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◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2542◆◆
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民○党類ですが空母｢不適切｣じゃありませんでした
【8kun】トランプ政権のＱアノンのリーク１
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.22
【MiG-35】ロシア新鋭戦闘機【Su-35】
【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
- 1 ：2019/08/08 〜 最終レス ：2020/05/09
- ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1473166748/
言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！
- 2 ：
- 私見。
朝鮮戦争は現在も継続中たが、ロシアは中立的な「観客」とのこと。つまりロシアは対日戦争に興味無し。
「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、 気まぐれな約束以上のものではない」。
朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia
- 3 ：
- 退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、
ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑
を大事に守っていたと述べた。１９４５年８月、１９歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー（旅順）などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民
に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、
＞自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
ロシアは中国と「肩を並べて戦った」のではなく、中国を「解放」してやったのだと。
大笑いｗｗｗｗ
- 4 ：
- 八月は満州解放作戦やってたし
北海道の航空戦力は脅威じゃないから爆撃にいく理由もなかべ
- 5 ：
- 世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka
- 6 ：
- >>4
>北海道の航空戦力は脅威じゃないから爆撃にいく理由もなかべ
？
第二次世界大戦。アメリカ軍の空襲を受けたのは本州だけではありません。
北海道もほぼ全域で空襲にあい、甚大な被害を受けました。一連の攻撃を北海道空襲と呼んでいます。
https://pucchi.net/hokkaido/history/wars.php
- 7 ：
- >>6
焼かれた後にもう一回爆撃すんの？
広島()とか長崎()に爆撃してないっしょwwwwwwww
- 8 ：
- ソ連はアメリカではなかったからだ
戦争末期のアメリカの空襲計画他徒然
https://togetter.com/li/848406
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO
7月21日段階で「東京と大阪はあと一回、最大規模の焼夷弾空襲をする必要がある」という文字を見た僕
https://pbs.twimg.com/media/CKChNgRXAAAmuQC.png
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO
あの焼け野原を更に燃やす気だったんかい！！
- 9 ：
- >>1
アメリカがソ連を本気で脅したから。
この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。
- 10 ：
- 糞スレ立てんなｸｽﾞ
https://i.imgur.com/fExIm9N.png
- 11 ：
- ソ連が北方四島、樺太、千島、満州、朝鮮を侵略するので忙しかったから
- 12 ：
- >>9
> アメリカがソ連を本気で脅したから。
>この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。
ホント、これwww
↓
1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633
- 13 ：
- >>9
> アメリカがソ連を本気で脅したから。
>この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。
そうだね！
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
- 14 ：
- >>9
> アメリカがソ連を本気で脅したから。
>この辺は、米国側の資料で確認できるぞ。
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
- 15 ：
- そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
- 16 ：
- >>7
>焼かれた後にもう一回爆撃すんの？
そしてその後、よもやまさか犬を残して日本兵が一人残らずいなくなっているとは思わず、
米軍は8月に入っても雨あられのようにキスカに砲撃を降らせ続けました。
航空部隊もそんな事態を全く想像していないので、キツネが移動しているのを
「小兵力の移動を認む」
空爆のため煙幕が起きたのを
「対空砲火認む」
そして何を見間違えたのか
「通信所が移転した様子を認む」
と、次々に誤った報告をあげたので、2週間の間、無人であることは全く悟られませんでした。
（この誤報告も何か不思議なんですが・・。通信所の移転？キツネってなぜわかったの？）
そしてＸデー8月15日。
艦艇100隻余、兵力３万４千名の兵力をもってアメリカはキスカに上陸します。
もはやもぬけのからであることを知る由もない彼等は、極限の緊張下で味方を日本軍と誤認し、
あちらこちらで同志討ちになってしまいます。
このときの死者数１００余名、負傷者５４名。
https://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/36db6e055a37fa8e0aea64c5040651f1
- 17 ：
- 第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本本土決戦において生じるであろう死傷者数を推定して50万個
のパープルハート章を製造したが、ポツダム宣言受諾によって本土決戦はなくなり、
このため量産されたパープルハート章は戦後70年経っても尽きることがなかった。2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった。これが底をついたのは2010年頃である。（ウィキペディア）
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/36536551.html
- 18 ：
- 北海道の航空戦力が壊滅していたのは大ソビエトによる南クリル解放作戦で妨害にきたジャップ機が97艦攻４機だけだったことからも明らかだ
- 19 ：
- 露助の火事場泥棒というべき侵略行為が「解放」というのは笑止
- 20 ：
- もう一回、スレタイ読み直してみようか？
>>18
>北海道の航空戦力が壊滅していた
一体それが、
『ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか』
の回答になっておるのか？
- 21 ：
- >>19
ソ連の対日参戦をどう受け止めるかは、中国人の自由だろう？
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、
＞自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
ソ連軍こそが中国人を日本軍政から『解放』してくれたのだ、中国人がそう思うのは中国人の勝手だ。
- 22 ：
- >>7
>焼かれた後にもう一回爆撃すんの？
当たり前ジャン、米軍が爆撃した後にもソ連軍も爆撃するんだろうに！
あるいは米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪だとか、そういう『思想信条』に拘りたいのか？
- 23 ：
- ソ連の対日参戦については、共産圏は絶対悪で西側が絶対善みたいなふうに語られてきた。
でももうそろそろ、冷戦時代の色眼鏡を外してみようか？
- 24 ：
- >言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします
自由世界VS共産主義なんて思想対立アホらしい！
>>9
>アメリカがソ連を本気で脅したから。
？？？
ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm
- 25 ：
- >>11
>ソ連が北方四島、樺太、千島、満州、朝鮮を侵略するので忙しかったから
大陸打通作戦のお陰ってことかい？
- 26 ：
- >>21
仮にシナ人が判断する余地があるとしたところで、それは旧満州国での話し
加えて満州国と同様にソ連がシナから独立させた外蒙古については中華民国は今でも侵略としている通り、満州国を否定するならソ連は自身の行った外蒙古分離も「侵略」である
何れにせよ満州ではどうであろうが、北方四島や樺太、千島については火事場泥棒ソ連による侵略であることは明らかだが
- 27 ：
- >>20
爆撃目標なし
占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ
南クリル(北方四島)解放作戦においてジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ
まあ、偉大なるPe-8爆撃機の搭載する革命的5t爆弾が落ちてきたらジャップ軍はハラキリ自決だろうね
- 28 ：
- >>20
まったく軍板もレベルが落ちたぜ…
航空撃滅戦に思いが至らないカスジャップ軍マニアばかりだ
- 29 ：
- ちなみに日本陸軍は航空撃滅戦については世界的にも最初期から注力した先進的な「空軍」で、そういった機材の整備にも積極的だった
なのでノモンハンの初期は数的優勢なはずなソ連空軍は日本陸軍航空隊にボコボコにされた
(中期以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への攻撃が制限されたため日本陸軍航空隊片手を縛られるどころではない状況で戦うこととなったが)
- 30 ：
- >>27
米軍は北海道を爆撃しているのに、無知なのか？
- 31 ：
- >>27
>ジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ
無知とは恐ろしいものだなw
アメリカ軍による北海道空襲は1945年7月14日・15日にかけて行われました。攻撃を行ったのは
アメリカ海軍第38任務部隊で、13隻の航空母艦を率いて北海道にやってきました。部隊は道南・登別市幌
別沖合に展開し、そこから延べで3000機以上の航空機を発進させ、道内の主要都市を中心に爆撃を行いました。
https://pucchi.net/hokkaido/history/wars.php
- 32 ：
- >>31
七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？
- 33 ：
- >>32
>七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？
するとスターリンは『弱者の味方』なのか？
- 34 ：
- 無駄な事はしねえってだけだろ
戦闘の原則には経済がある
まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな
- 35 ：
- >>19
>露助の火事場泥棒というべき侵略行為
でも敗者の尻拭いをするようなお人好しな国なんてどこにも無いぞ？
更に言えばソ連という国はポーランドにルブリン政権押し付けたりなんかしてる。
負け犬という点では、ポーランドは日本よりもずっと負け犬なんだからさw
- 36 ：
- >>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな
まあワルシャワ蜂起なんてゴミみたいなもんだからなw
- 37 ：
- ？？？
偉大なるスターリンおじさんは侵略悪魔軍団である日本満州強奪軍兵を捕虜にしても殺さずにシベリア観光をさせてくれた偉人なんだが？
多くの日本人がシベリアの雄大さに惚れ込んで帰国を拒否して現地で生涯を終えることを望んだ事実は否定できないよ？
- 38 ：
- >>35
「尻拭いしない」＝「火事場泥棒」という滅茶苦茶な主張はやめた方がいい
例えばシナの諺で「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」というが、
「犬を助けない」行為と「犬を打つ」行為は明確に異なる
ソ連が日本の尻拭いする義理はないが、日本へ火事場泥棒的侵略をしていい理由にはならない
- 39 ：
- >>37
ポツダム宣言違反の拉致超大国ソ連の面目躍如やな
- 40 ：
- >>38
>ソ連が日本の尻拭いする義理はないが、日本へ火事場泥棒的侵略をしていい理由にはならない
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？
- 41 ：
- >>32
>>38
するとソ連のやり方は、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」に反することになるが？
>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
コレの回答まだ？
- 42 ：
- >>34
>無駄な事はしねえってだけだろ
>戦闘の原則には経済がある
ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
- 43 ：
- >>41
>>27
- 44 ：
- >>42
多いに感謝しとる
外交青書からは北方四島の文字が消えたからなwさらに3000億献上しておるwww
安倍は力関係をよくしっておる
- 45 ：
- >>40
ウジ虫を焼きRのに理由はいらん
- 46 ：
- >>9
>アメリカがソ連を本気で脅したから。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
- 47 ：
- >>27
>占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
- 48 ：
- 506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp
史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069
- 49 ：
- ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww
- 50 ：
- >>49
>ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
- 51 ：
- >>49
>ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww
中国の川はシナババアの尿でできている！
3500万人で作られた、地獄の大放尿である！！！
- 52 ：
- スレが変な方向にいってるから総括
八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから
大ソビエトによる南クリル解放作戦で北海道からの妨害がたった４機の航空機でしかなかった事からも戦力が枯渇していたのは明白である
- 53 ：
- >>40
米国による戦争犯罪
>>41
あくまで諺として例えたものであるが、ソ連は火事場泥棒的侵略で瀕死の日本から領土を奪っているのでまさに「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」を行っている
一方、米国は戦争犯罪を犯しつつも、正面から日本と戦って占領した奄美と沖縄、小笠原を日本へ返還して火事場泥棒国家ソ連との器の違いを示した
- 54 ：
- 帝国海軍がチンポコ海軍ならそれ以下の海軍はどうなんだと言う話に当然なるから止めたほうがいいのでは？
- 55 ：
- >>41
>>11の通り、樺太や千島等を侵略するので忙しかったから
- 56 ：
- スマホゲーしながらでも勝てたミッドウェーで完敗した海軍をチンポコと呼ばずして(略)
- 57 ：
- >>54
やめて、ロシア海軍のライフとプライドはもうゼロよ（AA
- 58 ：
- >>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから
なら尚更、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」では？
- 59 ：
- >>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから
ならばソ連海軍によるグストロフ号撃沈は、『ナチファシストからの祖国防衛』ってことかい？
>>57
>やめて、ロシア海軍のライフとプライドはもうゼロよ
一撃のもとでファシスト9000体を海没せしめたが？
1月３０日深夜、ソ連の潜水艦Ｓ１３は、グストロフ号を発見し、
４本の魚雷を発射し、その内の３本が左舷に命中します。
グストロフ号は氷の浮く冷たいバルト海に、７０分で沈没して行きます。
護衛艦や、他の船に救助された人数は１２１６人。
死者は９３４３人とされています。
という事は、全部で１０５５９人が乗船していた事になります。
https://blog.goo.ne.jp/bisumark/e/6c7edf0414bff21b44bb957b54bf0aa9
- 60 ：
- >>58
>>1
の問いかけと堂々巡りするだけだよw
答えは>>52
- 61 ：
- 圧倒的な兵力差
関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445
- 62 ：
- >>60
>>>1
>の問いかけと堂々巡りするだけだよw
よくわかっているジャン！
>答えは>>52
つまりあんたも認めてるように、『堂々巡り』『循環論法』www
>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから
なら尚更、「水に落ちた犬は打て （打落水狗）」では？
- 63 ：
- >>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな
ならば『グストロフ号海没9000名』も、偉大で優しいスターリンおじさんのお陰ですねぇwww
- 64 ：
- 八月九日に満州解放作戦開始
国境沿いにあった山岳要塞陣地を片っ端から撃破して各都市を解放
大スターリンの厳命により無駄な殺戮を禁じられていた赤軍は大衆的人道精神により日本兵を殺さずに50万人以上を捕虜にした
南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍との格の違いを見せつけたのである
- 65 ：
- >>59
極東委員会で記念艦の三笠を破棄処分するよう執拗に求めて通らなかったソ連のプライド(笑)
- 66 ：
- グストロフ号のファシスト9000体を海の底の竜宮城に行かせてあげた慈悲深いスターリン閣下が、
何故に日本の北海道に対してはそういうことをしなかったのか理解に苦しみますなぁ！
- 67 ：
- >>64
>南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍
大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと！
- 68 ：
- ポツダム宣言違反の拉致虐殺超大国ソ連
流石は国際法違反王国ソ連、三船殉難事件で海戦法規違反もお手のもの
- 69 ：
- 日本人57万をシベリア森林浴に招待していたからだろう
シベリアの雄大さと大スターリンの優しさに感動した日本人はシベリアに骨を埋めたいと願ったのは有名な話だ
大スターリンの人徳なり
- 70 ：
- >>64
>南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍
1945年夏に日本軍はベトナム全土を支配してたのに、米軍はベトナムの南半分しか支配出来なかったね。
強いて言えばせいぜい日本軍のコメ収奪でホーおじさんが悲しんだという程度のエピソードもあるだけ。
レニングラード包囲戦のような武勇伝を聞いたことが無いが、その理由を誰か教えてくれないか？
日本軍占領下のアジアで大正時代の米騒動みたいなことは起こらなかったのは、
97式中戦車チハが地獄の大車輪とか走るアウシュビッツみたいな凄い殺戮マシーンだったからなのか？
- 71 ：
- >>69
>大スターリンの人徳なり
確かにそうだねwww
スターリン・ショックは、「スターリン暴落」とも呼ばれ、1953年3月5日
に旧ソ連（ソビエト連邦）の最高指導者であったヨシフ・スターリン
（1878/12/18−1953/3/5）の死去を契機に発生した株価暴落のことをいいます。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor042.html
- 72 ：
- １ 「ドイツ打倒第一主義」という理由で、中国抗日戦争は「無かったこと」に
２ 蒋介石は「戦略的撤退」と称して、中華民国の国土と住民を棄てた
３ 日本人の軍刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人を斬りまくった
４ 中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにした
５ ９７式中戦車チハは「神速のアウシュビッツ」として連戦連勝快進撃
６ 中国抗日戦争なんてのは、その全てが中国人の妄想的ホラ話だ
７ 中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということになった
８ 中華民国はまともな主権国家でさえないISIS並みのカルト集団
９ 米英は日本陸軍とは僅かしか交戦せず、日本陸軍主力は終戦まで無傷
どれでもいいだろ？
- 73 ：
- >>71
シベリア森林浴が人道的措置であり、大スターリンに感謝を捧げるのが普通だということが判った様でなによりだ
- 74 ：
- >>72
9は中国の縦深撤退作戦により200万の日本兵が遊兵と化してその他の部隊が米英に粉砕されたという事実のことだな
- 75 ：
- >>74
>9は中国の縦深撤退作戦により200万の日本兵が遊兵と化して
チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
- 76 ：
- >>74
>9は中国の縦深撤退作戦により
自分の国の国土と住民を全て放り棄てて金だけ取って台湾へ亡命することに成功したということだね。
亡命政権とはいえ中華民国は台湾を『実効支配』していて、それは戦後ずっと変わらないから。
ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
異論あるか？
- 77 ：
- × 北方四島
○ 南クリル
大ロシアの正当な領土だな
- 78 ：
- 北方四島、樺太、千島をロシアが領有する国際法、条約上の根拠は既にソ連自身が(バルト三国や東欧の処理で)違反して英米から効力を否定されたヤルタ密約意外なにもないし、そもそもヤルタ密約は日本には全く無関係
どこまでいっても国際法上、ロシアは不法占拠をしているに過ぎない
- 79 ：
- 安倍 南クリルにはロシア人が住んでいるのでもはや日本の施政圏ではない、外交青書からも北方四島の日本固有名称を削除して南クリルと表記しよう
偉大なる安倍ちゃんもかの土地が大ロシア領土であると認定したし、外務省も反対してないね
大ロシア万歳
- 80 ：
- 北方四島、樺太、千島におけるロシアの不法占拠が何年続こうがロシアの領土になることはない
国際法・条約違反王国ソ連とその継承国ロシアの宿命である
- 81 ：
- >>79
>偉大なる安倍ちゃんも
安倍ちゃんが『偉大』なのは同意。佐藤栄作以来の長期政権だから。
- 82 ：
- 長期安定政権
- 83 ：
- 安倍とプーチン仲良し
- 84 ：
- >>3
「解放者」はまあ（笑）だけど、東欧と違って支配下に置けたわけではないし
肩並べて戦った訳でもなかろうってのもそうだろ
まあさすがロシアのプロパガンダ紙って論調だが（笑）
- 85 ：
- ロシアと中国が「肩を並べて戦った」ことは、歴史上一度もない！
ハルハ河戦争において、モンゴル人民革命軍はソビエト赤軍と肩を並べて戦い、
祖国の自由と独立を強固にし、モンゴル国の国際的名声と地位を確立させた。そのため、
モンゴル国民は、毎年ハルハ河戦争の勝利を盛大に祝い、戦死したモンゴルとソ連の勇士たちを讃えてきたのである。
1939 年 12 月 9 日に、モンゴル人民共和国政府よりハルハ河戦争記念碑が建てられ、
1940年8月16 日には、毎年 8 月 20 日をハルハ河戦争の勝利記念日とすることが決定された。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/622/622PDF/narmanda.pdf
↑
ちなみにロシアとモンゴルは「肩を並べて戦った」。
- 86 ：
- モンゴルは侵略者ジャップを撃滅したわけだな！
- 87 ：
- 戦勝国としての立場に言及するなら、中国よりもモンゴルの方が立場は上になる！
- 88 ：
- さらにジャップとナチを粉砕した大ソビエトは雲上の存在だ！
- 89 ：
- https://youtu.be/WbGRI7G97Ek
- 90 ：
- >>84
>>85
強いて言うなら尼港事件で赤軍と国民党軍の砲艦が一緒になって日本軍へ攻撃を行って居留民ごと虐殺した時は肩を並べていたかな
その後、赤軍も国民党も日本へ土下座謝罪したけどw
- 91 ：
- >>88
日独と正面から戦って勝ったのはアメリカとせいぜいイギリスだけ
条約違反王国ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ
実績
ソ連・リトアニア不可侵条約 （1926年）→ソ連が違反
ソ連・ポーランド不可侵条約 （1932年）→ソ連が違反
ソ連・フィンランド不可侵条約 （1932年）→ソ連が違反
ソ連・エストニア不可侵条約 （1932年）→ソ連が違反
ソ連・ラトビア不可侵条約 （1932年）→ソ連が違反
仏ソ不可侵条約 （1932年）
中ソ不可侵条約 （1937年）
独ソ不可侵条約 （1939年）→ドイツが違反
ソ連・ユーゴスラヴィア不可侵条約 （1941年）→戦後、事実上ソ連が反故に
日ソ中立条約 （1941年）→ソ連が違反
まさに条約違反王国ソ連の面目躍如
- 92 ：
- まぁ前半はゴミクズだから仕方ないが
日ソ中立条約については仕方ないだろ
誰がソ連の外交を執権してても同じ選択をするよ
なんで米英のお墨付きまでもらって
2000万人殺されたドイツの同盟国との中立条約なんて守ってやらなきゃいけないんだよｗ
- 93 ：
- >>91
独ソ戦は火事場泥棒でもなんでも無い
日本国の東南アジアへの侵攻は完全に火事場泥棒だな
- 94 ：
- 内戦やってた中国への進出も火事場泥棒だべ
大ソビエトの対日参戦は悪魔天皇ヒロヒトラーから日本人民を解放する聖戦だから問題なし
- 95 ：
- >>93
いや、バルト三国併合や第四次ポーランド分割は何を持ってしても正当化できないと思うが
- 96 ：
- >>92
自国の同盟国への攻撃へ反撃することは集団自衛権だが、交戦に直接関わる行為をしない限り、自国の交戦国の同盟国(非交戦国)へ自国が締結した不可侵条約/中立条約に違反して攻撃できる法理はない
なので連合国の法理を無視した宣言に依存するしかない
大戦末期のソ連にとって対日攻撃のインセンティブが非常に高かったのは事実であるが、条約に違反してそれを行ったことによる汚名や責任は甘受しなければならない
>>93
ソ連による数々の条約違反は独ソ戦に無関係なところで行われている
ポーランドやバルト三国、対日戦に然り火事場泥棒は条約違反王国ソ連のお手の物
火事場泥棒しなかった事例なら条約に違反しつつも正面から戦った冬戦争は何とか勝ったとはいえ手痛い損害だったな(日本の南方作戦が「火事場泥棒」ならソ連のフィンランド侵略も当然火事場泥棒だがw)
>>94
仮にそうならその「悪魔」とやらと中立条約を結んだソ連は「悪魔」と契る魔女か池沼やなw
- 97 ：
- >>96
魔女の婆さんの呪いか！？(ソ連脳)
https://i.imgur.com/kEXUg5u.jpg
- 98 ：
- >>96
国際法違反、全く正しい
しかしそれが「汚名」とされるのは日本以外世界中どこにもないから「汚名」ではない
米英と協調してナチの同盟者を攻撃して本土上陸で失われるはずだった米英将兵を助け
傀儡満州国と植民地朝鮮を解放した
この大義が世界中どこでも認められているからな
- 99 ：
- >>91
>日独と正面から戦って勝ったのはアメリカとせいぜいイギリスだけ
>条約違反王国ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ
東部戦線でナチを撃滅したのは誰なのか？
第二戦線が開かれるまで事実上一人でナチを相手してたのは誰なのか？
ソ連がどれだけクソ野郎でも独と正面切って戦って勝ったというのは史実だろう
- 100 ：
- >>98
ウェストファリア体制以降の近代国際関係において、当事国自身が国際法違反を認めた上で正面から国際法の効力を否定した事例は自分が知る限り世界にせいぜい1例しかない
それは第一次世界大戦時に中立を宣言したベルギーに対して外相自ら「必要は法を知らない」と宣言してベルギーを侵略を行った帝政ドイツである
もしロシアが国際法違反を認めて開き直るなら稀有な2例目になり、
いつものロシア政府風の口調で言うと「ロシアは国際法違反による汚名を受け入れよ」という帰結となる。
また、頼みの綱の英米も、国際法上、北方四島・樺太・千島についてロシアが領有すること唯一の根拠であるヤルタ密約をソ連自身のバルト三国や東欧による違反を理由に効力を否定している始末
>>99
ドイツをソ連が正面から破った事は全く否定しないしその通り(膨大な英米からのレンドリースと共にね)
否定したのは日独を相手に2正面戦をやった英米と同じと言わんばかりの>>88
ソ連はドイツ相手には正面から戦って勝った。だが日本相手ではソ連十八番の火事場泥棒で本領発揮！
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