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ブリテンの兵器はキモい　第81波

【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】


1 ：
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1576839875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙乙

3 ：
m(__)m

4 ：
Ｙ乙−２３

5 ：
乙-3

6 ：
>>1 スレ立て乙。

7 ：
>>1
F-3Block乙

8 ：
>>1 乙
今日の大臣記者会見にky出てるけど次期戦闘機については質問してないのな
防衛大臣記者会見　日時 令和元年12月23日（月）10:23〜10:43
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html
今や共同開発派の最後の砦はｹｹなのか… (ノД`)

9 ：
胴体下部の三角形なんなんだろって考えてたけどあれダイバータである可能性ってないんかな？
こんな感じとか
https://imgur.com/SiilwaO
航空力学とかあんま知らんからアレだけど…

10 ：
>>4
https://i.imgur.com/uNgszpY.jpg

11 ：
カメのリツイしてるけどそれ言い始めたら　保育園が煩いって言う奴のも一理あるってなるけどもな
＞この調査を真に受けてイキってる奴いるけど…
＞根本的に騒音被害に遭うのは寺の傍に住んでる人で、寺の傍に住んでない人からアンケ取ってもこうなるに決まってるだろ…
＞除夜の鐘、本当に「騒音」なの？　全国調査の結果→96.3％が「1度も迷惑と思ったことない」

12 ：
>>11　スレ間違いですすいません

13 ：
>>1
乙/B-3

14 ：
>>12
ニュー速か

15 ：
>>1
乙

16 ：
ASM内装をマジで考えてるならやっぱ直列何じゃないかな
F-22とYF-23のを見比べると深さに差がありすぎるし
https://i.imgur.com/AAG5e8o.jpg
https://i.imgur.com/gW7tvbE.jpg

17 ：
>>16
つかイメージ図がウェポンベイ扉とすると位置的にYF-23形式になる

18 ：
このスレの人間はRFIはとっくの昔に終わっていて、ラプターもその他既存機もその選考から外れたってのは去年の段階で気づいてたよな。
そもそもどの既存機も次期戦闘機のベースにならないというのは、普通の頭ならごくごく当たり前に気づくことが出来た。
一部軍事ジャーナリストを名乗っておきながらそれが出来なかった御仁もおるようだが。

19 ：
YF-23形式と言ってもエンジン離してないからなあ　
F-22よりダクトと思われる盛り上がりが大きいからJSM程度なら並列でも積めそうだし

20 ：
日本はインテグレーションが出来ないとかアホをこいてるツイートもあるけど、なんのためのX-2なのかという事すら思考出来ない程度だ。
思考できないというか、要件におもっくそ書いてあることすら認識できてない。

21 ：
>>1
乙

>>18
タケとか、昨年後半のF-3報道で一気に知名度&悪評が高まった気がする
F-3という大きな注目を浴びるネタに対して、余りに無知&傲慢&恥知らずな態度をツィッターで発信しまくったからな
F-3との相乗効果で、一気にクズ・四流ジャーナリストとしての評判が広まったと思う

ま、自業自得だけど

22 ：
今は軍事ジャーナリストというより女性の権利運動家だからな
そっちの方が向いてるんじゃないか？

23 ：
軍事ジャーナリストとしてはもう需要は無いから
そっちで食っていくしかない

24 ：
悪名だけど名は名だ。それまではKYの事は知っていてもケケは無名の一介の市井人に過ぎなかった
それがインチキツイートで軍事界隈ではそこそこ名の知られた存在になった

ケケの大勝利だよ。ただし知識や判断力に対してはなんの評価も敬意も払われないが、
そんなものは必要ないんだろうよ。悪名無能でも有名であれば十分幸せさ金にもなるし

25 ：
>>21
いずもF-35B空母化のときもそうだったけど、得意げにうんちく披露して完全に外したパターンはここ数年で良く出てきた感がある。
それだけ国際情勢が流動的という話でもあるけど、素直に間違いを認めて軌道修正出来ればまだ救いがあるのに、
かたくなに間違いを認めない自称軍事ジャーナリストや自称軍事に詳しい方々がおるんだよな。

その姿勢こそが老害なのだと、本人たちは認識できていない。

26 ：
ちなみにいまどきの情勢を読めなくなった方々は、1980年代から頭が進化してないきらいがある

27 ：
F-35Bは正直読めなかったな
まさか本当に導入するとはなぁ

28 ：
いずもの件は、正直ｽﾏﾝかったと思う・・・（自己反省）

29 ：
ヘリ空母を全通甲板にした時点で導入決まってたようなもんだと思ってたわ
早く運んできてくれ

30 ：
次からだと思っていたんだよー＞固定翼機運用

31 ：
ところでF-35Bは海空どちらが運用することになったんだ？育生訓練は空、フネは海でないと動かせんだろうしどういう組織に？

32 ：
海兵隊載せるためだろ？としか思ってなかったわ
まさかここまでやるとは

33 ：
当然のように空自でしょ
船は海自だから、出向扱いにするのかどうかは知らんけども

34 ：
とりあえず米海兵隊へ留学？＞F-35Bパイロット候補生

35 ：
まぁ長い艦歴の中で空母改装にも対応できるようにはしてるんだろうなとは思ってたが
予想以上に早かったという印象
それだけ極東情勢が激変してるということなんだろうね

36 ：
そもそも恒常的に載せるわけじゃないのに海自に置く理屈が無い

37 ：
たまに政府が打ち上げる観測気球あるけど、あれ結構ガチやね。そのへん軽んじなければ、大きくハズすことは少ないと思う。
F-3だって、何回か「国内主導」って気球上がってたやん？

38 ：
>>31
>ところでF-35Bは海空どちらが
空自。
でも海自の数10年にわたるらしい執念を見ると、あっという間に海自戦闘機部隊になるかもね。

39 ：
>>1 乙乙

重要な記事なので、前スレから転載。

2019.12.23
WING
防衛省20年度予算、5兆3133億円で最高額更新
http://www.jwing.net/news/20206
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

（抜粋）
次期戦闘機は関連経費含め約280億円
20年末までにパートナー・枠組み決定へ
（中略）
　防衛省によると、パートナーとなる企業候補では、既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を
英国と米国の企業に対して出したことを明かした。そのうちロッキードとボーイングの2社は、要求を満たすものがないとして除外。
BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことが
ほぼ確定したといえそうだ。新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、
そしてBAEも十分にあり得るとした。
-----

F-3は完全新規開発ということでFA。
あとは開発に協力してくれるパートナー企業を選定するだけ、と。

40 ：
>>38
海自自体は、P-1の等の護衛機が欲しいとはいってた記憶はあるけどね。

41 ：
イメージ図の下の黒いのが吸気口だとしたら機首から離れてるか
下にはみ出てることになるが、いずれにせよ機体のでこぼこ増えて良くないんじゃね

42 ：
>>35
というか政府は明らかに時間が足りないって焦ってる感がある
滑空弾だってブロック制にして、最初はそこそこのやつ急いで配備するみたいだし
ぶっちゃけ余裕が無くなってきたのではと思う

43 ：
>>42
ケツに火がついてきてマジレスモードに転換してきたか＞日本政府

44 ：
F-3がめっちゃ足長お嬢さんになることはかなりの確立として考えると、SARを担うUS-2も足を延ばす必要あるよね
そしてステルス機はエスコートジャマーとスタンドオフジャマーも必要になるということで、
次期戦闘機だけでなくそれをバックアップする飛びものもいくつか変革を求められるわけだ
JADGEだって対応せなあかんよね

これからどんどん連鎖反応起きるのではないかな

45 ：
>>44
スタンドオフジャマーはC-2、P-1の派生型として、エスコートジャマーはF-3の派生型になるだろうな。そんな記事の有ったかと

46 ：
機体下の三角は機体画像切り抜く時にミスったんじゃないかとおもうが

47 ：
前スレ>>983の分割法で平面図作った人に
分割法を主翼まで適用したと書いてたけど>>497の消失点そのまま使った？＞主翼端に角度が付いてたし
尾翼付根は平面図で見れば真っ直ぐでもあの角度から機体を見ると勾配もあるから消失点が大分手前になってると思う
昨今のステルス機同様翼端は全て平行と仮定して線を引くと主翼からでも尾翼からでも大体同じ位置に消失点が現れる
この消失点は元より大分後ろになるから平面図の結果もかなり変わるかと

48 ：
個人的には、島嶼防衛で最も危険で犠牲が出るのは陸だが、
そこについて戦える装備や計画があんまりないというか進んでないのがとっても怖い
何時の時代も陸は辛いものなのか

49 ：
島国だから優先度低いのは仕方ないかな

50 ：
陸に上げた時点でどうにもならんやん

51 ：
>>50
日本の島嶼防衛ドクトリンって、取らせた後取り返すってやつだったはずだべ

52 ：
>>47
元絵にしろ前スレ>>983の絵にしろ、翼を見てたらやっぱ、主翼後縁の、角度が変わる点から外の外翼部は
実機では内翼後縁の角度に合わせて削る気満々に見えるなぁ、あの変角、ロール率が下がる事を超えた利得があるのかな

53 ：
>>42
装備庁時間でちんたら研試・開試とやってたら装備化と同時に陳腐化したASM-3という事例があるからね。

しかし滑空弾、研試からいきなり装備化とは恐ろしいな。リスクを負うメーカ側はたまらないな。

54 ：
ここでF-3戦闘機のイメージ図に対する4chの反応が見れる、既出ならスマン
http://boards.4channel.org/k/thread/43495525/f3

55 ：
中国との開戦へのタイムテーブルをアメリカと相談したはずだが
案外それが近かったんだろうな…2030年過ぎ40年までにはって感じかもね

56 ：
>>52
翼幅＆アスペクト比稼いで抵抗減少・低燃費化で、搭載燃料減らして機体規模抑制が目的では？

57 ：
X-2カラーにしてみた
https://imgur.com/nGeYr6e

58 ：
>>54
もう、イメージ図から新F-3想像図が作成されてるな、複数機ｗ

59 ：
F-3はクランクト・アロー翼だよなってんで色々調べたら、なんかあれ？　ていうのが

F-16XL
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16XL_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
＞元は超音速巡航性能を達成するためのものであるが、要求仕様の変更で、搭載量や航続距離の向上を図った機体となり

＞主な改造点は主翼にあり、標準型のF-16の主翼より20%大きく、クランクト・アロー・デルタ翼を採用している。それにより水平尾翼は無くなった。

60 ：
>>56
あの形状、ウイングレット効果があるんですかね
アスペクト比だけなら後縁の角度変えなくても稼げそうな気もしますが・・・
あの形状の利得を考えると、機動時の翼端失速対策かなぁ、それにしてもロールスピードが犠牲になりそう・・・
とか考えてたら、ひょっとして、イメージ図ではダミーで後縁の角度変えてんのかな？とか思えて
翼端ばかりはF-22の形状が無難な気がします

61 ：
例のイメージ図は偽装をしてるかもね
CGの専門家なら透視投影から平行投影への変換は容易だろうから
場所によって微妙に縮尺を変更して全体のデザインや機体サイズを分からなくしてるかも
でも、完全に別のデザインで偽装してるわけではないと想定すると色々ヒントはある
ラダーベーター採用とかね
特に興味深いのが、微妙にエンジン間隔を空けて、且つ背面にダクトを盛り上げてるとこ
ザックリ言うと、24DMUと25(26)DMUの合いの子に見える
エンジンを離したのはウェポンベイの横幅を得るためで、
ダクトをより上に曲げたのは深さを得るためと見た
というわけで、ウェポンベイも24&25DMUの合わせ技と考えて適当に作図してみた
フィンの折りたたみ機構を付ければASM-3改や将来の長射程AAM(LRAAM)等も格納できる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2023319.png

62 ：
>>61
ダクトを上に曲げるのはステルス性確保もあったかと。
X-2でもそうだし

63 ：
>>60
ロールレートだけでは語れない戦闘機の不思議
軍用機の設計思想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%80%9D%E6%83%B3
この辺読むと、何を取捨選択するかだけのお話かと思われる
ただしソースはウィキペヂア

64 ：
背中のモッコリはCFTではないかとわしゃ思っとるのよ

65 ：
https://imgur.com/d4v4TB6
パースから考えてみたけど、そのままのAはやっぱり機首が伸びたりして変な形になっちゃうなぁ
あと高さの消失点が取れないから機体の厚み（尾翼とか）が正確に出ない…
Bはその辺りを考えて適当に遠近感変形とかで直してみたもの

66 ：
現実がスーパーシルフの推力を越えているのか
エンジン：FNX-5011-D フィーニクスMk.XIターボジェット（最大推力10,220kg（ミリタリー推力時）14,780kg（アフターバーナー使用時））×2

67 ：
そうなんだよ、これ首が捩れてるかと思いきやケツとは合ってるから体が左に捩れてるみたいなんだよな

68 ：
自分はコクピット後方下部に見える突起は、やはり前方ウェポンベイの扉だと思う
前方ベイはJNAAM×2が入るサイズ
後方ベイはJNAAM×3左右のサイズ
ただし後方ベイは互い違いに詰め込む長方形ではなく、中央ほど後方にオフセットする変形菱形
前方ベイとの干渉を回避しつつ、左右のエアダクトが寄ってくるスペースもある程度使える
ただ無人機内装や新型ミサイルを開発する時は、ベイが長方形の方が色々楽なんだろうけど
仮に、仕切りを設けずに大きな一つの兵装庫にできれば、ASM×1とJNAAM×2左右、あるいは無人機内装くらいは余裕でできそう
もちろん機体や扉の強度、扉を開いた時エアポケットになる問題、RCS対策のギザギザどうするの？ってのは頭の良い人におまかせします

69 ：
みんな悪戦苦闘しているのを見るに、絶妙に修正して正確な形状をボカシてるみたいだな＞イメージ
この時期にあのイメージを出したのは、少なくとも海外機をベースにしたり、海外の計画に乗ることは無いという、ハッキリした意思表明って事だろう

70 ：
>>61
>>63
ありがとうございます
ヤマカンですが、F-3の絵の内翼後縁のラインを外翼にまで引っ張ると、YF-23近似の翼形になりそうな・・・
これが翼形の正体なら面白い、スーパークルーズと空戦機動を両立できそうな翼型ではなかろうかと思ったり
しかも前縁フラップがあるので、その外側の無可動部分を少し残す形で機体の正中線と並行にカットしたら
前縁フラップ下げ位置の時に翼端部分がドッグツース効果を持ちそうで、空戦機動に寄与しそうな気がします

71 ：
F-22ベース案が要求を満たさない戦闘機だということは
F-3はかなり高い性能を要求されたみたいですね

72 ：
F-3のイメージ図はあくまでイメージだろうけど、もしあの形で行くことを防衛省が考えているならば、何を狙っているかという点だな。
間違いなく複数の目的があるのだけど、さすがにあれじゃわからない。
クランク・アロー翼にした理由は、水平尾翼を廃しかつ大搭載量長距離航続力を目指しているのか、
あわよくば超音速巡航も狙っちゃっているのか。
貧乏性な我が国の事だ、シンプルな目的ではないと思うのだが。

73 ：
>>64
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270147-1577124308.png

CFTなら　このぐらい盛らないと

74 ：
モサ氏のツイート(今年10月頃)によると、ヴァーチャビークルの機動性重視案・速度重視案・航続力搭載量重視案の３案だと、航続力搭載量重視案は他の２案よりも敵編隊への最小接近距離を大きくしたミサイルキャリアー的運用が想定されていたとか
そして、機動性重視案でも速度重視案でも、既存の戦闘機よりもかなり大きな航続力を持つとも
なので、航続力搭載量重視案はあくまでも検討に止まる可能性が高いのではとも
にも拘らず航続力搭載量重視案っぽいイメージ図が出てきたということは、別途敵編隊に接近する無人機で何とか出来ると判断されたのだろうか？
流石に次期戦闘機を２機種以上同時開発することは有り得ないだろうし

75 ：
F-22程度の超音速巡行ならF9エンジンが期待通りなら普通に出るよ
F-22は超音速巡行といっても10数分程度の話で大半は亜音速前提
強力なエンジンと搭載兵器を機内搭載できるウエポンベイがあれば比較的容易に達成できる
超長時間の超音速巡行を要求されない限りは搭載力重視だろうがF-22程度の速度性能は可能

76 ：
ちなみにF-16bloc50でも外装タンク・兵装無しならA/B未使用で上昇時でも音速を超えるらしい
その条件でマッハ1.15を記録したとか

強力なF9エンジン実用型双発でウエポンベイを装備したF-3が
少々航続性能の重視の形状にしたところで10数分程度の超音速巡行ができなくなるほどの話かな？

77 ：
>>76
どっちかって言うと形状よりも重量が問題でしょ
マッハ2.5出せるF-15Eがコンフォーマルタンク付けると1.55まで最高速度がガッツリ下がるし

78 ：
単純に研究結果が良かったからこの形なんでしょ
機動性を生かせる場面になった時点でステルスの利点無いんだし
そうならない戦術が必要かと

79 ：
>>76
F-22より長時間スーパークルーズを使うのを想定してるとか？
>>53
ASM-3は装備庁の問題でなく政治サイドの問題だったんでな、別の話かと

80 ：
>>56
低燃費化しつつ燃料搭載増やしてより航続距離確保なんでないの
>>74
あのバーチャルビークルをそのまま使うなら航続距離重視モデルは採用されんでしょそら、あれは各要素のバランスを見るためのモデルだし

81 ：
>>53
ASM-3は研究開発そのものは着手は90年代から始まっていたが、冷戦終了後の防衛費削減で開発優先度を下げられたり、
装備化にあたって民主党政権による政治的横槍で射程を制限されたりした影響が大きい。
そもそもドクトリンの転換によるミサイルの長射程化が要求され始めたのは26中期防移行なので、装備庁や防衛がどうこうという話じゃなく、
その上位である政治レベルの問題なのだ。

82 ：
>>81
開発ペースから考えれば順調にいけば2008頃には制式化してたわな、その後改作ったとしても2012頃か、今頃F-2に行き渡ってたな

83 ：
>>74
搭載量が重視されるのは無人機の搭載を視野に入れてんだろうし
イメージ図を見る限りバーチャルビークルのように頂点に全振りしてなく
機体の構成は機動性と航続性の間で航続性寄りの感じ

84 ：
機動重視が元のDMUに近くて上の航続/ウェポンと右の速度重視が要素として追加されてるから
左下を起点に右上に進んだ感じで、こっちが思ってるより真ん中なんじゃないかな新イメージ

85 ：
>>84
バーチャルビークルトライアングルで言えば左下を基準に考えるから戸惑うのであって中央から考えればさほど特異な位置ではないんだろな、左下基準なのはDMUにとらわれすぎなんだろけど

86 ：
>>48
10式やMCV量産してるしAAV7も買ってるし滑空弾部隊新設するし
将来の話してんなら国産水陸両用車もパワードスーツも開発してるぞ？
パワードスーツは世界で一番進んでるそうな

>>53
ありゃむしろ逆で国家戦略が転換されるまでは勝手に射程伸ばすわけにはいかんし
ベースとなる短射程型があったから短期間で長射程型も開発できるわけで
むしろ国家戦略の転換を見越してその前に短射程型を量産してしまわないように
わざとのろのろしてた疑いまである

87 ：
世界で一番は嘘くせえw

88 ：
アメリカのゴリラにパワードスーツなんて必要ないだろ。それに荷物運びは車か現地人を使役だ

89 ：
ラプターは性能はともかく経済性の悪さというどうにもならない弱点があるからベースにするのは最初からありえない
しかもその経済性には改修の自由度も要求に含まれるわけで

90 ：
>>87
>>88
装備庁の技官の発言なんでたぶん本当
日本は重量物運搬よりも機動性を重視して開発している

91 ：
>>71
>F-3はかなり高い性能を要求されたみたいですね
4chanの方が冷静かつ正確ですよ。F-3は、5gen killer。

92 ：
>>89
今マスゴミが進めてる石破政権誕生キャンペーン次第でアレが採択されるけどね

93 ：
まあよく一枚のイメージ絵で一喜一憂できるもんだ
まだ色々決まるのはこれから

94 ：
>>85
ヴァーチャビークルは、25か26DMUベースに各性能を「追加」して大型化させたのでは？と
コックピットを基準に見ると、DMUよりも大型化してる様に見える
その上で、航続力搭載量重視寄りのイメージが出てきたと
ASMやSSMで見られた政治案件も考慮すると、将来的に敵地攻撃能力を容易かつ高性能に付与するのも視野に、各性能のバランスが選ばれたのではと
DDHも、純粋な対戦作戦の要としてのヘリコプター運用艦としては必ずしも最適ではない形に特化して建造され、最小限の改装でF-35B運用能力を付与出来るように

95 ：
>>94
25DMUや26DMUがベースじゃない
むしろ24DMUがベースに23や25以降の要素とバーチャルビークルの要素を混ぜたイメージ
V字尾翼や背中のラインなど24DMUの特徴が強く残ってる機体

96 ：
>>87
日本の民生技術を侮ってはいかんそもそも介護用途で軍事転用は考えてないと開発者が言ってたから…特許一杯持っているんだろうね、z武さんの義足には応用されてそう

97 ：
>>71
諸外国に要求を満たすものは無い、ってのは国産化の常套句だったでしょ
他に選択肢が無い要求を出してるのだから当然だ

98 ：
>>92
もし石破が総理になったら間違いなく国産F3は潰されるだろうな。

99 ：
パワードスーツはバッテリーが進歩しないと稼働時間がね

100 ：
光るキノコ食べてバッテリーが回復するようになればいいのにな


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