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法哲学者「キズナアイは性的搾取」


1 ：2018/10/06 〜 最終レス ：2019/02/28
キズナアイは性的搾取だけど初音ミクは視線を散らす工夫がされているのでポルノではない
https://togetter.com/li/1273202

2 ：
なお法哲学者を社会学者認定する鐘の音さん

https://twitter.com/kanenooto7248/status/1047692484334182400
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中
@kanenooto7248
「キズナアイは性的だが、初音ミクは髪が長いから視線は散って性的じゃない」→これ社会学者が言ってるのね。バカじゃないのか？　と思うけれど。どうしてこうも、芸術を語る素養がないのに無理しちゃうんだと。
20:38 - 2018年10月3日
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3 ：
ていうかキズナアイのキャラデザ担当って女やろ

4 ：
声も女性がやってるんだろ

5 ：
のじゃおじの方がかわいい

6 ：
でも一番はのらきゃっとやな 顔バレしてもやっぱりあのモデルは魅力的や

7 ：
カネノートはアホなのは間違いないが今回ばかりは一理ある


表現が不快だから叩いて問題視してるということか？
そうだとしたら嫌がらせでありハラスメントでしょうに

一番おかしいのは女性差別と結びつけること
表現叩きをすると女性差別が解決すると思ってるのか？

あと自分が嫌いな表現を子供が見ると子供に問題が起きると本気で思ってるのでしょうか？
随分子供をバカにした発想ですね

8 ：
なぜこの人たちが厳しく批判されるかというと「性的」という言葉は万能な言いがかりだから
女性の手に欲情する人がいるから女性の手が見えるなら性的
女性の足に欲情する人がいるから女性の足が見えるなら性的
女性の肌に欲情する人がいるから女性の肌が見えるなら性的

それでブルカを被るしかなくなる
しかしブルカに欲情する人だっているからブルカを付けた女性は性的とも言えてしまう
誰からも性的だと非難されないためには女性を描かないようにするしかなくなってしまう
このように曖昧で定義ガバガバな「性的」という理由を認めたら最後であり女性を描くことができなくなってしまうんだ
曖昧な言葉がいかに危険なのかこの人たちは分かってない


以上、女性として書かせていただきました。

9 ：
脊髄反射で「また社会学者か！！」って発狂してるネトウヨ多すぎて草も生えないんだ…ｗ

10 ：
もしかしてネトウヨさんは「法哲学」と「社会学」の区別が本気で付いていないのでは…？

11 ：
ちゃんと読んでないがドゥルシラ・コーネルを引用すれば性的搾取に該当すると言ってるだけじゃね
それが悪いことかどうかをリバタリアンの見地から考えるらしいから、それは気になるなという異常の感想が湧かないんだが
ツイッターの奴らは何にブチ切れてるの？

12 ：
バチャは糞😡
クッキー☆すこ😘

13 ：
んでどこが韓国の話題なの？

14 ：
>>13
ミライアカリにガチ恋してた韓国人青年が兵役前に思いの丈を吐露したことがニュースになってた

15 ：
>>11
ブチ切れてるか否かの解釈が恣意的過ぎて草

16 ：
「○○（今流行ってるもの）はダメだけど✕✕（１０年以上前のアニメやマンガ・BL）はオッケー」

ネットでオタクを目の敵にしてるやつって大抵こうだけどなんでなん？

17 ：
>>3
>>4
キャラデザを担当した女も声優を務めた女も名誉男性だ
男のチンポ欲しさに男に媚びて性的搾取に加担したミソジニスト
と解釈するのが今の日本のフェミニズム

18 ：
>>16
あるある
それでそいつが持ち上げてる一昔前のアニメラノベやBLがどれだけまともなのかと見たら
槍玉に挙げられてるものと対して変わらないかそれより酷いなんてパターンの多いこと

19 ：
フェミ野郎の圧力
ヒディン学者の連合で潰そうとしてる

20 ：
>>17
すいませんちょっと何言ってるか分かんないっす

21 ：
ネット社会になって社会の窓口が増えたメディアは慢性的な記事不足
どんな素人が書いた記事でも記事なら何でものせる状態に
加えて記事の差別化が難しくなり極論や荒唐無稽であればあるほど耳目を集めて価値がある
最近では医療サイトが民間療法どころか霊やオカルト記事で染まるほど呆れた状態だし
さてこの状態、未来にはどんな状態に落ち着いていくんだろうな

22 ：
当たり前だけど法学者とか弁護士とか法学畑の人間は基本フェミだから
セクハラDVのような社会悪に真っ向から立ち向かえるのは彼らしかいないんだからそうでないと困る
モトケンみたいにネトウヨに耳触りのいいことばかり言ってくれる極一部の法曹の意見だけ聞いてないで法学界のスタンダードを理解すべき

23 ：
正直法曹はキズナアイ擁護の方が多くね？

24 ：
キズナアイ、モラハラDVだった

25 ：
>>23
性的搾取だが、その上で表現の自由はどこまで認められるべきかということを論じてるんであって
決してネトウヨの肩持ってる訳ではないぞ

26 ：
>>25
ネトウヨとどう関係あんだこれは
いったいなにが見えてんの？

27 ：
>>26
この件でフェミガー！って噴き上がってる奴ネトウヨばっかやん
お前こそこの事実から目を逸らすな

28 ：
>>27
キズナアイにブチギレてるフェミニストに抵抗感を抱いた人がネトウヨに見えるならそれは現実なんだろうな…

29 ：
>>28
>>1の棘見たけどキレてる奴いつものメンツやん
唐突に韓流ガー！とか言ってる奴がネトウヨじゃなければ何なんだ

30 ：
>>25
キズナアイが性的搾取に当たるかという点から疑問を呈してる弁護士相当見かけるけど
モトケン除けばほとんどが左寄りだし

31 ：
>>29
判断基準が棘ね…
いつもまとめてるやつがいつものメンツ載せてるだけじゃん

32 ：
今回の騒ぎをいつものメンツも噴き上がってることを理由にネトウヨ云々で片付けるのは流石に無理があると思うよ

33 ：
キズナアイのキャラデザって露出度や性的アピールで言えばセーラームーンやワンダーウーマンと大差ないように見えるんだけど絵柄が気に食わないんだろうか
煽りや皮肉ではなく純粋な疑問

34 ：
左寄りの連中もキズナアイ擁護してる！と言うが
それ言うならこの吉良って人も集団的自衛権や改憲問題ではかなり左派に批判的だった人なんだがな
特に左寄りではない人からもキズナアイは性的搾取って声が上がってることだからそれ言いだすとDDになるぞ

35 ：
>>34
つまりネトウヨの肩を持つ持たないって論点持ち出したことが的外れってことじゃん
それは自己反省として吉良って人の例を出したの？

36 ：
>>35
誰がキズナアイ擁護してるかなんて関係ないって話
ここはネトウヨを馬鹿にする板だから棘で噴き上がってるようなネトウヨを嘲笑してりゃええねん

37 ：
>>36
左派に批判的、もっと言えばネトウヨ的な思考の連中がキズナアイを性的搾取と言ってるんならそれこそDDじゃね？
そもそもこの問題ってネトウヨに限定出来ることでもないんだから文字通り的外れ

38 ：
>>36
誰がキズナアイ擁護したか関係ないならこの件でネトウヨがどうこうも関係ないやん

39 ：
>>37
ネトウヨがそんなこと言う訳ないやん
>>1で吊し上げられてる法哲学者の人は法学者としての正義からキズナアイは性的搾取だと言ってるだけでフェミの味方でもネトウヨの味方でもないぞ

40 ：
多くの法曹や法学者が中立的な観点から性的搾取だと言ってるのにパヨガー！フェミガー！って発狂してるネトウヨを笑ってりゃええだけやねんで

41 ：
>>39
そして法学者としての正義から初音ミクはツインテールだから性的搾取じゃないとか言ってるから笑われてるんだろ
フェミもネトウヨも関係なくおかしなこと言ってるからネタにされてるだけやん

42 ：
ID:bZhlXB2i
軍師気取りたいならせめて自分の言うことに少しくらい整合性持たせてくれや

43 ：
>>41
それ棘まとめた奴の恣意的なまとめ方だろ
ちゃんと本人のツイート読めよ
初音ミクがセーフだとは言っていないし「視線を散らす工夫があるかどうかはひとつのポイント。」って視点を提示してるだけやん

44 ：
>>43
キズナアイのリボンやメッシュは視線散らす工夫にならないという視線の偏りが可笑しいんでしょ

45 ：
>>44
キズナアイの方が体のライン強調してるのは流石に誰が見ても明らかだろ

46 ：
>>45
だからクソデカリボンやメッシュは視線を散らす工夫にはならないってことを言いたいの？なるほど

47 ：
明らかに体のラインを強調させる衣装だしアーマーの光沢は視線を散らすどころか体の立体感を強くさせ視線を注目させている
それにとても外で着て歩ける格好ではない
これはミソジニストによる性的搾取ですね間違いない
https://i.imgur.com/wHAE8Nx.jpg

48 ：
容姿も問題なしとは言えないけど
賢い男性の解説を
相づち打ちながら聞く女子アナのポジションがよくない
という意見はなるほどと思った

>>47
文脈のかけ離れたものを
視認可能な類似性だけでもってくるのは
私は無知です言ってるようなもんやろ

49 ：
>>48
キズナアイが性的搾取がどうかって視認可能なもので論じてたでしょ
文脈を揃えてNHKのトップにいたのがキズナアイではなくワンダーウーマンでも駄目なんだろうな

50 ：
ワンダーウーマンがキズナアイの服装をしていたら
キズナアイがワンダーウーマンの服装をしていたら性的搾取か否か

51 ：
キズナアイへのいちゃもんは流石にいろいろ無理があるわ
ネトウヨなんて山程やらかしてるんやから何もこんなとてつもなく不利な話題からいくのに拘ることないやん
なんかキズナアイに特別な感情でもあるのか？

52 ：
https://twitter.com/tkira26/status/1047623296722690048?s=19
ほーん…
まあこういう議論は知識として楽しむ分には好きやな
デザイン学にも応用できそうやし
(deleted an unsolicited ad)

53 ：
しねよフェミ連合
お前らはハンＪでも叩き決定だｗ

54 ：
>>52
キズナアイの物理演算の入った大きなリボンやメッシュは視線を散らす工夫として十分働いてるがいったいどこにボーダーラインがあるんだろうな

55 ：
ネトウヨ大嫌いな俺でも、キズナアイへのいちゃもんは
余命信者の不当懲戒請求と同レベルの無理筋としか思えん。

56 ：
>>54
念の為言うけどヘイトにも

57 ：
しかしワンダーウーマンの衣装になると口ごもるあたり、キズナアイにいちゃもんつけてる人達はある種の権威に相当弱いんだな

58 ：
>>56
途中送信
ヘイトにも厳密なボーダーはないで
全員で妥当な基準を考え続けるしかない

59 ：
初音ミクが髪を下ろしたら即ち性的搾取になるということ？
いろいろ同情するわ

60 ：
>>58
・ポニーテールは視線を散らす工夫としての認められるし性的搾取ではない
・ピンクの大きなリボンやメッシュは工夫と認められないし性的搾取である
・ワンダーウーマンは体のラインを強調し視線を集める鎧を着てるが性的搾取ではない

というのはとても妥当なボーダーラインではないよね

61 ：
ここもヒディンくんのスレ？

62 ：
>>48
視認可能な情報では性的搾取に当てはまっていても文脈を変えればセーフになるってこと？

63 ：
以下唐澤貴洋スレ
唐澤貴洋性的搾取する
覚悟しろ

64 ：
唐澤弁護士のピチピチスーツは明らかに体のラインを強調させているしストライプのワイシャツは視線を散らすどころか体の立体感を強くさせ視線を注目させている
これマジで性的搾取だろ…

65 ：
表現の自由を標榜していた奴らが力を持ち始めて、自分らの気に食わない意見が出始めたら差別だなんだと難癖付けて言論封殺にかかろうとほんま地獄だなw
LGBTも異常に性的なものを連想させるからから法的にダメじゃあかんのか？
ガイコクガーを言うのならLGBTが違法な国は他に色々あるぞ

66 ：
脱糞させるなんて論外だろ
無能差別やん

67 ：
>>47
よく見たら乳首らしき突起もあるしこれを性的じゃないというのは無理がある

68 ：
唐澤先生はネットに強いアイドルだしアイドルや映画好きでもある
引き続きキズナアイやワンダーウーマンの話をしても問題ないだろう

69 ：
神原弁護士もこのことに関しては非常に歯切れの悪いこと言ってるし薄々無理筋だと思ってるでしょ

70 ：
>>63
これはいい

71 ：
>>69
あの人でも流石に変だと思うことはあるんやなって

72 ：
ジェンダーロール(女の子はアホな聞き手役)を押し付けるのはイカンと思うな
エロいのはほどほどにせんとNHKなんやし

73 ：
去年は女性が解説役で福くんが聞き手だったんですがそれは

74 ：
総じて女子の方がアホな聞き手役が多いから残当
秋元康の「アインシュタインよりディアナ・アグロン」が批判されたのと同じ理由でアカンよ

75 ：
去年は女性が解説役で福くんが聞き手だったんですがそれは

76 ：
>>69
どこが？
普通に批判的なこと言ってたが

77 ：
トレパク絵師のマサオがいつのまにか許されてて草
こいつもこのままはすみ面に堕ちるか

78 ：
ID:bZhlXB2i
こいつさっきからネタでやってるの？

79 ：
>>47
結局あの人達は絵のタッチが気に入らないだけなんやなって

80 ：
>>60
ワイも別に納得しとらんわ
第一そういう見方もあるんやなあとしかとれない

81 ：
てかまだマサオが生きてたことに驚愕
あれだけ各方面に被害与えておいてまだ仕事があったのか
その根性は認めるけど頑張りの方向性が間違ってるにも程が

82 ：
ID:bZhlXB2i
こいつヒディンだろうなｗ

83 ：
>>57
ワンダーウーマンは白人の創作だから
ジャップとは価値が違う

84 ：
>>82
だろうな
そもそもスレが板違いだからね

前までは一応ネトウヨと関連付けてスレ建ててたけど、もう接点０やんって話よ

85 ：
この法哲学者を批判してる奴にドゥルシラ・コーネルの原典読んだ奴が1人でもおるんか？
相手の議論を理解することを放棄して感情的に反発してるだけやな

86 ：
>>85
ドゥルシラ・コーネルはツインテールは視線を散らす工夫として認められるがリボンは工夫にはならないとか言ってるかもしれないしな

87 ：
キズナアイが聞き手だったのが問題ってことならキズナアイがノーベル賞受賞者に免学の話をする構成にしろってこと？

88 ：
聞き手が女問題ってキズナアイをポルノと言うには色々巻き込んでしまうし無理があるから苦し紛れに後出ししてきたようにしか見えんわ

89 ：
キズナアイは才気ある聞き手役してるってのに
頷くだけの聞き手だと主張するのはフェミの捏造でしょ

90 ：
なんだこのスレ
典型的なキモヲタ=ネトウヨの言い訳で埋まってる
原住民の溜まり場になってるの？

91 ：
ネタかな？

92 ：
>>62
ワンダーウーマンはフェミ界隈から評価されてるからどれだけ性的な格好だろうと問題はない
キズナアイはフェミ界隈の著名人が文句をつけたから問題視しよう理由は後から考えよう
これが"文脈"だよ

93 ：
あれ問題にするのはもはやフェミキチガイやろフェミニストちゃうわ
しっかしかつてはミニスカートを女性解放として推進してたやつがここまで老害化するとは

94 ：
フェミニストは何か勘違いしてるけどワンダーウーマンみたいに戦う強い女に性的魅力を感じる男は女が思ってる以上に多いぞ

95 ：
NHKでワンダーウーマンのコスプレした女が上目遣いで聞き役に徹してたらアウトだろ

96 ：
ワンダーウーマンがバットマンから作戦の計画聞いてるシーンは女性差別的だし検閲した方がええな

97 ：
キズナアイは聞き役に徹してはいないんですけどね

98 ：
それな
普通にアウトな案件なのに
このスレ
Twitterでアニメアイコン政権支持アカウントが垂れ流してるようなクソ擁護や詭弁が溢れてて草も生えない

99 ：
ネット見る限りキズナアイ擁護に回ってる法曹（ほとんどが左寄り）は相当数見受けられるけどね

100 ：
その何百倍ものアニメアイコン政権支持アカウントがキズナアイ擁護して批判者を罵倒してる現実


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