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年５００万台高級ドイ車 VS SUBARUとパジェロ
- 1 ：2018/01/16 〜 最終レス ：2018/07/18
- １年に５００万台売れる、高級ドイ車に対抗しうる存在としての
SUBARUとパジェロについて語りましょう。
- 2 ：
- AUDI⇔SUBARU
Porsche⇔SUBARU
BENTZ⇔PAJERO
V-class⇔DELICA
BMW⇔BMW
- 3 ：
- >>2 ○AUDI⇔SUBARU ○Porsche⇔SUBARU
確かにAUDIと言えばFFベースの４輪駆動、SUBARUもFFベースの４輪駆動。
さらに、エンジンはPorscheとSUBARUは同じ形式。
AUDIと言えばAVANTのステーションワゴン、SUBARUはステーションワゴンの代名詞
AUDIと言えばクワトロですが、それより前から4WDのSUBARUで有名でした。
またレオーネワゴンは、カラヤンがスイス人医師にプレゼントしたことで
知られております。スイスでは高級車として知られており、
これが現在のアウトバックに相当します。
- 4 ：
- これも問題無いですね。車格的にも値段的にも。
最新のV-classでは、超ロングボディで、高級化を進めてきましたが、
本質的には直４ディーゼルターボだったり4MATICがあったりと。
ダイムラーは４WDの三菱のライバルでしょう。
○V-class⇔DELICA
- 5 ：
- BENTZ⇔PAJERO・・・これちょっと分かりにくい感じですが、
Gバーゲンにはショートとロングがありますね？
まずはそれです。
次にCクラス待てよ？パジェロショートの方が良いんじゃないか？
という資本主義的な発想によるものです。
Cクラスよりパジェロショートの方が短いんですね。
また横幅はCクラスが広がったことから、パジェロショートの方が
広いですから、これもステータスが上。
「頑丈さ」ですが、これもパジェロは勝るとも劣らない。
（SUVはセダンの強度と比較にならない、と良く言われますね。
日産のサファリはセダンの８０倍くらいとか、計算が分かりませんけど）
- 6 ：
- またCクラスは直４とV6メインでCGIとTDIでディーゼルターボもあり。
つまり三菱と同じだから、で価格帯考えると、パジェロショートかなと。
Cクラスは客席狭いですから、パジェロショートの方が広いですね。
でCクラス程度に小回りが利き、側面はパジェロの方がゆったりで
同等程度に安全と考えられるでしょう。
またCは四百万〜、でパジェロショートの方が百万以上安く狙え、高級モデルに合致。
- 7 ：
- サスペンションですが、パジェロはダカールラリー優勝の
優れた、「４輪マルチリンクサス」を持っています。
確かCクラスは後輪マルチリンクサスで、前輪もマルチになったかな？
何れにせよ、サスペンションはパジェロの方が上、と考えて間違い無いですね。
パジェロのサスストロークは前２００ｍｍ、後２７０ｍｍで、Cとは比較にならない。
（バンプとリバウンドの合計）
- 8 ：
- Eはパジェロのロングと比較し、Sはデリカと比較する、と考えると、
何れも、勝るとも劣らない。何よりパジェロは乗り心地も良い。
以上から、
BENTZ⇔PAJERO
V-class⇔DELICA
を結論の一つとさせて頂きます。
- 9 ：
- 臭いスレだな
- 10 ：
- >>2の両辺を合計すると・・・
AUDI＋Porsche＋BENTZ＋BMW⇔BMW＋SUBARU＋PAJERO or DELICA
という、いつもの結論となり、例によってBMWだけは外せません！
またBMWはAUDIより格上で、BENTZと同等のステータスシンボルですから、
BMWが１台あれば、ドイ車として、全く問題無し。
前述の通りAUDIにPorshce911ターボのエンジンを搭載したような車がSUBARUですから、世界１の車と言って、まず間違いありません。
またBENTZを冷静に考えると、デリカスペースギア（パジェロシャシーです）
やパジェロ、という結論に行きつきます。
※Gクラスは最終的にはJeepじゃないと対抗できません！
- 11 ：
- SUBARU＋三菱＝４WD、これにBMWを加える。の３台構成
さらに完全を期すなら、JeepのV8で※補完する。の４台構成
※G５００は「僅か５L」ですが、Jeepはそれを「遙かに上回る５．７L」です。
またG５００は手動デフロックですが、Jeepは電子制御で完璧です。
- 12 ：
- ドイ車スポーツですが・・・これは昨今はV8ターボやV10ばかりで・・・
つまり、シリンダーが2〜4本足りません。
しかしBMWを思い出して下さい？ 850iは既に12気筒で５リッターでした。
これに対抗するにはどうしても「BMWより格上だったジャガー」のV12が必要です。
- 13 ：
- 現在はジャガーがV8、格上のアストンマーチンがV12へ移行した・・・
つまり、ビジネス的なブランディング上の棲み分けが行われたので残念です
（英国の投資家か、銀行マンか、経営側の判断でしょう。）
本来、ジャガーが３５年続いたV12があり、世界最高の２５０GTOと並び称されるのは
ジャガーV12しかありません。
なので、８気筒のドイ車には排気量で格上のJeepを。
10〜１２気筒のドイ車にはジャガーV1２。 (Q7のV12TDI や VWのW１２はスルー）
これで完全に対抗可能です。
- 14 ：
- 結論まとめ
ジャガーV12
BMW SAV
SUBARU
三菱パジェロ or DELICAスペースギア
Jeep V8（のみ)・・・・旧車好きは専門店がある「グランドワゴニア」がお勧めです。
- 15 ：
- >>14 待って下さい！
Porsche 911 turboにサーキット上で対抗する車が必要です！
つまりロータリーのRX-7かRX-8しかありません！
- 16 ：
- 結論まとめ
ジャガーV12
BMW SAV
RX-７ or RX-8・・・ターボの有無はお好みで・・
SUBARU
三菱パジェロ or DELICAスペースギア
Jeep V8（のみ)・・・・旧車好きは専門店がある「グランドワゴニア」がお勧めです。
- 17 ：
- >>16
待って下さい。イタフラ入れておきましょう。
シトロエンC5 or C6しか考えられません！
- 18 ：
- 結論まとめ
ジャガーV12
BMW SAV
RX-７ or RX-8・・・ターボの有無はお好みで・・
SUBARU
三菱パジェロ or DELICAスペースギア
Jeep V8（のみ)・・・・旧車好きは専門店がある「グランドワゴニア」がお勧めです。
Citroen C5 or C6
・・・これが完璧な構成です。Cクラス的にもCitroen C5あれば、完全に上位になります。
- 19 ：
- 糖質
- 20 ：
- ×ドイ車・・・ロータリーエンジン無し。
×バンケルは開発に失敗し、アウディに吸収された。
世界中のメーカーに売ったが、実用化できたのは、
○シトロエンとマツダだけ。（あと日本のオートバイメーカーだけ）
×そしてシトロエンは品質問題ですぐに生産中止したから、
○マツダだけ残った。
- 21 ：
- １年で５００万台売れるドイ車・・・しかし厳密に検討した結果、下記が世界最高である！
○ジャガーV12・・・・V12だけで歴史３５年
○BMW SAV・・・・・シルキー６の３２８から数え戦前から８０年！
○RX-７ or RX-8・・・・歴史５０年 ２００万台！
○SUBARU・・・・・・・歴史５０年 １６００万台！
○三菱パジェロ or DELICAスペースギア
○Jeep V8（のみ)・・・・・・歴史８０年！ 初代ワゴニアから数え５５年！
○Citroen C5 or C6・・・・２CV以来 ６５年！
尚、私はE500とML430を見に行ったが、止めました。
上記の通り、他により良い製品があったからです。
乗り心地やシリンダー数、トルクなど多くが不足していました。
- 22 ：
- >>21 確かに、どれも
○エンジンがウルトラスムーズ
○静粛性が極めて高い。
○乗り心地が良い
のが特徴ですな。
- 23 ：
- >>22 はい。
パジェロはリア独立だから、トラックのような後リジッドのプラドや２００とは比較にならない。
- 24 ：
- エンジン評価
○ジャガーV12・・・・世界で最高にスムーズなエンジン
○BMW SAV・・・・・絹のように滑らかなエンジン、シルキーシックス
○RX-７ or RX-8・・・・８５００回転、天井知らずの吹け上がり、ロータリーエンジン
○SUBARU・・・・・・・完全バランス！ 水平対向エンジン フイーンです。
○Jeep V8（のみ)・・・・・・こんなデカイのに！ V8のスムーズさは偉大！
○Citroen C5 or C6・・・・チーズのようにとろけるフレンチV6
- 25 ：
- 乗り心地評価
◎ジャガーV12・・・・２ドアスポーツクーペとして、世界最上の乗り心地、大きな猫の足。
○三菱パジェロ・・・４輪独立ならではの快適さ！ストロークは２０ｃｍと２７ｃｍ！
◎Jeep V8（のみ)・・・・・・アメ車SUVは良い乗り心地の代名詞。
◎Citroen C5 or C6・・・・魔法の絨毯、RRも特許を使ったスフェア、ハイドロニューマチック！
- 26 ：
- 静粛性評価
○ジャガーV12・・・・世界で最高に静粛
○BMW SAV・・・・・静粛性が極めて高い。常にスムーズ。
○RX-8・・・・・・・・・・EV？ 電気モーターとしか思えない。
○SUBARU・・・・・・・EV？ 電気モーターとしか思えない。
○Jeep V8（のみ)・・・・・・まずまずの静粛ぶり、さすが高級V8車 エンジンを回す機会はゼロ。
○Citroen C5 or C6・・・・まずまずの静粛ぶり、さすが高級ファミリーV６
○三菱パジェロ・・・・まずまずの静粛ぶり、セルシオの影響か？
- 27 ：
- 走破性評価
◎Citroen C5 or C6・・・・・FFの元祖と車高変化でクロスオーバー並みの走破性。
◎BMW SAV・・・・・日本の公道では、まず完璧に近いSAV。
◎SUBARU・・・・・・・日本の公道では、まず完璧に近いクロスオーバー。
◎◎Jeep V8（のみ)・・・・・・世界のオフローダーの元祖で世界最高。世界が勝負だ。
◎◎三菱パジェロ・・・・日本では完璧、世界１７０カ国の実績。ダカール総合優勝数度。
- 28 ：
- ハンドリング評価
◎ジャガーV12・・・・ルマン優勝１０回近いジャガーの歴史。世界最高のハンドリング。
◎BMW SAV・・・・・ポルシェ９１１と並ぶ、ドイ車スポーツの代表。世界最高のハンドリング。
◎RX-7・RX-8・・・・・日本車唯一ルマン優勝、小木曰く、これ一番だと思う。日本のスーパーカー！
◎SUBARU・・・・・・・WRC３年連続優勝、コーナリングが速くて当たり前。
◎Jeep V8（のみ)・・・・・・ルビコンで鍛えた、岩の上で曲がる才能は世界１。
◎Citroen C5 or C6・・・・FFの元祖、WRCの活躍、などハンドリングマシーン。
◎三菱パジェロ・・・・ダカールラリー総合優勝数度、ハイスピードオフローダーの代名詞。
- 29 ：
- 走破性評価
◎◎◎三菱DELICAスペースギア・・・ミニバンでは無く、Jeepのライバル。
- 30 ：
- >>28
マツダロータリーはIMSA１００回優勝、
国内レースGT-Rの５０連勝阻止し、１００回優勝。
ポルシェ９６２CとジャガーV12の連覇を阻止し、ルマン総合優勝しております。
また価格も、１９７０年代から、低価格の代表でした。
他のスポーツとは比較になりません、これが日本のスーパーカーです。
またデザインも非常に優れており、MAZDAデザインと言われます。
- 31 ：
- >>1-1000
ウーム。ドイ車が５００万台なら、今後SUBARUは３００万台、
ロータリーも年５０万台くらいは売れておかしく無い。と痛感した。
パジェロも年に５０〜１００万台は売れて良い筈。ショートの宣伝が足りないのでしょう。
どれも、これも世界市場で宣伝不足が目立つ。 少し宣伝すれば、バカ売れでしょう。
どちらもヨタサングループに入ったのだから、今後は１０倍くらい売らないと・・・
- 32 ：
- >>31
はい、特にパジェロショートは、ロングの影に隠れ、車好きにうっかりスルーされてました。
つまり、アウディA4AVANTクワトロや、C300 4MATICへの対抗馬としてパジェロショートが、
三菱もスポーツカー、スポーツオフローダーとして売ってますから最適なんですね。
カラ―もおしゃれな色がラインナップされてますから、セレブマダムにも最適です。
短いので、都内でも小回りクルンクルンです。
「嫁さんの車」という「名目」で「自分の遊び車としてドイ車オーナーに勧めたい」ですね。
- 33 ：
- まとめ。
○パジェロショートは超おしゃれなスポーツカーである。
○パジェロショートは小さい（短い）ので運転しやすく、女性にもピタリ！
○パジェロショートは広い！
○パジェロショートは乗り心地が良い！
○パジェロショートは静粛性が高い！
○パジェロショートは高性能だ！
- 34 ：
- 「嫁さんの車」という「名目」で「自分の遊び車」として「ドイ車オーナーに最適」
○パジェロショートは超おしゃれなスポーツカー
- 35 ：
- >>33
だから小さいデカイで表すなら幅を無視するな
パジェロ幅1875これはglcやx3と同等である
狭い道は非常に神経使い疲れ、とても気軽な買い物車とは呼べない代物である
- 36 ：
- え？パジェロショートは全長４ｍ２０ｃｍちょい？
短！
- 37 ：
- >971名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b6d8-Zlij)2018/01/16(火) 13:11:53.18ID:NudQXPCH0
>>>969
>ああ、なるほど、シトロエン VS パジェロというダカールラリーの側面もあるわけですが・・・
>フランスと日本のプライドの勝負なんですね。
>
>だから「７大世界の名車」にパジェロやデリカが含まれるわけですね、シトロエンと同じく。
>それまでは気付かなかった、今書いてて分かったわ。
- 38 ：
- >>37 また一つ重みが加わった！ ありがとう！
ジャガーV12
BMW SAV
RX-７ or RX-8
SUBARU
三菱パジェロ or DELICAスペースギア・・・・ダカールでシトロエンと争った。
Jeep V8（のみ)
Citroen C5 or C6・・・・・・ダカールでパジェロと争った。
- 39 ：
- 世界の７大名車に、日本車が３台分も登場したのは大変名誉なことですな。
RX-７ or RX-8
SUBARU
三菱パジェロ or DELICAスペースギア
- 40 ：
- >>39
はい、世界の３０ブランドを詳細に分析した結果です。
国内市場の上位３社、つまりトヨタ、日産、ホンダを偶然抜いたものと一致しました。
これらの「大衆量産車」「大衆高級車」を除外したものが、「車好き」が好きな車と一致。
つまりSUBARU、MAZDA、MITSUBSHIです。
- 41 ：
- 確かに、確かに！
トヨタ、日産、ホンダ・・・「大衆量産車」「大衆高級車」が多い
SUBARU、MAZDA、MITSUBSHI・・・・「車好」が好むニッチな名車を作っている。
当初、単純にVクラスとデリスペを比較しただけだったが、背景には広大な文化が
広がっていた、と分かりましたよ。
- 42 ：
- >>41
ドイ車も同じですよ。結果的に、VWを背景とした、AUDIが両者ともに
除外されたのも、同じ理屈です。
ダイムラーは最古の高級車だから最後まで残ったけど、結局除外された。
プジョーも同様です。
- 43 ：
- >>42
あの名門、Rーリすら、逆除外されたわけですからな。
RーリとBMWの２台持ち、のオーナー像も日本では多いけれど・・・
Rーリが当然残る・・と見せかけて、ジャガーV12が残ったわけだから、
「歴史的な量産による低価格化」と、「９６２Cに勝利した功績」が大きいですな。
- 44 ：
- >>43
シトロエンは歴史的に日本企業とも多くの協力がありました。
８０年代の日産や最近では三菱がその好例です。
- 45 ：
- >>44
三菱はダイムラーやクライスラーJeepとも提携していたし・・・
- 46 ：
- >>45
はい、だからパジェロやデリカスペギは良い物を全て持っています。
- 47 ：
- >>43
Rーリみたく何千万円じゃ、話にならん・・・
ジャガーV12は１０００万〜、一番高いダブルシックスでも１３００万だったから・・・
２５０GTのライバルだったEタイプも世界で７万台も量産されたから、
今でも世界中に旧車オーナーが居るんだよ、これが「資本主義」さ。
- 48 ：
- >>46
パジェロショートだけど、年に５万台は売らないと・・・それだって６０台に１台だよ。
- 49 ：
- >>48
なるほど、なるほど、デリスペは古いから、パジェロショートに目を付けた、
ってわけですな。納得です。
プリウスユーザーがもっとパジェロショートに目を付ければよいのですが・・・
- 50 ：
- 何このスレ怖い
- 51 ：
- 次はお茶がコワイ。
- 52 ：
- お前にも見えるのか
- 53 ：
- 最近どこの板もこんな感じやね
- 54 ：
- ドイ車って何？
- 55 ：
- 最強のスバルオーナー見参！！！
ＨＮ：ぐんちゃ
車名：イエロードラゴン
通名：福田功
本名：不明（国籍不明）
ナンバー 大阪 338 み 207
http://minkara.carview.co.jp/userid/2443178/blog/40111006/
本人談
・（本人は）過失無しなので10:0
・（相手は）72歳 免許剥奪の刑に処す
・（相手が）下り坂！ノーブレーキ！フェードして？効かなかったのかな？
事故で重要なのは直前なのに
その写真を意図的に隠蔽している！
どう見ても当たる直前にセンターライン割ってるイエロードラゴン！！！
http://minkara.carview.co.jp/userid/2443178/blog/40333609/
娘の写真
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f041%2f447%2f984%2fb7aa039af1.jpg%3fct%3d30f3988d1902
ナンバーの写真
https://twitter.com/isao_fuku
Twitter
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- 56 ：
- >>1 結局、
BMW＋SUBARU＋パジェロが最強なんだろ？
- 57 ：
- つまりWRX最強でFAエンジンでつね
- 58 ：
- >>54
土居さんの車
- 59 ：
- >>58
土井さん(福井)はダメ？
- 60 ：
- 所謂、キチガイスレだな
- 61 ：
- パジェロは伸びる！
- 62 ：
- 1年で500万台も売れている、BMW、ベンツ、アウディ。
これにSUBARU＋三菱パジェロ・デリカがどう食い込めるか？
- 63 ：
- まとめ。
○パジェロショートは超おしゃれなスポーツカーである。
○パジェロショートは小さい（短い）ので運転しやすく、女性にもピタリ！
○パジェロショートは広い！
○パジェロショートは乗り心地が良い！
○パジェロショートは静粛性が高い！
○パジェロショートは高性能だ！
- 64 ：
- >>63
すっかり欲しくなった。
- 65 ：
- >>64
俺も欲しい。普通に欲しい車沢山あるからな。
- 66 ：
- >>63
ベストチョイス
- 67 ：
- 同時に買えば良いだけ。BMWとパジェロでもオッケー
>1年で500万台も売れている、BMW、ベンツ、アウディ。
>
>これにSUBARU＋三菱パジェロ・デリカがどう食い込めるか？
- 68 ：
- >>1
BMWミニをさっ引いて 年４５０万台に修正すべきじゃないか？
- 69 ：
- >>68
盛ってるだけ。買う時はFF以外の
X1,X3,X5,X6,1,3,5,6,7選べばいいだろ。
- 70 ：
- なんか独り自演してる淋しいスレだなここw
- 71 ：
- >>67
乙！
パジェロ買ったよ。
- 72 ：
- SUBARU見参！
- 73 ：
- 毎月か季刊で専門誌が出ている。又はムック本がしょっちゅう出ている。
なので「日本の車好きに特に人気が高い」と言える。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU
◎三菱パジェロ とデリカ
◎BMW
◎Jeep
- 74 ：
- >>73 他に人気が高い専門誌があるものとして、例えばSUVでは、
ランドクルーザーとランドローバーが挙げられる。
しかしこれらはより価格が高い為、より高級モデルに位置づけられる。
レンジローバーなどは価格が２倍〜３倍くらいのものもある。
◎三菱パジェロ とデリカ⇔○ランドクルーザー
◎Jeep⇔△ランドローバー
だからお勧め度で言えば、◎になり、その次が○、最後が△。
- 75 ：
- >>74 実用性と趣味性を兼ね備えた、必要最大限の範囲ですね。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU
◎三菱パジェロ とデリカ
◎BMW
◎Jeep
価格的にも新車込み３００万前後という感じになります。
(輸入車はより高価ですが、３００万のBMWやJEEPの新車があります）
- 76 ：
- >>75
そうです。またこれらは、中古は５０万位から探すことが可能です。
極めてまれに１０万〜３０万くらいの中古だってあるのです。
日本の「車好き」がこれらの車を選ぶ理由が良く分かりますね。
- 77 ：
- あとはこれらにフランス車と英国アンティークをプラス！
◎ジャガーV12
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
特にシトロエンは「ダカールラリー」でパジェロと共通点があり、
「WRC」でSUBARUや三菱ランエボと共通点があり。
「ロータリーエンジン」の「GSビロトール」でマツダと共通点があります。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など ◎SUBARU ◎三菱パジェロ とデリカ
◎BMW ◎Jeep
- 78 ：
- >>78 凄い！ シトロエンは「日本の車好きが選ぶ車」と共通点が３つも！
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8 ⇔ ◎シトロエンGSビロトール
◎SUBARU （WRC）⇔ シトロエン２CV、シトロエンGS
◎三菱パジェロ とデリカ （ダカールラリー）⇔ 歴代のシトロエン ワークス
- 79 ：
- >>78
はい、シトロエンが入る理由は１００くらいあります。
とても紹介しきれないので、主要な１０に絞らせて頂いてます。
間違い無く、フランスの「国民的なスーパーカー」である！と言えます。
多くの著名な映画にも登場しています。
いかん、１００の理由は割愛するんでした・・・以上です。
- 80 ：
- 深い！、深すぎる！
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU
◎三菱パジェロ とデリカ
◎BMW
◎Jeep
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
◎ジャガーV12
- 81 ：
- 逆に世界の有名３０ブランドで、日本に知られていないブランドで言えば、
GMCが挙げられます。並行輸入を扱うアメ車ショップでは必ず１台くらいは
おいてありそうな車です。専門誌になるほど、数が生息していない。
これはスポーティなシボレーに対してラグジーなGMCと位置づけられる
共通プラットフォームでして、キャデラックのベース車両にもなります。
AWDもシボレーの場合は通常、手動切替できますが、GMCとキャデは
フルオートだけだったりします。用途に応じて下さい。
夜の都会を攻めるならGMC、オフロードを攻めるならシボレーでしょうか！？
- 82 ：
- またハマー３兄弟の中では、４WD専門誌では「ハマーH3」が高評価です。
H1は高価ということと、横幅が２ｍ２０くらいあって、日本では運用が
難しい。H2はラグジー嗜好ですから、オフロードに乗り入れづらい。
また横幅も大きい。H3が一番小さくて値段が安いし、オフロードPKGで
対応能力が高いんですね。
- 83 ：
- >>80
ということは、富裕層やお金持ちであれば・・まずこの７大を
全部最初に買っておいた方が良いわけですね？
そして、これらを基準として、スーパーカーなり他の車を買い足す、
という・・・
- 84 ：
- >>83 おっしゃる通りです。しかし「被り」が発生します。
本末転倒ですが、「被るのが嫌で買いたい車を長年買えない」
・・・そんな車好きが沢山居ますし、私もそうです。
そういうことがあるので、GMCやH3など、被り難い車も
同時にご紹介しているわけです。上記の中ではパジェロが被らなく
なったので、「今、一番の旬」と言えます。
今後、新型パジェロ（スポーツ）が出ますから話題性も十二分でしょう。
- 85 ：
- >>83 もう一点、
◎パジェロはロングとショートが選べる。
◎デリカは中古スペギとD5が選べる。
◎パジェロは先代と次期も合わせると３世代×（ロング or ショート)
で「６種類から選択可能」です。
- 86 ：
- また、パジェロは6G74か6G72かというエンジンの選択も
ありますし、特に72は３０年くらい歴史ある伝統的なエンジンですから、
そういった意味でもアメリカ車のV8 OHV的なロマンがあり、
非常にお勧めですね。とくに「車好きを始めたばかりの初心者」の方へも
お勧めです。
- 87 ：
- >>86
なるほど「低排出ガス基準適合」という意味でも6G72はお勧めですね。
エンジンのスペックを誇るのでは無く、エコロジーが誇れます。
またショートで5MTが選べるというのも、車好きにおいしい。
マニュアルのフェアレディZの感覚でSUVを楽しんで頂きたいですね。
実際に、パジェロのショートはそういうスポーツカーなんです。
- 88 ：
- >>87 そうなんです。
実は、私はアウディのA4のAVANT QUATTROやフェアレディZ、
あるいはV6で4MATICのベンツのワゴンボディ ML350やE300ワゴンを
検討していると、急にパジェロショートが思い浮かんだんですね。
「日本の車好き」は、まだ気付いていません。今がチャンスです。
- 89 ：
- アウディのA4のAVANT QUATTRO⇔パジェロショート
ベンツML350⇔パジェロショート or ロング
ベンツE240〜300〜350 4MATIC ステーションワゴン⇔パジェロロング
フェアレディZ⇔パジェロショート
- 90 ：
- >>89
核心に迫ってきましたね。
実はV6ベンツやV6アウディに対抗しうる存在、としてのパジェロ、ですか。
そうなると、BMWとパジェロの２台で足りることになります。
- 91 ：
- >>90
はい、多くの他のライバルから、SUBARUとパジェロだけが
残った理由が分かって頂けたと思います。
国産本格SUVではパジェロだけが４輪マルチリンクサスなんです。
(輸入車ではエクスプローラーとグランドチェロキー）
- 92 ：
- >>91
なるほど、しかし、日本や欧州、他の小さい国は良いと思いますが、
アメリカ大陸では無理でしょう？
- 93 ：
- >>92
やはりアメリカは大型SUV大国ですし、小さいのはJeepがありますから。
パジェロは苦戦していますね。トヨタや日産のSUVも山ほどあるし・・・
世界１７０カ国に輸入されていますからね。
ここでは、日本で日産のSUVが不在、ランクルは高価、ということで
パジェロに焦点を当てています。
- 94 ：
- >>93
ある意味で、日本の車好き、はニッチな市場ですからね。
よく分かりました。
- 95 ：
- まとめ。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU
◎三菱パジェロ とデリカ
◎BMW
◎Jeep
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
- 96 ：
- >>95 あれ？ひょっとして？
>実はV6ベンツやV6アウディに対抗しうる存在、としてのパジェロ、ですか。
↑
↓
実はV8ベンツやV8アウディに対抗しうる存在、としてのJeep V8ですか。
- 97 ：
- >>96 推奨エンジンを加えました。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU 水平対向エンジン
◎三菱パジェロ とデリカ V6ガソリン
◎BMW 直６ガソリン
◎Jeep V8ガソリン
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
- 98 ：
- >>96
高級ドイ車に インフィニティやレクサスでは無く、
パジェロやJeepやSUBARUで勝つ、というのが面白いですね。
ま、実際、BMW１台だけあれば、足りますからね。ドイ車は。
- 99 ：
- V６パジェロとV6アウディ、V6ベンツの共通点
○V6縦置きエンジン！
○頑丈なボディ！
○４輪マルチリンクサス！
○ワゴンボディ（あり）！
○4WDとクワトロと4MATIC！
○やや高級で、ややスポーティ、やや保守的な面も！
- 100 ：
- 確かにBMWだと下記が決定的に異なる。
×V6縦置きエンジンはBMWに存在しない。
△４輪マルチリンクサス→前脚はストラットの方が多い。
(5と7はマルチリンクに進化したが)
だからパジェロと両立できるわけか！
- 101 ：
- V8JEEPグランドチェロキー4代目とV8アウディ、V8ベンツ、V8 BMWの共通点
○V8縦置きエンジン！
○頑丈なボディ！
○４輪マルチリンクサス！(V8のBMWは４輪マルチリンク)
○ワゴンボディ（あり）！
○4WDとクワトロと4MATIC！
○やや高級で、ややスポーティ、やや保守的な面も！
おおっ！ ぴたりと一致する。
- 102 ：
- SUBARUとアウディクワトロAVANTとVOLVO ワゴン等の共通点
○スペシャルユーティリティワゴン
○頑丈なボディ
○AWDあり
○やや高級で、ややスポーティ、やや保守的な面も！
○拘り
おおっ！ぴたりと一致する。
- 103 ：
- >>99-102
はい、分って頂けましたか！
下記６台でポルシェ、アウディ、ベンツ、ボルボ
なども「含まれているようなもの」、「似たような感じ」なのです。
シトロエンにプジョーが含まれますし。
シボレー系は入ってませんが、V8 HEMIということで「近い要素」を持っています。
撤退したフォードも同様に考えて下さい。シトロエンなんかは欧州フォード的でもあります。
JEEPにはアメリカフォードエクスプローラー的な要素がありますし。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU 水平対向エンジン
◎三菱パジェロ とデリカ V6ガソリン
◎BMW 直６ガソリン
◎Jeep V8ガソリン
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
- 104 ：
- なるほど、世界３０ブランドを厳密に分析すると、
ベンツとアウディ、ボルボ、ポルシェを含ませ、
シボレー、フォードを含ませ、・・・と考えてゆくと、この６台で足りるね。
◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU 水平対向エンジン
◎三菱パジェロ とデリカ V6ガソリン
◎BMW 直６ガソリン
◎Jeep V8ガソリン
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
- 105 ：
- >>104
残念ながら、イタ車要素はほぼ無いです。なので２輪で補完して下さい。
また英国要素もほぼ無いので、７台目がV12ジャガーとし、
スーパーカー要素まで同時に含めるのです。
それにより３０台→７台まで、「厳密に縮小」できました。
多少の極論や飛躍はあるのですが、この議論が一番精密です。
- 106 ：
- また、いわゆる高級車、というのは入っていないです。
ちょい高級、と言う程度で、若々しさ、やスポーティさを重視しています。
なので、日本の車好き、ほぼ全員が均等に納得できるでしょう。
よりニッチな人は納得できなくて当たり前ですがね・・・
なにしろ世界には２万台以上ありますからね。
それを７台へ縮めるのだから・・・
- 107 ：
- >>80を見ると、
趣味的なFRが１台
実用的で趣味性が高いFRが１台
実用性が高い趣味的なFFが１台
これら３台以外の４台は全て実用性が高いワゴンボディのAWDを推奨しているよね。
言うなればエンジンと文化の違いが最大のポイントだ。
- 108 ：
- >>107
そういうことです。
実用性が高いワゴンボディの１台、つまりSUVの元祖としてのJEEP。
その日本版としてのパジェロ、そのSUW版としてのSUBARU。
そしてスポーツSUVたるクロスオーバーの元祖としてのSAVのBMW。
この４台が最重要です。どれか１台だけで万能に使えます。
残りの３台は高い趣味性ですね。各グループから１台ずつ選ぶのも良いです。
- 109 ：
- >>104
こう記述すると、より意味が通り易くなる。
(AUDI V6 QUATTRO) PAJERO (BENTZ V6 4MATIC)
(PORSCHE911) SUBARU (AUDI AVANT QUATTRO/ VOLVO)
(CHEVROLET V8) JEEP V8(FORD V8)
(Dakar Rally) Citroen-Peugeot ( WRC )
(ferarri 250GTO V12) Jaguar XJ-S V12 (E type)
- 110 ：
- >>109
なるほど。
(アウディV6クワトロ) パジェロ・デリカスペースギア (ベンツV6 4マチック)
(ポルシェ９１１) スバル (アウディアバントクワトロ/ボルボ)
(シボレーV８) ジープ V8(フォードV8)
(ダカールラリー) シトロエン-プジョー ( WRC )
(Rーリ250GTO V12) ジャガー XJ-S V12 (ジャガーE type)
- 111 ：
- >>110
そう考えると、BMWはBMWそのもの？ということですね。
- 112 ：
- >>111
こう記載してみなさい。
(初代ステージア260RS) BMW X-1 X-3 X-5 (アリストやソアラに４WDのクロスオーバーがあったら）
- 113 ：
- >>112
むうー なるほど。
- 114 ：
- またダイムラー・・・クライスラー(JEEP)・・・三菱という以前のグループで
考えても面白いよ。
(AUDI V6 QUATTRO) PAJERO (BENTZ V6 4MATIC)
(CHEVROLET V8) JEEP V8(FORD V8)
Gバーゲン、MLクラス、Rクラス、GLクラスなどの
全てがパジェロとJEEPの２台へ集約されている、と考えられる。
もちろんVクラスとGクラスを足せば、デリカ、ということになる。
- 115 ：
- >>114
実際、現行モデルの４代目グランドチェロキーはMLクラスと
共通プラットフォームを使っているそうですね。
ベンツの最高のボディへ、クライスラー最高のV8エコエンジンと
最高の８速オートマを放り込んでいるわけで・・
- 116 ：
- >>115
そういうことだね。３代目グランドチェロキーやコマンダーで
十二分だと思うけど、４代目はさらによくなっていて、
レンジローバーのような電子制御エアサスすら装備されているんだ。
- 117 ：
- またCGの松任谷さんあたりは、ポルシェ９１１とV8ベンツAMGと
アウディクワトロSかRSとBMWの１３０と、つまりドイ車を全部お持ちに
なっていた。これではコストが掛かり過ぎるし、
似たような車ばかりになってしまう。
コストを下げ、バリエーションを増やすということで、
ポルシェの代わりにスバル、V8ベンツの代わりにV8 JEEP
V6アウディの代わりにパジェロやデリカスペースギアとし、
BMWはそのまま残せば、ドイ車４台→アメ独日の４大へと生まれ変わる。
新車の総コストも1/2以下だよ。
松任谷さんの新車コストは３６００万円くらい、
こちらはスバル３００万、パジェロ３００万、JEEP６００万、BMW６００万
と多めに見て、１８００万だからね。
中古なら２００万〜、４大揃っちゃう。
あちらはもっとも安い中古でも６００万以上するから、３倍だね。
- 118 ：
- >>117
確かに、
ポルシェ９１１は普通に１０００万以上しますし、
V8ベンツAMGも V８でAMGだから、高いベンツの中でも一番高いのがダブルで
入っているので、普通に１０００万以上します。
アウディクワトロSかRS・・・も普通に１０００万しますし、
BMWの１３０が新車で６００万近くでした。
合計３６００万ですね・・・
- 119 ：
- >>118
そうでしょう？
スバルの中古５０万は普通にあるし、
パジェロの中古５０万は普通にある。
JEEPの中古５０万も普通にある。
BMWの中古５０万も普通にあるので、
合計２００万〜です。新車は１８００万だけど。 約1/10だね。
- 120 ：
- >>119
松任谷さんの、新車３６００万から見ると、200万は
1/20くらい、僅か5%の価格ですね。
「少し前の消費税」だけで、世界の４大が手に入る・・凄いです。
- 121 ：
- >>120
もちろん、それらはポンコツかも知れないけど、
きちんと探せば、かなり程度の良いモノが格安であります。
修理や維持費には金がかかるから、実際に４大を持てるわけでは
無いけれど、一度に２大程度までなら比較的簡単でしょう。
それらを数年で入れ替えれば、４大に達成する。
そうやって、車好きは自分を成長させてゆくのです。
- 122 ：
- >>121
金持ちだって、そんなしょっちゅう買えるわけでも無くて、
１０数年に１台、を５年毎に交代で買ってるかもですよ。
- 123 ：
- >>63
注文します
信じます
- 124 ：
- >>62-63
パジェロショートならフェアレディZやアウディQ3の感覚で乗れる本格SUV。
短いからね。４輪マルチリンクサスはスポーツカーのごとし。
(ドイ車もスポーツカーも横幅だけは大きい）
ランクルやレンジにはZの代わりに乗れるような「短い車」は無い。
- 125 ：
- >>2-3
最近、中国市場でVWアウディが売れているらしいが、
SUBARUだけで最低５０万台、パジェロも最低２０万台は売らないと
あかんと思うで。 アウディV6クワトロの最大のライバルはパジェロと
世界戦略上、位置付けないと。全く同じV6クワトロマルチリンクとして。
- 126 ：
- >>125
賛成！
- 127 ：
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興味がある人はどうぞ
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XXDKU
- 128 ：
- >>125
SUBARUは現在の４倍の規模まで伸長すると思うよ。
パジェロショートもCMなどで理解を深めさせれば、年２０万台はいけると思う。
- 129 ：
- なんやこの禅問答…
パジェロ製造社員の怨念か？w
- 130 ：
- >>128
賛成！、年産３００万台メーカー程度には普通に成れる。
伸びパワーは世界１レベルだろ。
北米や中国など、投資家に教えるのもなんだけどね。
- 131 ：
- >>128
ロータリーも同じですよ。
今まで、他社の他車に「騙されてた」だけ。
優先順位は２位くらい。
- 132 ：
- おっしゃる通り。今まで、自動車雑誌や評論家は一台君として考え過ぎた。
２〜３台以上であれば、優先順位は相当上位になる筈。
>優先順位は２位
>優先順位は２位
>優先順位は２位
- 133 ：
- >>1
ＳＵＢＡＲＵ ＞＞ ポルシェ９１１ ＆ ＡＵＤＩ Ａ
デリカ・パジェロ ＞＞ ＡＵＤＩ Ｑ
ＢＭＷ ＞＞ ベンツ
と考えておけば間違い無し。現実にコスパと性能が最高である。
- 134 ：
- >>131-132
まことに仰る通りです。
できればシトロエンとマツダの２ブランド体制で
ロータリーFFとロータリーFRの１−２フィニッシュと行きたいですな。
今からでも、東洋からプジョーの会長を説得して欲しいですね。
- 135 ：
- ロータリーエンジン発電型のエコカーは、
世界最高になるのでは無いかな。
そんなシトロエン「ハイドロ」BIROTORビロトールが見たいなあ。
- 136 ：
- ↑SUBARUとパジェロはどうなったねん。
- 137 ：2018/07/18
- >>1
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