているのか？
エネルギーには動力の資源と言う意味もある。
- 50 ：
- >>49
水素でごまかすな
都合悪いから
水素原子
水素分子
を明示できないのね
- 51 ：
- >>49
色々な物質から水素を分解するのにエネルギーが必要でありこの時点で水素がエコじゃない
表面積の7割が海の水の惑星と言えど表面に有るだけの限りのある資源で無尽蔵にある訳じゃない
更に水が潤沢にあるのは日本くらいで世界では水をめぐって戦争さえおこっている
水素を動力資源というなら水素エンジンだがガソリンの70%程度のトルクしか出ないため開発中止
酸素と分解・結合で蓄電しているだけで燃料電池システムはLi-ion蓄電にサイズ・コストで劣る
- 52 ：
- >>51
電気も発電するのにエネルギーを使うからエコじゃないのか！
- 53 ：
- >>51
＞更に水が潤沢にあるのは日本くらいで世界では水をめぐって戦争さえおこっている
水争いは、使える真水が少ないところで起こっている。
水素製造には海水を使える。
＞水素を動力資源というなら水素エンジンだがガソリンの70%程度のトルクしか出ないため開発中止
マツダが水素ロータリーエンジンのプロトタイプを作っているし。しかもエンジンはFCVとは無関係！
＞酸素と分解・結合で蓄電しているだけで燃料電池システムはLi-ion蓄電にサイズ・コストで劣る
嘘書くな！
ミライやクラリィティと同一車格(大きさ、重さ)で500キロ以上走れるEVは何？
- 54 ：
- >>41
そんなこと言いだしたらなんだってつきることのないエネルギー
電気エネルギーだって火力や水力、原子力、太陽光など多種多様な方法で発電でき、使用時にCO2が出ない
だから電気エネルギーはつきることのないエネルギー
圧力エネルギーだって火力や水力、原子力、太陽光で発電した電気で窒素や酸素や水素を圧縮するなど
多種多様な方法で圧縮エネルギーを作ることができ、使用時にCO2が出ない
だから圧力エネルギーはつきることのないエネルギー
熱エネルギーだって化石燃料や原子力、太陽熱など多種多様な方法で得ることができ、使用時にCO2が出ない
だから熱エネルギーはつきることのないエネルギー
- 55 ：
- >>52
ミライの2倍リーフの方がエコだってさ。
異論は下記専門誌にお寄せください。
自動車技術専門誌「日経Automotive」では2016年1月、
日産自動車「リーフ」とトヨタ自動車「ミライ」の実燃費を測定、比較した。
http://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg
- 56 ：
- 水素1kg作るのに50kWhくらいかかる
水素1kgを消費して、燃料電池で作れる電力は10kWh程度
- 57 ：
- １０円分の価値しかないものを、５０円使って買ってるようなことをエコだって言い張ってるようなものですねｗ
- 58 ：
- >>57
乾電池もそんなもんと言えばそんなもんだけど、補助金乞食はしてないしな
- 59 ：
- >>53
それ以前に500㎞走るために捨てているエネルギーはどれだけあるのか言ってみたらどうですか？？？
- 60 ：
- >>53
もう一度、
５００㎞走るのにどれだけのエネルギー捨てているのですか？
それはエコですか？？？？？？？？
- 61 ：
- 文系情弱にとって数字は意味をなさない。
走行中にco2を出さないからエコ
EVもFCVも電気で動くから同じくらいエコ
ほんとバカ杉 www
- 62 ：
- >>61
だから(笑)
走行中にCO2出さないからエコってどういう意味ですか？？？
他で大量にエネルギー使ったら意味ないと思わないの？？？？
走行に使うエネルギーの何倍も使うなら、他に利用した方がいいよね？
おたく、文系文系煩いけど。
理系の理論的な指摘って全くないよね。
どこぞの、改竄可能な資料提示だけでさ。そんなもんw
文系所か、中学生でも出来るんだけどｗ
- 63 ：
- >>55
生産から廃車までの環境性能も加味しないとなんとも言えないよ。
- 64 ：
- >>63
リーフの走行用リチウムイオンバッテリーの再利用はどんどん進んでいるが
MIRAIの燃料電池スタック・中のプラチナ・専用カーボン水素タンク・ニッケル水素蓄電池は？
そんなもの再利用できるん？
- 65 ：
- >>62
？
お前、アンチFCVだよな？
俺もそうだが、何か？
より少ないエネルギー＋低コストは正義。
「文系」ってワードに反応したみたいだけど、俺の言ってる文系情弱＝FCV教徒って意味なのでヨロ～
- 66 ：
- 庶民にしてみたらガソリン車より燃費代がかからなくてそこそこ走れればエネルギー効率云々は関係ないよ
プリウスが売れてるのは正にそういうことだし
- 67 ：
- >>65
そうか、失礼しました
- 68 ：
- >>66
MIRAIは赤字覚悟の水素でガソリンとトントン
- 69 ：
- ワクワクは脱線気味の>>51にだけ反応して他の都合の悪い話には答えず逃亡かよ
- 70 ：
- おっす！
おれ貧乏君っ！
ひさしぶりっ！！
って、誰も覚えてないかな
過去スレ見るのも面倒だから聞いちゃうけど、草3段活用さんも居なくなってたりするの？
草3段活用さんラブなのに、居ないなら何より残念。
物議を醸した残価設定は予定数終了だよ。
納期も確認してごらん？
乞食軍団が利用してたので（おれもやないかーい）納期余裕で半年超えてるよね。
何にしても、乞食タイム終了だしまた売れなくなるよw（草3..さんリスペクト）
- 71 ：
- >>68
プリウスと比べたり、ノートとかと比べたら燃料コスト高くなるよね。
でも、新しいHVクラウンと比べても良い勝負だよね,
現行クラウンをまともなグレードに普通なオプで500万円以上
ミライは、ナビ含めても総額200万以下で済んでた
これからはミライでも総額500万コース
おれ貧乏君っ！
500万でミライ買うとか情弱っっwww
- 72 ：
- >>70
お前にリスペクトされてもな～
ミライオーナーと馴れ合う気は無い！
ところで約款、読んだか？w
- 73 ：
- 納期半年越えだと、納車1年くらいで新型だよね。
新型乗り換え割引 実質プリウスより安い 位又やりそうだけど
- 74 ：
- 大変だ！こんな記事が…
https://gigazine.net/news/20180816-energy-storage-liquid-battery/
- 75 ：
- 燃料電池車の普及に画期的なブレイクスルーだって。
https://www.businessinsider.jp/post-173502
- 76 ：
- >>75
特殊な膜によってアンモニアから水素を取り出しているだけて、充填に必要な圧縮・冷却のエネルギー問題は残ったまま。
まだまだ落第点
それにアンモニアを輸送するのは比較的に簡単だが、そこから水素だけを抜き取る訳だから、残った無駄な物質まで運ぶ事になり、これまた無駄！
送電方式より効率上がったなら、起こしてくれ。
- 77 ：
- >>76
釣られたな！
- 78 ：
- >>77
つまらん、返しだなw
核心を突かれて、その返しがやっとか？ww
>>75の記事を見て、お前は小躍りして記事をコピペした様だが、どう見ても情弱向けの提灯記事だぞwww
もっとアンチが掌返しする様な記事、見つけて来いやwwww
- 79 ：
- 記述かもしれないが
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/072311320/
- 80 ：
- >>79
さんざん既出w
素直に送電ww
詳しくは過去レスでwww
- 81 ：
- おっす おれ貧乏君ンゴ
おひさしぶりーふっ
なんか勢い落ちてるなー
月2000km以上のペースで走ってるので月5000円ペナルティ予定
4年で24万ペースとか少し萎える
が、本体値引きが30万だったし、ほぼ乞食購入だし諦めるか
約款は見てないっ！
4年後に300万以上で買い取ってくれなくて300万払って引き続き使えと言われても許せる程度の車ではある
すげーもっさり系だが最初は笑えた変な音も慣れて来たし
買い取ってもらってPHV系の良さそうな車買うのが理想だけど
電気自動車系と比べるとランニングコスト高いし
つか、まだ補助金帰ってこね
303万がいつ帰ってくるのかが気になるわー
帰ってこないのかなー
んなわけで、草さんお返事待ってまーす
- 82 ：
- スゲーな。アンモニアなら俺でも作れるし。
- 83 ：
- >>81
そんなに補助金の心配してるのなら、どこかの桟橋でミライごとジャンプでもしたら？w
保険でスッキリww
約款からも走行距離からも解放！ ストレスフリーwww
You can Fly！wwww
- 84 ：
- >>78
釣られた！釣られた！
アンモニアの話は昨年末に散々なされている！
- 85 ：
- >>84
なるほど
ネタが切れたのでリサイクルしてるか？w
そう言う所だけはムダが無いなww
つまり、もう技術的にお手上げ！打つ手無し ！www
オワコンのオーナーは哀しいねwwww
- 86 ：
- うん子から水素作れたら認める
- 87 ：
- >>85
日本では、プラズマを使って水素を分離。
オーストラリアでは膜を使って分離。何方が高性能かという事。
- 88 ：
- >>86
アメリカと北海道じゃ牛のウンコから水素製造を実用化している。
- 89 ：
- 車の中でペダルこいだ方がエコだぞ。
- 90 ：
- >>87
へ～凄いな
異なるアプローチから水素を精製してるんだ。
でも共通点があるね。
それは、どちらも非効率！
エネルギーと税金の無駄使い！
マジ、タヒねばいいのに
- 91 ：
- >>88
じゃあ、次期ミライのシートはTOTO製になるのか？w
- 92 ：
- >>90
世間じゃ活発な研究活動がなされてる。
お前の脳内と違って色々な角度から水素社会のアプローチがなされているんだよ。
- 93 ：
- アンモニア
水素→アンモニア→水素の変換ロスで結局エネルギーの無駄遣い
牛のウンコ
メタンガスそのまま燃やして火力発電した方が高効率で、メタンガスからCO2排出して水素作るのはエネルギーの無駄遣い
物理法則と戦ってもムダ
- 94 ：
- 水素キャリアがアンモニアになるというなら、水素ステーション税金泥棒整備は即刻停止ということね
- 95 ：
- >>93
お前の言っている事はガソリンや軽油のを使うより、原油をそのまま使った方がエネルギー効率が良いとか、木炭より木をそのまま燃やした方がエネルギー効率が良いと言っている様なもの。
エネルギーを使って使い易く必要な物に変換するのは当たり前！
- 96 ：
- 水素のどこがどう使いやすいんだよ
エコを無視して航続距離確保、3分充填のために70MPa圧縮とか-40度冷却して税金無駄遣いしてCO2増やすなんて、本末転倒のバカの所業
- 97 ：
- トヨタの言う水素は水素分子なのか水素原子なのか早く答えろよ。
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子を指す場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子を指す場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ
- 98 ：
- まぁ炭素原子も無限にあるな。
- 99 ：
- >>96
使いやすいだろ。
だから実用化されてる。
- 100 ：
- >>95
全く違うだろw
すでに使えるエネルギーを無駄遣いして作るのが水素だろw
使いやすくもないし、エコでもない。
最悪の無駄使い。
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