TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ8
【VW】ゴルフ7 その119【GOLF】
【HONDA】4代目フィット Part6【FIT4】
BMW様に作ってもらったスープラ、86の燃費に並ぶ
【TOYOTA】カローラツーリング Part新18【COROLLA】
【MAZDA】NDロードスター Vol.229【幌・RF】
【プジョー】プジョー総合 Part52【Peugeot】
【SUBARU】5代目(SK9)フォレスター 39【FORESTER】
【DAIHATSU】ロッキー&ライズ 20台目【TOYOTA】
【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.219【AXELA】
【新型】220系クラウン★9【発表】
- 1 :2018/05/26 〜 最終レス :2018/06/02
- 15代目クラウンのスレ
※前スレ
【新型】220系クラウン★4【発表】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1517233956/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【新型】220系クラウン★5【発表】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1521039712/
【新型】220系クラウン★6【発表】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1523262779/
【新型】220系クラウン★7【発表】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1525004626/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【新型】220系クラウン★8【発表】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1526123665/
- 2 :
- 参考
2.5HV RS Adv
本体 5,799,600
ホワイトパールクリスタルシャイン 37,800
ITS Connect 27,000
ETC2.0+3メディアVICS 16,200
パノラミックビューモニター+IPA2 125,280
デジタルインナーミラー 43,200
レザーシートパッケージ 237,600
計 6,286,680
ディーラーオプションと自動車税、自賠責、諸費用で650ちょい超えるかな?
いらんオプション
電動リアサンシェード 32,400
AC100V 1500W 非常時給電 43,200
リアフォグランプ 10,800
プレミアムサウンドシステム 101,520
おくだけ充電 12,960
寒冷地仕様 6,480
ムーンルーフ 108,000
- 3 :
- レクサスESとの比較
https://i.imgur.com/UyiDdh0.jpg
https://i.imgur.com/FCCvXD3.jpg
- 4 :
- 安っぽい内装に
@ゼロクラアスリート
http://www.kongo-jidosha.com/info/wp-content/uploads/2010/03/p3150271.jpg
A200系クラウンロイヤルサルーン
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/002/490/140/2490140/p1.jpg
B210
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1293912/024_o.jpg
↓↓↓↓↓
C220
http://fsv2.autoc-one.jp/images/article/201712/19163811704_o.jpg
- 5 :
- LSとの比較
レクサスES260
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334760_201804291655370000001.jpg
LS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334762_201804291656140000001.jpg
レクサスES260
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334764_201804291657150000001.jpg
レクサスLS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334766_201804291657390000001.jpg
レクサスES260 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334768_201804291659090000001.jpg
レクサスLS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334770_201804291659300000001.jpg
レクサスES260 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334773_201804291718440000001.jpg
LS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334775_201804291719180000001.jpg
レクサスES260 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334777_201804291720220000001.jpg
LS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334779_201804291720480000001.jpg
レクサスES300h
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334782_201804291727150000001.jpg
レクサスGS
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334784_201804291727480000001.jpg
- 6 :
- >>1
乙
- 7 :
- ワッチョイ付くようにスレ立ってたのに何故わざわざ消すのか
- 8 :
- >>1乙〜
走りが良くなってる分静粛性は捨てている
事実上ロイヤル廃止アスリート一本化
- 9 :
- 荒らしが常駐してんだからIP出すくらいしろよ。。。
それか購入者専用スレ立てるか。
- 10 :
- 現行にFMCした時、遮音材ケチってるのか先代に比べてリヤのパワーシートの音がうるさくなった、コストダウンだと散々言われてた
スポーツエンジンのラインナップがないのに走りと言ってもなあ
- 11 :
- ベストカー今月号買ったけど、装備類のところ微妙に間違っててワロタ
- 12 :
- >>9
糞虫共がウザいので、出来たらお願いします。
- 13 :
- 4気筒ハイブリやターボでRSとか4本出しマフラーとか完全にDQN車
軽ワンボックスにBMWのエンブレムを付けてたヤツを思い出すww
- 14 :
- ESカッコいいと思ったけど冷静に考えるとFFなのにリヤフェンダーのマッシブ感はユーザーをバカにしてるよな
- 15 :
- >>12
異議な〜し
- 16 :
- ■トヨタの東京での4販社統合は全国規模へ拡大か?
トヨタは東京の直営4会社を2019年4月に統合すると発表しました。東京では統合した新会社がトヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ネッツ店の4系列を運営することになります。
そして、この販売体制の再編は名古屋地区をはじめ全国規模で広がりそうな趨勢となっています。
販売現場は、これまでのような別会社の場合、他系列店へのお客さんの紹介を無償で行っていましたが、これが同じ会社になると営業マンのノルマとしてカウントされる可能性がでてきます。
ただし、こうした統合はトヨタの直営店であれば可能ですが、全国で80%以上を占める地場資本店ではスムーズに統合が行えるかどうか難しい面もあります。
どちらにしても新車を購入するユーザーにとっても影響は大であり、同じ車種同士を競合させて、より大きな値引きを引き出せるケースが少なくなる可能性があります。
https://bestcarweb.jp/news/newcar/2737
- 17 :
- トヨタの販売網は、神谷さんたちが地方の有力者に頭下げまくってディーラーになっていただいた経緯があるから
おいそれとは統合できないのだが
- 18 :
- >>14
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
- 19 :
- つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売する模様。
- 20 :
- クラウンの情報が欲しい
- 21 :
- ほんまそれ
カローラハッチバックの情報は少しあるのにな
- 22 :
- 年内納車が難しいのか・・・
待ち切れない人の中には、型落ちM5(中古)あたりに流れる人も出るかもな!
維持費はともかく、600万700万で丁度カブる価格帯だし・・・
- 23 :
- 5月16日契約で7月末納車とは言われたがどうなん?
- 24 :
- 早期特典で既存オーナーは査定が現段階の状態で確定
RS
※セーフティセンスはOP※ヘッドライトは3眼※ヘッドアップディスプレイなし
※イージークローザーあり※電動パワーシートではなく手動式
※電動パーキングは省かれる※スマートキーによる解錠はフロントのみ
※オーディオレスが選べるのはこのグレードのみ。ただしセーフティセンスはなしとなる
※シーケンシャルモードはS+,Sport,normal,eco,snow
SCと同じ装備のRSアドバンス違う装備は
※FRは40万位安め※セーフティセンスは標準※マフラー4本出し※本革シート
※専用エアロ※バックミラーはカメラ式(このグレードのみの設定)
※ヘッドアップディスプレイは標準※リアトラフィックアラート
※スパッタリング18インチホイール標準※シーケンシャルウィンカー
※シーケンシャルモードはS+,Sport,normal,eco,snow
現行アスリートSと同じ装備のハイブリッドSCになる
※sグレードだとかなりの装備カットSCがお得
※ヘッドライトはBI-LED※ヘッドアップディスプレイは標準※ウェルカムライトあり
※シートはファブリックでテサロッサカラーあり※セーフティセンスは標準
※電動パーキング標準(Sグレードはなし)※イージークローザーはトランクのみ
※本革シートはOP※電動パワーシート標準
※電動テレスコピックはOP※リア電動サンシェードはOP
※リアシートは固定だけど本革OPとセットでリクライニング付き
※助手席肩口スイッチあり※リアトラフィックアラート、サイドミラー後方車両アラートは標準装備
※自動切換えLEDハイビーム※自動防舷
※雨滴感応ワイパーは標準※ウィンカーはLED単発式
※シーケンシャルモードはSport,normal,eco,snowでS+なし
コンフォートが現行Sの装備+オプション設定と変わりない。またGの装備差別も現行の設定と変わりない
Gは本革シート+電動テレスコピック+シート下からのエアコン吹き出しメーターはRS,S,エグゼクティブで異なる
良く分からない、ダッシュとドアの皮内装+クラウン刻印オプションが20蔓延
- 25 :
- ところどころ間違ってるし何が言いたいかわからん
- 26 :
- 発注解禁しておきながら
いつまでも
標準型を隠すのは汚い
SC狙いの人もいるはず
ワイやけど
- 27 :
- >>26
わかる
せめてエクステだけでも見せてほしいよな
@RSadv注文組
- 28 :
- >>18
この車買うやつは4気筒と6気筒の区別もつかないレベルなのかな
- 29 :
- タイヤ16インチ仕様の外観見てみたい。
- 30 :
- >>28
クラウンも3.5は殆んど売れずに4気筒ハイブリッドばかり売れてたんだろ
増してやCVTのあのフィーリングが許せるんならもはやFRに拘る必要などないな、それなのにFRじゃなきゃとか言ってるヤツはバカだ
- 31 :
- ベストカー最新号でバイヤーズガイドが詳しく載ってるよ
乗り出し価格も参考になった
- 32 :
- FF4気筒CVTを600万出して買うか?
- 33 :
- FR4気筒CVT600万も狂気の沙汰だ
- 34 :
- 直6を復活してほしいな クラウンに直4とかハイブリッドはいらないよ
- 35 :
- 今回はRSにしてみようかなと思ってるから無縁だが、210の16インチ仕様は至高の自家用車だわ
- 36 :
- >>31
ちょいちょい間違ってるけどな
- 37 :
- >>30
210クラウンの購入者の70%が4気筒ハイブリッドで、残りの30%がV6の2.5Lを購入している。
と地元のTOYOTAディーラーの営業が回答。
そして代々6気筒のクラウンを乗り継いできた一部の購入者は4気筒ハイブリッドの高回転時の騒音のひどさに不満がありクレームを言ってきたらしい。
- 38 :
- 静粛性が求められる高級車には、どんなに進化した直列4気筒エンジンでもやはり無理があるってこと。
高級車の本命は振動を発生させるエンジンなどを積まない完全な電気自動車だろうな。
- 39 :
- 昔のホンダの4気筒エンジンはスムーズで音も悪くなかったがそれでもCVTで全開にするとずっと高回転を保ったままなんで騒音でしかないからな
- 40 :
- クラウンクラスになると遮音材が多いから音量は抑えられてるけど
高回転まで回したときの音はやっぱり4気筒の音なんだよな。
でもクラウン(ハイブリッド)が街乗りでリッター15も走るのだから、そんな不満も
すっかり薄れたわw
- 41 :
- ジジイ相手に売るんだから耳遠くて聞こえないから別に問題ない
- 42 :
- だからさ言っただろ
4気筒は坂道や平坦路の加速時に唸り声をあげ、ゴリゴリとアクセルベタルから右足に伝わって不快極まりないのよ
6気筒は滑らかでゴリゴリ感もない
これよ
- 43 :
- 旧型マジェのマイルドHVなら別
- 44 :
- V6のな
- 45 :
- >>41
なるほどwww
- 46 :
- 俺は2.5HVの4気筒しか選択肢ないからしょうがねーや
6気筒がー、とか言ってもしょうがねーもんな
- 47 :
- >>39
お前今何乗ってんの?
レクサスの何よ?
- 48 :
- >>47
IS
- 49 :
- >>48
ISか、
ウチの親父も乗ってるわ
で、ESかクラウンかを検討してるのか
- 50 :
- >>49
去年現行3.5アスリート買おうかと思ったけど廻りに言うとイメージが悪いのと、8SPDSじゃない、モード切り替えが面倒等でやめた
新型クラウン・ESともに2GR廃止なんで今のところ乗り換えはないな、ESのフォルムには魅かれるがデカ過ぎる
- 51 :
- 2GR
残るはマークX
385万
- 52 :
- >>50
買う気もないのにグダグダうっせーな。
>モード切り替えが面倒等でやめた
お前はクラシックカーにでも乗っとけ。
- 53 :
- >>52
まあ、お前にアンカー付けてないしそうキレずにスルーしろやおじいちゃんw
お前の様な民度の低い痴呆キチガイじじいやDQNのせいで世間でのクラウンのイメージは相当悪いのが事実
だからトヨタも最後覚悟でヤケクソになってんだろ
- 54 :
- >>40
街乗りしかしないが平均燃費17.2いくわ。レギュラーでこれは本当に凄いと思う
- 55 :
- 電磁波恐怖症
- 56 :
- V6 3.5は7月末から8月納車枠あり
2.5HVは既存オーナーもしくはお得意様優先で8月納車だが現時点に予約した場合は9月以降納車
その他は初期ロットではなく納期がかかる模様
県によって割り当てが違うけど、地元では16日の予約開始の集計で200台だそうだ
- 57 :
- >>56
5月11日の注文書で予約した者だけど、7月納車可能と言われたよ
- 58 :
- 2.0ターボ、8ATはどうなのかな
騒音あるのか?CVTよりマシじゃないかな
- 59 :
- トヨタの2.0ターボ、8ATは良くできてるよ
もっと売れてもいいと思う
- 60 :
- >>58
トヨタ クラウンアスリート(S-T)2Lダウンサイジングターボ
https://www.youtube.com/watch?v=tp4YVMJ_iWI#t=1m13
- 61 :
- システム入力は5月16日から入力開始ではなかったかな?
- 62 :
- >>59
ありがとうございます
- 63 :
- 買いたくても買えないゴミが五月蝿いね〜
あと一月でカタログ出ますね
待ち遠しい、、、
- 64 :
- >>60
ありがとうございます
- 65 :
- >>58
現行だけど
ターボは面白いね。パワードリフトも簡単に出来るし、フロントが軽い分回頭性が良いのでほんとのFRを味わえる。
リミットまで回すとやはり機械的ノイズは伝わるが、その速度域では車体の振動やらタイヤ音やらが盛大に入ってくるので
気にすることもないような?
キャラに合わないって言えばそれまでだが
CVTと言ってもベルトを介さずに、モーター入力で無段階制御を行う方式のため分類的にはCVTでもベルト式のとは違う
- 66 :
- 5月12日に2.5HVのGを注文しましたが、オプションの18インチアルミってどんなデザインか分かりますか?出回ってる写真と同じですか?
- 67 :
- 訂正します。
出回ってる写真に付いてるものと同じですか?
- 68 :
- >>67
エグゼクティブに付くのでも、18スパッタリングとなってるので、おそらく同じかと?
- 69 :
- ノーマル系のグリルはRS系とはずいぶん違いますか?まだ公開されてないんですかね。
知っている方いたら教えて下さい。
- 70 :
- >>67
そうなんですね。注文書には「ハイパークロームメタリック」と記載してあったので、出回ってる写真のホイル(スパッタリング)とは違うものだと思ってました。同じなら良かったです。
Gの写真はまだ披露してくれないのかな…ベージュの内装やホイルもどんなもんか分からんまま注文したので、ある意味、博打ですね。
- 71 :
- 装備表だとRSの18インチは標準がブラックスパッタリングでOPで普通のスパッタリングカラーも選択可
Gエグゼクティブの18インチはエグゼクティブ専用スパッタリングと記載あり
G以下でOPで選べる18インチは切削光輝確かだったと思う
デザインは分からん
- 72 :
- ごめん
>>70
の通りGの18インチはハイパークロームメタリック塗装だった
切削光輝は17インチね
ちなみに16インチはシルバー塗装とのこと
- 73 :
- コンセプトのあの手裏剣みたいなホイールだけはナシだわ
- 74 :
- >>69
昨日買ったマガジンXかベストカーか忘れたけど(今は見れない)、RS専用グリルと書いてあるのでノーマル(標準)は多分違うと思う
メッキ枠が無いかもしれないし、RSは蜂の巣みたいな感じだけどこれは100%違うだろうね
- 75 :
- >>74
RSには剛性の高いハニカムグリルを採用とでもいいそうだなトヨタはw
- 76 :
- >>70
Gex プレシャスガレナ ベージュ内装と
ろくに画像も無いのに発注済 笑
富士スピードウェイで実車みた営業曰く
「フロントはRS系より少し大人しいぐらい、
そんなにひどくは変わらない」だそうです。
本当かいな?
リヤは確か2本出しマフラー。
自分は余りマフラーは主張しない方が好みなので
その方がいいかも?
ぶっちゃけマフラー見えない方がいいぐらい 笑
- 77 :
- RSのグリルは現行アスリートのようなメッシュ、その他は横棒だって。
- 78 :
- >>75
蜂の巣とかいっちゃったよ
ハニカムグリルって言うのか、、
- 79 :
- >>77
縦か横、まぁ斜めは無いな 笑 と思ってましたが、
横でしたか。
じぁあ、210系のロイヤルな感じかなぁー
発表前から注文組は馬鹿にされて 笑
更にG系は未だ外観分からず、
こうなったらいっそのこと、発表日まで秘密にしておいてくれた方が面白いかも?です。
- 80 :
- 新型も、RS系は固い乗り心地になりそうなので、ノーマル系は外見も、乗り心地も
ゆったり落ち着いた感じでお願いしたいです。
- 81 :
- >>78
蜂の巣を英語で言うとhoneycombだからどっちでもOK
- 82 :
- >>80
そうですね。私も硬い乗り心地は嫌なのでノーマル系にしました。今時ないかも知れませんが、昔のエアサスみたいなフワフワな乗り心地が好みです。そこまでは無理としても、RSよりはゆったり柔らかくでお願いします。
- 83 :
- シーケンシャルはon,offできるのかな
- 84 :
- >>70
ハイパークロームとなってるなら、スパッタリングとは違うかもですね。
曖昧ですみません
- 85 :
- >>82
自分もG系で大人しくと思ってたんですが、担当からG系の顔は中国クラウンの顔みたいになるかも?と言われたので、RS系にしました笑
- 86 :
- >>84
ということは、コンセプトのホイルとはデザインが違うということでしょうね。メーカーオプションのため後付けができないので、デザインの確認をしない(できない)まま注文しました。早くデザインを見てみたいです。
- 87 :
- >>85
そ、其れだけはご勘弁を
一番危惧しているところです
もしそうだったらグリルをアフターに交換か?
でも近年はエンブレムのレーダーで容易に変えられないし、、、派手なメッキをマジックで塗るか?笑
- 88 :
- >>85
試乗会で実車見てる営業いるはずだからその人に聞くべきだろ。
G系はバンパーのメッキが無いだけで形は変わらないって言ってたぞ。
- 89 :
- 俺の営業担当もGはメッキがないだけで
そんなに変わらないって言ってたな。
RS注文だったから一応聞いただけだけど
- 90 :
- >>86
カタログ出たらハッキリしそうですね!
>>87
>>88
中国クラウンの話は担当が実車みる前の話です。後に担当が実車みたら、RSより落ち着いた感じと言ってました。
伝え方が悪かったですね、すみません
- 91 :
- >>63
金持ちはクラウンなんて眼中ないぞwww
オヤジやん笑
同じ国産ならフーガ買うわ。俺は現行5尻だけどね
- 92 :
- バンパーのヒゲメッキない方がいいよな
- 93 :
- >>91
買える=金持ち、買えない=貧乏、と発想するところで貴方の人としてのレベルが知れますね。
クラウン=おやじ、もそう。
とりあえず新型クラウンを買わない、興味ないなら、消えましょうか?皆さんに迷惑ですよ?
- 94 :
- >>93
迷惑と思うなら、オーナー専用スレを作ればいい
いろんな意見を述べる事が出来るスレだろ
- 95 :
- >>91
500万以上の車は嗜好の世界
好きなものは好き
嫌いなものは嫌い
好き嫌いは人それぞれ
「自分の嗜好が一番」が世の中全てでイコールとはならないのが世の常
何故フーガが売れないのか
何故クラウンが売れるのか
外見や値段ではなく本質を考えてみては
- 96 :
- 個人で買って乗り換えてるなら凄いと思うけど、クラウンって殆ど法人名義だもんな。
そこに嗜好や本質はないんじゃないの。
- 97 :
- >>94
まだ発売もされてない車でオーナー専用とかいいからRよ
- 98 :
- 法人名義だけど実質俺個人が乗るんだけど?
もちろん俺の会社ですから
- 99 :
- 現行5尻のM5ですかぁ、
乗り出し1900位、、、負けました。
今だったらGex乗り出し800強キャンセルして
おっしゃっる通り、フーガを買うか?
それともお手軽に大して値段の変わらない
523か530にして、高みの見物のM5様には敵わないですが、少しでも「駆け抜ける喜び」を味わおうかな。
- 100 :
- >>97
お前がRよ
100〜のスレッドの続きを読む
【VW】ゴルフ7 その110【GOLF】
【MAZDA】RX-8 part 302
【996】水冷旧型ポルシェ911 9台目【997】
【3代目】NEW BMW MINI Part33
【TOYOTA】カローラツーリング Part18【COROLLA】
貧乏育ち車オタクのレクサスへの嫉妬は異常w
【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part6【WRC】
ハイエース★ディーゼル専用★ PART.2
☆民民と言えば盗用多いメーカー(゚∀゚)★
【Cayman】ケイマン 52台目 【982/981/988】
--------------------
【PS3】Grand Theft Auto V 質問スレ16【GTA5】
【慰安婦問題】 韓国、「韓日慰安婦合意」日本拠出金10億円の代替予備費を編成[07/24]
パン板自治スレ 1
各メンバーの全盛期っていつ?
【中国】中国で退役軍人が大規模デモ、警察当局と衝突[06/26]
女流棋士のおっぱい画像を集めるスレ
特殊顔文字がかわいすぎるスレ
実質14270
超人女子
カツオブシムシ撲滅委員会 13節目
【保志レンジ×井龍一】サマー・ソルト・ターン【月刊少年マガジン】
イスラエル☆エルサレム🏰🌆キリスト・イエス☆☆ヤハウェ☆☆
金地金・プラチナ・金銀ETF Part55
【まったり】うつ病で一人暮らしの人集合【雑談】15
農家のセックス事情
■■速報@ゲーハー板 ver.51469■■
【悲報】中卒だがプログラミングを勉強してるんだけど、まったく理解できないんだが・・・・・・・。これ出来るやつ凄すぎだろ・・・・。 [676450713]
福山雅治ファンスレ・11
EdMax Part11
ググれカスと言うか、ググった検索結果がカス
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼