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軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
信じられないが、本当だ!! Part169
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2541◆◆
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦156番艦【護衛艦】
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2528◆◆
民〇党類ですがコンプレックスの塊です
【雑誌でも】軍事ライター総合 Part.7【WEBでも】
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
軍艦の食事について語るスレ71食目
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1576839875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙乙
- 3 ：
- m(__)m
- 4 ：
- Ｙ乙−２３
- 5 ：
- 乙-3
- 6 ：
- >>1 スレ立て乙。
- 7 ：
- >>1
F-3Block乙
- 8 ：
- >>1 乙
今日の大臣記者会見にky出てるけど次期戦闘機については質問してないのな
防衛大臣記者会見 日時 令和元年12月23日（月）10:23〜10:43
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html
今や共同開発派の最後の砦はｹｹなのか… (ノД`)
- 9 ：
- 胴体下部の三角形なんなんだろって考えてたけどあれダイバータである可能性ってないんかな？
こんな感じとか
https://imgur.com/SiilwaO
航空力学とかあんま知らんからアレだけど…
- 10 ：
- >>4
https://i.imgur.com/uNgszpY.jpg
- 11 ：
- カメのリツイしてるけどそれ言い始めたら 保育園が煩いって言う奴のも一理あるってなるけどもな
＞この調査を真に受けてイキってる奴いるけど…
＞根本的に騒音被害に遭うのは寺の傍に住んでる人で、寺の傍に住んでない人からアンケ取ってもこうなるに決まってるだろ…
＞除夜の鐘、本当に「騒音」なの？ 全国調査の結果→96.3％が「1度も迷惑と思ったことない」
- 12 ：
- >>11 スレ間違いですすいません
- 13 ：
- >>1
乙/B-3
- 14 ：
- >>12
ニュー速か
- 15 ：
- >>1
乙
- 16 ：
- ASM内装をマジで考えてるならやっぱ直列何じゃないかな
F-22とYF-23のを見比べると深さに差がありすぎるし
https://i.imgur.com/AAG5e8o.jpg
https://i.imgur.com/gW7tvbE.jpg
- 17 ：
- >>16
つかイメージ図がウェポンベイ扉とすると位置的にYF-23形式になる
- 18 ：
- このスレの人間はRFIはとっくの昔に終わっていて、ラプターもその他既存機もその選考から外れたってのは去年の段階で気づいてたよな。
そもそもどの既存機も次期戦闘機のベースにならないというのは、普通の頭ならごくごく当たり前に気づくことが出来た。
一部軍事ジャーナリストを名乗っておきながらそれが出来なかった御仁もおるようだが。
- 19 ：
- YF-23形式と言ってもエンジン離してないからなあ
F-22よりダクトと思われる盛り上がりが大きいからJSM程度なら並列でも積めそうだし
- 20 ：
- 日本はインテグレーションが出来ないとかアホをこいてるツイートもあるけど、なんのためのX-2なのかという事すら思考出来ない程度だ。
思考できないというか、要件におもっくそ書いてあることすら認識できてない。
- 21 ：
- >>1
乙
>>18
タケとか、昨年後半のF-3報道で一気に知名度&悪評が高まった気がする
F-3という大きな注目を浴びるネタに対して、余りに無知&傲慢&恥知らずな態度をツィッターで発信しまくったからな
F-3との相乗効果で、一気にクズ・四流ジャーナリストとしての評判が広まったと思う
ま、自業自得だけど
- 22 ：
- 今は軍事ジャーナリストというより女性の権利運動家だからな
そっちの方が向いてるんじゃないか？
- 23 ：
- 軍事ジャーナリストとしてはもう需要は無いから
そっちで食っていくしかない
- 24 ：
- 悪名だけど名は名だ。それまではKYの事は知っていてもケケは無名の一介の市井人に過ぎなかった
それがインチキツイートで軍事界隈ではそこそこ名の知られた存在になった
ケケの大勝利だよ。ただし知識や判断力に対してはなんの評価も敬意も払われないが、
そんなものは必要ないんだろうよ。悪名無能でも有名であれば十分幸せさ金にもなるし
- 25 ：
- >>21
いずもF-35B空母化のときもそうだったけど、得意げにうんちく披露して完全に外したパターンはここ数年で良く出てきた感がある。
それだけ国際情勢が流動的という話でもあるけど、素直に間違いを認めて軌道修正出来ればまだ救いがあるのに、
かたくなに間違いを認めない自称軍事ジャーナリストや自称軍事に詳しい方々がおるんだよな。
その姿勢こそが老害なのだと、本人たちは認識できていない。
- 26 ：
- ちなみにいまどきの情勢を読めなくなった方々は、1980年代から頭が進化してないきらいがある
- 27 ：
- F-35Bは正直読めなかったな
まさか本当に導入するとはなぁ
- 28 ：
- いずもの件は、正直ｽﾏﾝかったと思う・・・（自己反省）
- 29 ：
- ヘリ空母を全通甲板にした時点で導入決まってたようなもんだと思ってたわ
早く運んできてくれ
- 30 ：
- 次からだと思っていたんだよー＞固定翼機運用
- 31 ：
- ところでF-35Bは海空どちらが運用することになったんだ？育生訓練は空、フネは海でないと動かせんだろうしどういう組織に？
- 32 ：
- 海兵隊載せるためだろ？としか思ってなかったわ
まさかここまでやるとは
- 33 ：
- 当然のように空自でしょ
船は海自だから、出向扱いにするのかどうかは知らんけども
- 34 ：
- とりあえず米海兵隊へ留学？＞F-35Bパイロット候補生
- 35 ：
- まぁ長い艦歴の中で空母改装にも対応できるようにはしてるんだろうなとは思ってたが
予想以上に早かったという印象
それだけ極東情勢が激変してるということなんだろうね
- 36 ：
- そもそも恒常的に載せるわけじゃないのに海自に置く理屈が無い
- 37 ：
- たまに政府が打ち上げる観測気球あるけど、あれ結構ガチやね。そのへん軽んじなければ、大きくハズすことは少ないと思う。
F-3だって、何回か「国内主導」って気球上がってたやん？
- 38 ：
- >>31
>ところでF-35Bは海空どちらが
空自。
でも海自の数10年にわたるらしい執念を見ると、あっという間に海自戦闘機部隊になるかもね。
- 39 ：
- >>1 乙乙
重要な記事なので、前スレから転載。
2019.12.23
WING
防衛省20年度予算、5兆3133億円で最高額更新
http://www.jwing.net/news/20206
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg
（抜粋）
次期戦闘機は関連経費含め約280億円
20年末までにパートナー・枠組み決定へ
（中略）
防衛省によると、パートナーとなる企業候補では、既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を
英国と米国の企業に対して出したことを明かした。そのうちロッキードとボーイングの2社は、要求を満たすものがないとして除外。
BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことが
ほぼ確定したといえそうだ。新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、
そしてBAEも十分にあり得るとした。
-----
F-3は完全新規開発ということでFA。
あとは開発に協力してくれるパートナー企業を選定するだけ、と。
- 40 ：
- >>38
海自自体は、P-1の等の護衛機が欲しいとはいってた記憶はあるけどね。
- 41 ：
- イメージ図の下の黒いのが吸気口だとしたら機首から離れてるか
下にはみ出てることになるが、いずれにせよ機体のでこぼこ増えて良くないんじゃね
- 42 ：
- >>35
というか政府は明らかに時間が足りないって焦ってる感がある
滑空弾だってブロック制にして、最初はそこそこのやつ急いで配備するみたいだし
ぶっちゃけ余裕が無くなってきたのではと思う
- 43 ：
- >>42
ケツに火がついてきてマジレスモードに転換してきたか＞日本政府
- 44 ：
- F-3がめっちゃ足長お嬢さんになることはかなりの確立として考えると、SARを担うUS-2も足を延ばす必要あるよね
そしてステルス機はエスコートジャマーとスタンドオフジャマーも必要になるということで、
次期戦闘機だけでなくそれをバックアップする飛びものもいくつか変革を求められるわけだ
JADGEだって対応せなあかんよね
これからどんどん連鎖反応起きるのではないかな
- 45 ：
- >>44
スタンドオフジャマーはC-2、P-1の派生型として、エスコートジャマーはF-3の派生型になるだろうな。そんな記事の有ったかと
- 46 ：
- 機体下の三角は機体画像切り抜く時にミスったんじゃないかとおもうが
- 47 ：
- 前スレ>>983の分割法で平面図作った人に
分割法を主翼まで適用したと書いてたけど>>497の消失点そのまま使った？＞主翼端に角度が付いてたし
尾翼付根は平面図で見れば真っ直ぐでもあの角度から機体を見ると勾配もあるから消失点が大分手前になってると思う
昨今のステルス機同様翼端は全て平行と仮定して線を引くと主翼からでも尾翼からでも大体同じ位置に消失点が現れる
この消失点は元より大分後ろになるから平面図の結果もかなり変わるかと
- 48 ：
- 個人的には、島嶼防衛で最も危険で犠牲が出るのは陸だが、
そこについて戦える装備や計画があんまりないというか進んでないのがとっても怖い
何時の時代も陸は辛いものなのか
- 49 ：
- 島国だから優先度低いのは仕方ないかな
- 50 ：
- 陸に上げた時点でどうにもならんやん
- 51 ：
- >>50
日本の島嶼防衛ドクトリンって、取らせた後取り返すってやつだったはずだべ
- 52 ：
- >>47
元絵にしろ前スレ>>983の絵にしろ、翼を見てたらやっぱ、主翼後縁の、角度が変わる点から外の外翼部は
実機では内翼後縁の角度に合わせて削る気満々に見えるなぁ、あの変角、ロール率が下がる事を超えた利得があるのかな
- 53 ：
- >>42
装備庁時間でちんたら研試・開試とやってたら装備化と同時に陳腐化したASM-3という事例があるからね。
しかし滑空弾、研試からいきなり装備化とは恐ろしいな。リスクを負うメーカ側はたまらないな。
- 54 ：
- ここでF-3戦闘機のイメージ図に対する4chの反応が見れる、既出ならスマン
http://boards.4channel.org/k/thread/43495525/f3
- 55 ：
- 中国との開戦へのタイムテーブルをアメリカと相談したはずだが
案外それが近かったんだろうな…2030年過ぎ40年までにはって感じかもね
- 56 ：
- >>52
翼幅＆アスペクト比稼いで抵抗減少・低燃費化で、搭載燃料減らして機体規模抑制が目的では？
- 57 ：
- X-2カラーにしてみた
https://imgur.com/nGeYr6e
- 58 ：
- >>54
もう、イメージ図から新F-3想像図が作成されてるな、複数機ｗ
- 59 ：
- F-3はクランクト・アロー翼だよなってんで色々調べたら、なんかあれ？ ていうのが
F-16XL
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16XL_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
＞元は超音速巡航性能を達成するためのものであるが、要求仕様の変更で、搭載量や航続距離の向上を図った機体となり
＞主な改造点は主翼にあり、標準型のF-16の主翼より20%大きく、クランクト・アロー・デルタ翼を採用している。それにより水平尾翼は無くなった。
- 60 ：
- >>56
あの形状、ウイングレット効果があるんですかね
アスペクト比だけなら後縁の角度変えなくても稼げそうな気もしますが・・・
あの形状の利得を考えると、機動時の翼端失速対策かなぁ、それにしてもロールスピードが犠牲になりそう・・・
とか考えてたら、ひょっとして、イメージ図ではダミーで後縁の角度変えてんのかな？とか思えて
翼端ばかりはF-22の形状が無難な気がします
- 61 ：
- 例のイメージ図は偽装をしてるかもね
CGの専門家なら透視投影から平行投影への変換は容易だろうから
場所によって微妙に縮尺を変更して全体のデザインや機体サイズを分からなくしてるかも
でも、完全に別のデザインで偽装してるわけではないと想定すると色々ヒントはある
ラダーベーター採用とかね
特に興味深いのが、微妙にエンジン間隔を空けて、且つ背面にダクトを盛り上げてるとこ
ザックリ言うと、24DMUと25(26)DMUの合いの子に見える
エンジンを離したのはウェポンベイの横幅を得るためで、
ダクトをより上に曲げたのは深さを得るためと見た
というわけで、ウェポンベイも24&25DMUの合わせ技と考えて適当に作図してみた
フィンの折りたたみ機構を付ければASM-3改や将来の長射程AAM(LRAAM)等も格納できる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2023319.png
- 62 ：
- >>61
ダクトを上に曲げるのはステルス性確保もあったかと。
X-2でもそうだし
- 63 ：
- >>60
ロールレートだけでは語れない戦闘機の不思議
軍用機の設計思想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%80%9D%E6%83%B3
この辺読むと、何を取捨選択するかだけのお話かと思われる
ただしソースはウィキペヂア
- 64 ：
- 背中のモッコリはCFTではないかとわしゃ思っとるのよ
- 65 ：
- https://imgur.com/d4v4TB6
パースから考えてみたけど、そのままのAはやっぱり機首が伸びたりして変な形になっちゃうなぁ
あと高さの消失点が取れないから機体の厚み（尾翼とか）が正確に出ない…
Bはその辺りを考えて適当に遠近感変形とかで直してみたもの
- 66 ：
- 現実がスーパーシルフの推力を越えているのか
エンジン：FNX-5011-D フィーニクスMk.XIターボジェット（最大推力10,220kg（ミリタリー推力時）14,780kg（アフターバーナー使用時））×2
- 67 ：
- そうなんだよ、これ首が捩れてるかと思いきやケツとは合ってるから体が左に捩れてるみたいなんだよな
- 68 ：
- 自分はコクピット後方下部に見える突起は、やはり前方ウェポンベイの扉だと思う
前方ベイはJNAAM×2が入るサイズ
後方ベイはJNAAM×3左右のサイズ
ただし後方ベイは互い違いに詰め込む長方形ではなく、中央ほど後方にオフセットする変形菱形
前方ベイとの干渉を回避しつつ、左右のエアダクトが寄ってくるスペースもある程度使える
ただ無人機内装や新型ミサイルを開発する時は、ベイが長方形の方が色々楽なんだろうけど
仮に、仕切りを設けずに大きな一つの兵装庫にできれば、ASM×1とJNAAM×2左右、あるいは無人機内装くらいは余裕でできそう
もちろん機体や扉の強度、扉を開いた時エアポケットになる問題、RCS対策のギザギザどうするの？ってのは頭の良い人におまかせします
- 69 ：
- みんな悪戦苦闘しているのを見るに、絶妙に修正して正確な形状をボカシてるみたいだな＞イメージ
この時期にあのイメージを出したのは、少なくとも海外機をベースにしたり、海外の計画に乗ることは無いという、ハッキリした意思表明って事だろう
- 70 ：
- >>61
>>63
ありがとうございます
ヤマカンですが、F-3の絵の内翼後縁のラインを外翼にまで引っ張ると、YF-23近似の翼形になりそうな・・・
これが翼形の正体なら面白い、スーパークルーズと空戦機動を両立できそうな翼型ではなかろうかと思ったり
しかも前縁フラップがあるので、その外側の無可動部分を少し残す形で機体の正中線と並行にカットしたら
前縁フラップ下げ位置の時に翼端部分がドッグツース効果を持ちそうで、空戦機動に寄与しそうな気がします
- 71 ：
- F-22ベース案が要求を満たさない戦闘機だということは
F-3はかなり高い性能を要求されたみたいですね
- 72 ：
- F-3のイメージ図はあくまでイメージだろうけど、もしあの形で行くことを防衛省が考えているならば、何を狙っているかという点だな。
間違いなく複数の目的があるのだけど、さすがにあれじゃわからない。
クランク・アロー翼にした理由は、水平尾翼を廃しかつ大搭載量長距離航続力を目指しているのか、
あわよくば超音速巡航も狙っちゃっているのか。
貧乏性な我が国の事だ、シンプルな目的ではないと思うのだが。
- 73 ：
- >>64
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270147-1577124308.png
CFTなら このぐらい盛らないと
- 74 ：
- モサ氏のツイート(今年10月頃)によると、ヴァーチャビークルの機動性重視案・速度重視案・航続力搭載量重視案の３案だと、航続力搭載量重視案は他の２案よりも敵編隊への最小接近距離を大きくしたミサイルキャリアー的運用が想定されていたとか
そして、機動性重視案でも速度重視案でも、既存の戦闘機よりもかなり大きな航続力を持つとも
なので、航続力搭載量重視案はあくまでも検討に止まる可能性が高いのではとも
にも拘らず航続力搭載量重視案っぽいイメージ図が出てきたということは、別途敵編隊に接近する無人機で何とか出来ると判断されたのだろうか？
流石に次期戦闘機を２機種以上同時開発することは有り得ないだろうし
- 75 ：
- F-22程度の超音速巡行ならF9エンジンが期待通りなら普通に出るよ
F-22は超音速巡行といっても10数分程度の話で大半は亜音速前提
強力なエンジンと搭載兵器を機内搭載できるウエポンベイがあれば比較的容易に達成できる
超長時間の超音速巡行を要求されない限りは搭載力重視だろうがF-22程度の速度性能は可能
- 76 ：
- ちなみにF-16bloc50でも外装タンク・兵装無しならA/B未使用で上昇時でも音速を超えるらしい
その条件でマッハ1.15を記録したとか
強力なF9エンジン実用型双発でウエポンベイを装備したF-3が
少々航続性能の重視の形状にしたところで10数分程度の超音速巡行ができなくなるほどの話かな？
- 77 ：
- >>76
どっちかって言うと形状よりも重量が問題でしょ
マッハ2.5出せるF-15Eがコンフォーマルタンク付けると1.55まで最高速度がガッツリ下がるし
- 78 ：
- 単純に研究結果が良かったからこの形なんでしょ
機動性を生かせる場面になった時点でステルスの利点無いんだし
そうならない戦術が必要かと
- 79 ：
- >>76
F-22より長時間スーパークルーズを使うのを想定してるとか？
>>53
ASM-3は装備庁の問題でなく政治サイドの問題だったんでな、別の話かと
- 80 ：
- >>56
低燃費化しつつ燃料搭載増やしてより航続距離確保なんでないの
>>74
あのバーチャルビークルをそのまま使うなら航続距離重視モデルは採用されんでしょそら、あれは各要素のバランスを見るためのモデルだし
- 81 ：
- >>53
ASM-3は研究開発そのものは着手は90年代から始まっていたが、冷戦終了後の防衛費削減で開発優先度を下げられたり、
装備化にあたって民主党政権による政治的横槍で射程を制限されたりした影響が大きい。
そもそもドクトリンの転換によるミサイルの長射程化が要求され始めたのは26中期防移行なので、装備庁や防衛がどうこうという話じゃなく、
その上位である政治レベルの問題なのだ。
- 82 ：
- >>81
開発ペースから考えれば順調にいけば2008頃には制式化してたわな、その後改作ったとしても2012頃か、今頃F-2に行き渡ってたな
- 83 ：
- >>74
搭載量が重視されるのは無人機の搭載を視野に入れてんだろうし
イメージ図を見る限りバーチャルビークルのように頂点に全振りしてなく
機体の構成は機動性と航続性の間で航続性寄りの感じ
- 84 ：
- 機動重視が元のDMUに近くて上の航続/ウェポンと右の速度重視が要素として追加されてるから
左下を起点に右上に進んだ感じで、こっちが思ってるより真ん中なんじゃないかな新イメージ
- 85 ：
- >>84
バーチャルビークルトライアングルで言えば左下を基準に考えるから戸惑うのであって中央から考えればさほど特異な位置ではないんだろな、左下基準なのはDMUにとらわれすぎなんだろけど
- 86 ：
- >>48
10式やMCV量産してるしAAV7も買ってるし滑空弾部隊新設するし
将来の話してんなら国産水陸両用車もパワードスーツも開発してるぞ？
パワードスーツは世界で一番進んでるそうな
>>53
ありゃむしろ逆で国家戦略が転換されるまでは勝手に射程伸ばすわけにはいかんし
ベースとなる短射程型があったから短期間で長射程型も開発できるわけで
むしろ国家戦略の転換を見越してその前に短射程型を量産してしまわないように
わざとのろのろしてた疑いまである
- 87 ：
- 世界で一番は嘘くせえw
- 88 ：
- アメリカのゴリラにパワードスーツなんて必要ないだろ。それに荷物運びは車か現地人を使役だ
- 89 ：
- ラプターは性能はともかく経済性の悪さというどうにもならない弱点があるからベースにするのは最初からありえない
しかもその経済性には改修の自由度も要求に含まれるわけで
- 90 ：
- >>87
>>88
装備庁の技官の発言なんでたぶん本当
日本は重量物運搬よりも機動性を重視して開発している
- 91 ：
- >>71
>F-3はかなり高い性能を要求されたみたいですね
4chanの方が冷静かつ正確ですよ。F-3は、5gen killer。
- 92 ：
- >>89
今マスゴミが進めてる石破政権誕生キャンペーン次第でアレが採択されるけどね
- 93 ：
- まあよく一枚のイメージ絵で一喜一憂できるもんだ
まだ色々決まるのはこれから
- 94 ：
- >>85
ヴァーチャビークルは、25か26DMUベースに各性能を「追加」して大型化させたのでは？と
コックピットを基準に見ると、DMUよりも大型化してる様に見える
その上で、航続力搭載量重視寄りのイメージが出てきたと
ASMやSSMで見られた政治案件も考慮すると、将来的に敵地攻撃能力を容易かつ高性能に付与するのも視野に、各性能のバランスが選ばれたのではと
DDHも、純粋な対戦作戦の要としてのヘリコプター運用艦としては必ずしも最適ではない形に特化して建造され、最小限の改装でF-35B運用能力を付与出来るように
- 95 ：
- >>94
25DMUや26DMUがベースじゃない
むしろ24DMUがベースに23や25以降の要素とバーチャルビークルの要素を混ぜたイメージ
V字尾翼や背中のラインなど24DMUの特徴が強く残ってる機体
- 96 ：
- >>87
日本の民生技術を侮ってはいかんそもそも介護用途で軍事転用は考えてないと開発者が言ってたから…特許一杯持っているんだろうね、z武さんの義足には応用されてそう
- 97 ：
- >>71
諸外国に要求を満たすものは無い、ってのは国産化の常套句だったでしょ
他に選択肢が無い要求を出してるのだから当然だ
- 98 ：
- >>92
もし石破が総理になったら間違いなく国産F3は潰されるだろうな。
- 99 ：
- パワードスーツはバッテリーが進歩しないと稼働時間がね
- 100 ：
- 光るキノコ食べてバッテリーが回復するようになればいいのにな
- 101 ：
- どうしてキノコが光るんだ？
- 102 ：
- 電気帯びてるんだろうよ。
んなキノコあるわけねえw
- 103 ：
- 電気ショック与えるとキノコってすごい成長するらしいな。
全然スレと関係ないけど。
- 104 ：
- >>38
アメリカ空軍が出来たのも第二次世界大戦の後だし、宇宙軍も出来るしな。情勢でどんどん変わる
- 105 ：
- 米空軍のF-Xプロジェクトの予算は1割削られて約1000億円
米海軍のF/A-XXプロジェクトの2020年度予算は7割削られて約7億6,000万円
ボーイングェ…
https://grandfleet.info/military-news/us-congress-rejects-6th-generation-fighter-f-a-xx-budget-increase-request/
- 106 ：
- >>64
いやあそこは無人機の格納庫だろ
- 107 ：
- >>101
化学発光習ってない？
- 108 ：
- 二階や宏池会が石破と敵対してるからないでしょ石破首相
- 109 ：
- >>108
読売から日経まで全力で石破政権キャンペーンをやってるけどメディアの工作がどこまで通用するのか、だな
10年前なら間違いなく通じてたし、安倍第一期政権はそれで下されて
マスゴミが推してた福田に代わったけど、後の展開が知っての通り
- 110 ：
- >>98
すでに動いているから潰しようがないと思う。
- 111 ：
- >>98
それは無理だと思うよ
何故かというと防衛省内と国会議員に強力な支持者がいないと無理
総理や大臣一人じゃなにもできやしない
今回のF-3は防衛省内も概ね国産で纏まり国会議員が強力に支持した
だからゲルはノーコメントを貫くしかない
この件に関しては開発が炎上でもしない限りはゲルはノータッチでスルーするしかない
- 112 ：
- 光るキノコとバッテリーのネタが通じなくて、おじさん悲しいです
https://youtu.be/PZy_EPlVqDk
- 113 ：
- >>110
P-1の一件忘れてる？
- 114 ：
- >>982 三菱のスクラムジェットの要素研究には耐熱素材の研究も入ってる。
多分もう SiC CMC が使えるだろう。
或いは先端部分だけタングステン他はSiC CMC で重さ問題はなくなる。
短時間で良いなら C/C コンポーネントが使えるからミサイルはこっちになるだろう。
メタン改質と言うのはジェット燃料からメタンを作り出しながら燃焼させる技術だよ。 良いとこどりをしている。
- 115 ：
- >>113
>P-1の一件忘れてる？
P-1ジェット哨戒機構想(1970年頃)のことだね、いやいやP-3Cだよと言った首相は地検特捜部にやられただろ？
- 116 ：
- ゲルさんがF-3計画潰すとしても、
代替案なんて出せるかな今回。
- 117 ：
- ゲルがノーコメントの時点で何もできないと悟ってると思うよ
あれだけ国防族を動員して動かした計画は潰しようがない
防衛省内はほぼ国産路線と纏まり国防族も国産で纏まってるのに
ゲル一人で何かできるわけないじゃん
- 118 ：
- >>116
石破のことだからベース案にするかテンペストに参加するのでは？
- 119 ：
- 心配しなくても石破なんて終わった人が総理になることは永劫ない
- 120 ：
- >>116
まあゲルがF-3を潰す場合に限らないが、プランBとしてはF-35買い増しかね
西側で手に入れられるステルス機は現状コレだけだし、開発遅延とかでもお世話になるだろう
とにもかくにも、F-3が戦力化されるまではF-35を主力戦闘機として使うしかないので、稼働率からアップデートまで、上手く行って貰わないと困る
- 121 ：
- >>112
俺は分かってたで
石破がどうしたいとか分からんのに憶測でどうこう言っても意味ないと思う
- 122 ：
- ないない。
ゲル押しなんて電通あたりのごり押しで、いうなれば最後の悪あがきよ。
不発確認されら早々手仕舞いになるだろよ。
- 123 ：
- 電通さんが食っていくためのお茶の間ネタだよ
石破だって本当は国防思っている同士だ
- 124 ：
- そもそも総理無理の部分を置いておくとして
F-2停止はライセンス費での説得とF-22導入への背水派を以てしてギリギリ成し得た荒技だからなぁ
それ超えて止められるとかアホみたいな総理大臣万能論でしかない
- 125 ：
- >>99
全固体電池が実用化寸前だから目処はついている
- 126 ：
- >>113
すでに動いていたから潰せなかったでしょ
>>120
F-35Bの買い増しかな？
まあそれよか無駄にT-7Aのライセンス生産とか言い出してきそうな気がするがな
- 127 ：
- >>126
>F-35Bの買い増しかな？
超いずも型2隻に、F-35B 40機買い増しはあるかも。
- 128 ：
- 石破とキヨはお友達だから
P-1ネガキャンを今も続けているわけだな
そういうことやってるからF-3部会ハブられるんだぞ
- 129 ：
- >>125
作戦域での充電の方が問題だろ。パワードスーツ。
稼働させ続けるための電力をどうやって携行するかの方が問題。
予備電地が軽けりゃいいが重かったら台無しだ。
パワードスーツが実用化になったら燃料電池搭載車両なんて出てきそうだな。
後方待機中に現場でスペアパックに充電したりするやつ。
- 130 ：
- >>87 世界一だぞ。 既に医療用や工場用などで世界中に輸出している。
- 131 ：
- >>129 戦車や装甲車から充電すれば良い。
密かにやる場合は小型の太陽電池。 予備バッテリーをいくつか持ってて交換。
- 132 ：
- >>130
すでに商用販売やレンタルが始まってるよな
- 133 ：
- >>131
太陽電池じゃ充電速度が追いつかないだろ。
戦車や装甲車で充電できるのか? よしんばできたとしても
充電だけのために出動させるのは稼働コストが高すぎる。
充電専用車両作った方が手っ取り早いだろう。
- 134 ：
- 将来の旅客機は座席から客の人体の電気を頂戴して飛ぶようだから装置が小型化すればパワートスーツもやるだろ
そもそも人体は想像を越えた精密機械
- 135 ：
- >>86
アニメだろ？
ボストンダイナミクスより進んでるの？w
- 136 ：
- ボストンダイナミクスは「自律」制御
パワーアシストスーツはそこまでのハイテクは要らん。
量産化、軽量化、ローコスト化、充電パックの簡易換装
とかの使い勝手が優先する。日本のお得意分野だろ。
- 137 ：
- >>135
あそこはパワードスーツ作ってねぇよw
- 138 ：
- F-22ベース案は要求を満たさないという評価が下っている
そんなもんは誰も欲しがらないということだ
F-X選定時にはテンペストは具体的な話ではないから候補ですらなかった感じだな
あくまでも英国が話しを持ちかけた程度の扱いで検討対象にもならんかったのだろう
年末の怒濤の動きはアンチ国産や「まだ決まってない君」にとっては撲殺天使が舞い降りたようなもんだった
- 139 ：
- パワードスーツはスレ違いでも記事が出てたので貼る
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03392/
- 140 ：
- >>135
ボストンダイナミックスはソフトバンクグループになってます
- 141 ：
- >>129
どうも近い将来に電源車が急速に普及するっぽいよ
- 142 ：
- その内にサイボーグも夢じゃないのか
サイボーグになれるならヘカトンケイル級かガンスレイブユニットみたいなのになりたい
- 143 ：
- >>101
チェレンコフ放射で…
- 144 ：
- >>142
サイボーグまでできるならサロゲートやアバターみたいな遠隔操作タイプの方が軍事向きだろう
- 145 ：
- アメリカは第6世代戦闘機の開発を始める。
しかも輸出しないと明言しているのだから自国で開発する以外ないだろう。
- 146 ：
- https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/ngf.html?m=1
航空宇宙ビジネスさんの新記事
- 147 ：
- >>144 その前に自立型戦闘ドローンだよ
- 148 ：
- >>98
> もし石破が総理になったら間違いなく国産F3は潰されるだろうな。
調達機数は未だ確定していないから、それを減らして早々に生産打ち切りにするぐらいは石破なら平気でやるだろうな
- 149 ：
- https://www.rt.com/russia/476709-russia-su-57-fighter-jet-crash/
Su-57が試験中に墜落とな
- 150 ：
- >>149
パイロットは無事だがブラックボックスは見つからずか、まあおそらく水没してないからさほど時をおかず見つかるだろうが…
こう言う事故があった時に海ばかりの日本は人命被害の可能性が(テストP除けば)低い代わり、機体の状況がわからないことがあり得るのは怖いわな
- 151 ：
- >>146
NGFと呼ぶことになったんだっけ？
他と同様に名前がつくのは結構だけど
- 152 ：
- >>151
>NGFと呼ぶことになったんだっけ？
なってない。。 Next Fighterになっただけ。
今までは、Future Fighter
- 153 ：
- Next Generation Fightersてだけだな
- 154 ：
- https://wx1.sinaimg.cn/large/76c977b9gy1ga4hfv9cm3j214b1kwwnq.jpg
- 155 ：
- 次期戦闘機だからFXだろう
NGFは勝手につけられただけ
- 156 ：
- >>144
Z武が2足歩行してるのはある意味でサイボーグじゃないですかね？
- 157 ：
- でもこれ5.5世代機でしょこれ
- 158 ：
- 初期能力はともかく、目指すところはそこに止まらないと言うことだし別に違和感はなかろ
- 159 ：
- >>157
ロシア アメリカ ヨーロッパ 世間様が決めるんじゃまいか ロシアの記事ではSu-57が5で次期戦闘機が6だったは
日本が具体的なものをもって定義を示し始めたみたいな物言いの記事もどっかで見たぞ そのうち他人様が決めてくれる
- 160 ：
- 今のところ外国の報道を見るとF-3＝第六世代機という印象
- 161 ：
- >>154
カッコいいね
- 162 ：
- >>154
これを見るとBAE Replicaの大型版だな
DMUやバーチャルビークルを検証してた時期ではレプリカがお蔵入りしてたから参考はしたかも
- 163 ：
- >>154 格好良いがこんなにカクカクな機体にはならないだろう。
- 164 ：
- AAM は、直接スライドで発射するから発射テストは必要ないと言う言葉があったな。
インテークから発射するんだろうか？
- 165 ：
- 意図的にアス比弄られてて実は>>154みたいなバランスでしたって可能性は一応0ではないが
イメージ図信じる限りはインテーク側面の線が進行方向に向けてもっと鈍角になるんだよな
それに応じて主翼の大きさが大きく狂うから参考にならない…
- 166 ：
- 例のイメージ図より作成した平面図を修正しました
妙にバランスが悪かった為、主翼前縁後退角を各DMUと同じにし、鋭く成りすぎた翼端をカット
気のせいか、かなりしっくりしたのではと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2023671.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2023672.png
- 167 ：
- 原创日本下一代战斗机出现重大改变, 外形超科幻, 但被认为是抄袭
https://m.sohu.com/a/362407382_100251802/?pvid=000115_3w_a
- 168 ：
- >>154
カッコいいけどもう少し前後つめて肩あたりのどら焼き感と言うかUFO感がないと未来感に欠ける
腹側の驚くようなギミックを妄想してしまう
- 169 ：
- 本当にこんな形でロールアウトしたらびっくりしちゃうわ
モックアップまであと何年！！
- 170 ：
- >>166
翼が長いから不安定に感じるというか戦闘機動をイメージしにくいんだろうか
お絵かきとか好みのレベルになってしまうが、もう少し機動性重視に寄せたバランスだったらいいな
これくらいの
https://imgur.com/a/ogN3bBH
- 171 ：
- >>154
えーと、良く出来てるけど、キャノピーのフレームは何？
この絵を描いた人、根本的にステルスが分かってないだろ。
- 172 ：
- https://twitter.com/NANOTORA2/status/1208893057027805186?s=19
こっちの方が平面図作りやすい？
(deleted an unsolicited ad)
- 173 ：
- >>164
機体燃えるやん
- 174 ：
- >>172
歌いますか？
- 175 ：
- >>167 面白い解説だな。 F-3 の主翼はラムダ翼と言うのか。λ に似てるからとか。
DMU を並べてるのも良いな。
- 176 ：
- >>172
なにこれ
- 177 ：
- >>166
次はそこからロボに変形するギミックを搭載するんだ。
- 178 ：
- >>177
え？合体するんじゃないのけ？
3機のF-3が合体して大型爆撃機に変身！
- 179 ：
- どうしよう 一曲歌う？
- 180 ：
- >>138
米英との資金、技術協力模索中の記事が出て、中期防で国産化は決まっているとか言ってた長文の人達には同情するな
頭の悪さをさらけ出して可哀想、、
- 181 ：
- >>172 それは違う気がするけど。 何で主翼の根本でもう一つの切れ込みがあるんだよ。 ステルス的におかしくない？
主翼の目元は真っ直ぐ伸びてその根本から尾翼が立ち上がるんじゃないの？
- 182 ：
- >>181
B-2「そうなのか？」
B-21「多分そうかな？」
- 183 ：
- 国産なら日本に金が落ちるからまだいいが、安倍がトランプに爆買させられたF35一機で保育園が何個建つのかふと気になった。
- 184 ：
- こういう頭悪い奴ってまだいるんだな
- 185 ：
- 保育園建てるより氷河期世代を助けて出生率を上げる方がいい
収入が安定すれば人生設計が出来て子作りを始めるから
- 186 ：
- >>162
これか…
https://pbs.twimg.com/media/DiOXGulUcAAKwAh.jpg
- 187 ：
- 防衛費を減らして厚生労働省に予算を回せ、
という主張ですな。
「○○○○（気に食わない予算）なんか減らして、□□□□□（自分が増やしたい予算）へ回せ！」
というのは、いつの世も強調される意見ではありますね。
宇宙関連スレでも同様の攻撃は時折見られます。
- 188 ：
- 氷河期世代なんて40くらいだろ？
今から支援しても子供なんか作らんだろ
それよりは保育園作ったり無償にした方が良い
頭の悪い奴、特に左翼に多いが国防をやたら軽視してその金を福祉に回せとか言うよな
どちらも重要なのに兵器だから叩きたいという時代遅れな左翼思想で全く別の話の福祉をダシにして叩くという
- 189 ：
- >>187
厚労省に金まわしても年寄りが分捕っていくだけ
国産装備を増やして受注企業と下請けに雇用の拡大をやらせれば
安保と雇用問題と少子化を同時に対処できる
- 190 ：
- >>186
逆さまに見えて実はこれが正しい上下の向きだったりw
◆紅茶の国ならあり得る◆
- 191 ：
- 今F-35Bを買わない方が後世の日本人から恨まれるぜ
- 192 ：
- >>187
社会保障関係の予算なんて既に32兆円（R2年度）…
- 193 ：
- >>186
見える？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTAheRLH8pYxrOxjPCjI548lU-RVcGoVUr7xElx1budrJKETrLK
- 194 ：
- >>191
違いないな
航空祭で空自による垂直離着陸のデモンストレーションとかヨダレが出るな
- 195 ：
- F-3も垂直離着陸出来るようにしろよ
- 196 ：
- >>192
R2は35.8兆だよ
今年度が34.1兆
厚労省以外にも社会保障はあるのだ
- 197 ：
- >>196
厚労省以外の分もあるのか
しかし既に全予算の三分の一以上をつぎ込んでるのよな
- 198 ：
- >>95
まあ敢えてDMUの中だと24DMUだろな確かに
>>195
F-3BなりF-3Nに期待する事だな
- 199 ：
- もう昔のDMUの話しはいいよ・・・
バーチャルビークルで仕切り直してるんやから
- 200 ：
- >>199
全くもってその通り、>>199が良いこと言った！
- 201 ：
- >>154
もうちょっと尻は太くてもいいかな・・・
- 202 ：
- 191224
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第123号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込み
について（一部改正：１.１２.２３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-123.pdf#page=9
> 01-38 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>適応性向上技術に関する検討作業 カ R1.12.23 要件 戦闘機用エンジンシステムの
>研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
- 203 ：
- こういう公示はすごいややこしそうだな
- 204 ：
- IHIしか無いわけでよ
- 205 ：
- >>203
指名出来たら楽なんだろうけどな…
（公募であることが大事なんで、ややこしい事になってるけど…）
- 206 ：
- ここで爽快にJAXAが
- 207 ：
- >>183
>F35一機で保育園が何個建つのか
田舎の公立で、30箇所ぐらい。
- 208 ：
- >>202 XF9 のパワーアップの検討かな？
- 209 ：
- >>185
> 保育園建てるより氷河期世代を助けて出生率を上げる方がいい
氷河期世代なんて今から助けても手遅れ
歳食い過ぎてて今から子作りなんて無理、特に女のほうはね
助けるならば今の若い世代20〜35歳の世代だよ
この世代は定職に就いていると言っても派遣社員や契約社員で収入は乏しいから結婚が贅沢になってしまっている
結婚さえできないんだから子作りができるはずもない
可哀想と言えば可哀想だが氷河期世代は今さら助けても少子化の改善には何の役にも立たないので助けるだけ金の無駄
まずは派遣法を大改正して派遣社員や契約社員の待遇をグンと上げることだな
逆に言えば派遣会社の中抜きの上限を厳しく法律で抑えることだ
何しろ派遣を受け容れている企業が派遣会社へ払っている額の半分も派遣社員自身には支払われていないのだから
派遣業は完全に現代の奴隷産業だからねえ
- 210 ：
- >>187
正直防衛費を増やすよりも財務省に課税消費税導入で減らした税金１０兆円の補填じゃあね？
- 211 ：
- >>208
恐らくはその通りだが適応性向上というのが何を指すのかだな
自分としては例の特許申請した技術適用による可変バイパス化の研究だと嬉しいけどな
- 212 ：
- 普通に読めばサージング耐性向上とかエンジンの安定性向上だろうがさてはて
- 213 ：
- 20豚以上かもしれん
- 214 ：
- >>212
まあ普通に考えればそうだろけどな
>>213
流石にそれは気が早いのでは？2024にJAXAの研究終わってからになるんでないかなそれは
- 215 ：
- >>140
ペッパー君を戦場に投入します^^
- 216 ：
- >>102
いや、あるが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%BF%E3%82%B1
- 217 ：
- >>216
えっ？あるのかよ
- 218 ：
- F3を1機150億で完成品として全世界に輸出しようぜ
100機も売れたら、そうとう雇用がうまれる
- 219 ：
- 捕らぬ狸の何とやら
- 220 ：
- 売る事自体へのハードル色々無視しても
100億のF-35でも高価って言われて減らされるのが国際感覚なのは忘れがち
- 221 ：
- イギリスに共同開発として売りつける
大航続大搭載のステルス欲しがってるオーストラリアに売りつける
あと台湾
んー何とも言えん
- 222 ：
- 戦後まともに武器輸出が禁止されていた日本が最近になってようやく解除されたけど輸出の見込みゼロ
そんな現状なのに一番難しい戦闘機の輸出とか噴飯ものだわ
例えるなら女と付き合った事すらない童貞がモデルの美女と付き合えたらとか妄想するのと同じ
- 223 ：
- 輸出は忘れた方が良いのでは？
- 224 ：
- >>166
羽たたんで空母に詰めそう
F-35cが日本にあってると思ってる派だからいいなこれは
- 225 ：
- 戦闘機も潜水艦も難しさでは同程度でその潜水艦でオージーから声かかってるから
戦闘機も普通に可能性はあるよ
エンジンバラ売りならむしろ引く手数多レベル
問題は日本に売るメリットのある相手かどうかだろう
武器輸出が国家のプライドになっていて輸出額伸ばしたさに無分別に売りまくったら
後でホワイト除外食らって発狂してるどっかの間抜けみたいなことになってもつまらんし
- 226 ：
- >>216
電気じゃなくルシRーゼじゃんw
- 227 ：
- ただまぁあれだな
日本の武器は売れない！
って
日本に戦闘機エンジンは作れない！！
と同レベルの「信仰」でもあるんだよな
現実にはベトナムあたりは日本が中古の巡視船タダでやると言ってるのにODAとは言え
金かかっても新造が欲しいと言ってさらに供与を受けるために海上警察を組織新設までしてるわけで
相手の熱意次第、売り方次第で販路はいくらでもある
問題は日本はどっかの大きな途上国と違って国威発揚のためにXF9-1開発したわけじゃないし
（まぁ凹んでる中国人を見るのは楽しかったけど）
同じく武器輸出や供与も別に大国イキりがしたくくてやってるわけじゃないという点だわ
- 228 ：
- >>222
女は社会的ストーリーが必要なものほど難易度が高い
未婚のブスより既婚の美人の方が簡単
- 229 ：
- いつまでキノコの話してんだよ
- 230 ：
- >>218
> 100機も売れたら、そうとう雇用がうまれる
己が経済の現実を全く知らない世間知らずを自分で曝してどうする
たった100機の戦闘機生産で生まれる雇用など、現代の各種の民生用製品の大量生産が生み出す雇用から見ればゴミ同然
- 231 ：
- 日本の輸出なんて同盟締結の引き出物としてだからな
誰にでも売る死の商人フランスとか韓国とは違う
他国と明文化された安保条約でも結ぶとなったら
ムードを盛り上げるプレゼントとして案外簡単に輸出されるだろうし
そのくらいの相手が現れない限りは輸出はない
- 232 ：
- >>227
信仰というか売れないのは客観的事実だからな
それが日本に技術が無いとかそういう事を示している訳じゃない
>>228
いやいやどう考えても既婚の美人の方が難しいだろ
>>222の「まともに」ってのは入力間違いだわ
- 233 ：
- C-2も引き合いは有っても売れない国ばかりみたいだしな
- 234 ：
- スウェーデンあたりはXF9に興味もってそう
ハイパワーなスリムエンジンは単発機には魅力的だろうし
まあテンペストに合流してるけど離脱する可能性もありえるし
自国の航空産業の維持も考えてるだろうしねえ
- 235 ：
- >>233
お値段ちょっと高いけど、C-2は良い輸送機だと思うんだけどねぇ。
- 236 ：
- >>232
残っているものは色々と曲がっているしめんどくさいよ
残り物には福があると言うがそう思わないとやってられないという面はある
フラットに見てくれる既婚の方が飯ひとつおごるだけでも相当感謝してくれるよ
- 237 ：
- >>235
あのクラスを必要な国が少ない
- 238 ：
- >>232
エンジンが作れない云々も「客観的事実」とドヤ顔で称していた論客が多いからな
結局単なる思考停止
- 239 ：
- >>236
既婚だと警戒したり子持ちだと時間の都合もあるからサシで飯食べる機会はほとんどないよ
時間的に余裕があって気軽に飯付き合ってくれるのはやはり未婚の方
- 240 ：
- 潜水艦スレが落ち着いたらこっち来たか。
正直輸出ネタはお腹一杯。
- 241 ：
- 日本に戦闘機は作れない
日本にエンジンは作れない
が否定されて日本に武器輸出はできないが唯一残った心の拠り所と化してるのかな
小心者の俺には輸出解禁した途端いきなり先進国から10隻もの大型潜水艦の商談が舞い込むような国の
武器が売れないと断言することなんて恐ろしくてできんが
断言する系の論者さんは勇気があると常々感心している次第
- 242 ：
- てーか完成品じゃなきゃ輸出というか移転はしてる
- 243 ：
- >>235
高いって言っても海外製品の輸出価格とあんま変わらんくなってるしな
- 244 ：
- 「結局売れなかったじゃないか！」と言うかもしれないからあらかじめ言っておくと
挟叉を指して当たらなかったと笑う度胸も俺にはない
日本が明日とか来年ぐらいに滅びるならともかくそうでないなら至近弾連発してる
商業主体が十分な期間商談を続けていればいつかどこかで当たるねん、確率的に
- 245 ：
- 売らなくていいよ
- 246 ：
- 小銃くらい売ってもいいと思うが
防衛省はどうもそう考えていない
輸出に積極的なのは内閣と経産省っぽいのよね
- 247 ：
- >>233
何言ってんだ数ある中でもそれ一番可能性無いやつだぞ
C-2に関しては本当に可能性が微塵も無い
まあ潜水艦の話とかはスレチだから触れないでおくが
次期戦闘機はもちろん、日本の装備品が売れる事は無いと断言出来る
今は納得出来ないかもしれないが10年後には本当だったと分かると思う
- 248 ：
- 巡視船（日本の法律上の武器ではないけど）ばら撒いてるのはODAだから外務省予算やで
結局軍隊は「手段」なわけだから目的を持ってるところが積極的なのはいいことだと思うけどね
- 249 ：
- 財務省も輸出に積極的やろ
あいつらはいかに自分たちの金出さずにコストカットするかしか考えてない
- 250 ：
- >>239
アプローチが下手ならら警戒されるの両者同じ
警戒の解き方はむしろ拗らせている未婚の方が面倒
- 251 ：
- なんか10年と言わず5年ぐらいで国産戦闘機ありえないと断言してたｹｹ並みに言い訳並べる羽目になりそうだな
- 252 ：
- >>247
素人考えではc-2は輸送機で軍用機の中では売りやすいというイメージがあるがそうでもないんかい？
- 253 ：
- 潜水艦はメーカー側のノリが悪い
哨戒機と飛行艇はジャンル自体の需要が小さすぎる
輸送機はパッと見売れそうだが小型の戦略輸送機とかニッチにも程がある
…売れるもの一切作ってないな良くも悪くも
- 254 ：
- そういえば外務省がODAを武器（警察向けではなく軍隊用の）輸出にも使い始めたら
それもNATO基準的には軍事費に含めないといけないのか
- 255 ：
- 日本が武器を売りたい、売ってもいいと思ってる国はアメリカの縄張り
だからだめ。
- 256 ：
- 需要が小さい云々言い出したら武器取引自体が民生と比べたら糞みたいなもんやん
むしろ必要だけど需要が小さくて自国でも数調達できない装備こそ数機売れたらコスト効果ごっついわけで
- 257 ：
- 護衛艦や哨戒艦は普通に売れそう
それを狙って巡視船をバラ撒いてるというのもあるんだろうけど
（日本の造船メーカーの作りの良さを知ってもらうための試供品）
- 258 ：
- >>246
一番可能性あるとしたら小銃なんだけどな
もしも実現すれば生産数が増えて単価も下がって得
>>251
竹内と違って国産戦闘機が可能だとずっと思ってるしそうなるべきだと思ってるんだが
輸出は技術があれば出来るとかそんな単純な話じゃない
- 259 ：
- >>258
「俺はｹｹと違って国産戦闘機可能と思ってるからｹｹとは違う！」
そういうのを「馬鹿のひとつ覚え」と言うのですよ
教訓を抽象化できないから他人と同じ失敗を別のジャンルで何度も犯す
- 260 ：
- ｹｹかな?
- 261 ：
- >>250
既婚だとよほど仲良かったりその気がなければまず男とサシで飯はない
未婚ならよほど拗れてなければ大抵応じる
差は大きいぞ
- 262 ：
- そもそも売っても大丈夫な国が殆どない。大抵、裏で中韓に技術流れそうな気がする国ばかり。
逆に売っても大丈夫な国は大抵自分たちで造れたりするから商談成立の余地がほとんどない。
あと、トルコのTFXみたいに、「TFXのエンジンプロジェクトに参加したい企業募集」とか言ってるけど
その条件が「開発するエンジンに対し、輸出に制限がなく、全ての技術がトルコに帰属し、トルコが全ての権利を所有すること」とかそんなの多いからなぁ。
そういう条件付ける様な所とは契約しない方がいいと思うし。
- 263 ：
- ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
- 264 ：
- >>261
君、誘い方下手やろ
- 265 ：
- >>252
C-2はマジで可能性無いよ
戦術輸送機なのに不整地運用能力が無いのが致命的
滑走路が破壊されれば着陸出来ない、すなわち平時での運用しか想定していない
散々叩かれてる同クラスのA400Mも不整地運用能力はある
おまけに値段が高すぎる、ペイロードが3倍程あるC-17と同じくらいの価格
- 266 ：
- >>259
輸出は無理だ
- 267 ：
- 別に将来的に売れるもの作って売れる可能性自体は否定するつもりはない
それはそれとして客観的に見るなら現在生産、開発、計画してる手札は売るのに向いたものはほぼ無い
- 268 ：
- >>264
ということにしたいだけだなキミ
良いから普通に声掛けてみ
- 269 ：
- >>265
A400Mの不整地運用能力って、舗装はされてなくてもちゃんと踏み噛められているってレベルのものでは？
それにペイロードが3倍あるといっても、C-17が運用できる空港そのものが限られてるからな。
むしろNATOが、文句ぶーたら言いながらよくA400Mを運用していると関心するレベル。
- 270 ：
- >>265
C-17の価格と一緒といってもそれエンジン抜きのアメリカ国内価格やろ
- 271 ：
- >>259
国産兵器に対してネガティブな事を書かれたと腹立たしい気持ちは分からんでもないが
ノウハウが無いし商売を知らない、政治的な駆け引きが出来ない、価格も高いなど色々問題があって素人の日本に出来るほど単純な話じゃない
- 272 ：
- 既婚と未婚の誘い方で揉めてて草生えるわw
- 273 ：
- >>241
US-2がうれとるしな
>>252
C-130の後継機としての一定の需用はあるとは思うよ。
何機かリースとかして使わせれば使ってくれるとは思う。
>>265
疑問符されているやつだな＞不整地
- 274 ：
- ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
次期戦闘機の事前評価来てるでよ
- 275 ：
- >>268
良いから先入観なくフラットに既婚にも声をかけてみたらいいよ
既婚の曲がっているのの面倒さを感じられるだろう
- 276 ：
- >>275
正 未婚の曲がっているのの
誤 既婚の曲がっているのの
- 277 ：
- 詰め込みすぎやろがい！
https://i.imgur.com/KlPLHxX.jpg
だがそれがいい
- 278 ：
- こちらの構想図は以前からの双発F-35モドキな生八ツ橋(ごま餡)型なのが。
- 279 ：
- >>269
大したもんではないみたいだがあるのと無いのとでは大違い
軍板の住人ですら不整地運用能力不要論を唱える人がいて驚くが世界では当然のように重要視されてる
>>270
輸出時もそんなもんよ
まあ維持費はバカにならんだろうけど
>>273
US-2の輸出は失敗したしC-130の後継にはならんぞ
- 280 ：
- >>274
・F-2戦闘機が令和17年頃から退役が始まる見込み
・戦闘機の開発にはおおむね15年は要することから、令和２年度から実施する必要がある
・令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討を行う
・令和3年度以降の計画については、他機種を参考としたものであり、令和2年末までに、
国際協力に係る内容を明確化の上、開発事業の全体計画を策定する
こんな感じ？
あとポンチ絵の機体からASM-3と対地ミサイルを発射してるな
- 281 ：
- >>274
本当に始まったんだな
令和4年度までが構想期間か
- 282 ：
- >>275
どっちも声かけたことないだろうキミ
フラットとか意味不明なこと言ってるし
- 283 ：
- >>274 国際協力が書かれてる所を抜粋してみた
P.4
必要性 欄
上記の視点を踏まえ、開発ではない代替手段である既存機の購入については、急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境への対応や、
次世代技術の適用に係る拡張性や改修の自由度といった点を満たすことが困難であることから、
この選択肢を除外し、我が国主導の「開発」を追求することとした。
また、我が国が単独で開発した場合の技術的なリスクや、開発・取得のコストを低減させる必要から、
「国際協力を視野に」入れた我が国主導の開発を行うこととし、現在、国際協力に係る協議を諸外国と行っている。
費 用及び効果 欄
機能・性能とコスト等に関するトレードオフスタディ※５を行うことで、
運用構想を実現しつつ費用対効果の高い要求性能を導出し、それを満たす戦闘機を開発することとしている。
また、開発コストやリスクの低減にあたっては、これに資する各種開発手法等を取り入れるとともに、国際協力によって更なる低減を図る。
- 284 ：
- >>277
僚機間データリンクだけ色違いますね
- 285 ：
- >>274 なかなかおもろいな
>令和2年末までに、国際協力に係る内容を明確化 の上、開発事業の全体計画を策定する。
>F-2戦闘機が令和17年頃から退役が始まる見込みで
あり、次期戦闘機は、15~30年後以降の将来において、
> 開発ではない代替手段である既存機の購入については、(中略)この選択肢を除外し、我が国主導の「開発」を追求することとした。
> 将来輸出を考慮したプロジェクトとするのか、十分検討の上事業を進めることが重要である
・国際協力体制におけるベンダーがどうなるかは未定
・F-2は2035年ぐらいまでは使える見込み
・事業期間的に、2050年ぐらいまでの発展性が要求される
・既存機改修案は明確に排除
・輸出には含みをもたせた書き方
・ポンチ絵には尾翼が4枚あるように見える
- 286 ：
- >>274
＞同盟国である米国の理解を十分得た上で、事業を進めることが重要である。
どこ見て仕事してんだコイツらは・・・
日本国民の生命財産守るためにおまえらは存在してること忘れんな
そのためならアメリカがなんと言おうがやり通せ！それができないなら
アメリカの植民地防衛隊に改名しろ
- 287 ：
- >>265 ＞滑走路が破壊されれば着陸出来ない
不整地運用能力があれば穴が開いても・・・・・・・・・無理です。
うん、それ不整地運用能力なんて関係ないな。
滑走路のダメージは最短離陸滑走距離で比較すべきであって、
500mで扱えるC2の方が770m必要なA400Mより遥かに優秀。
- 288 ：
- ＞開発ではない代替手段である既存機の購入については、急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境への対応や、
＞次世代技術の適用に係る拡張性や改修の自由度といった点を満たすことが困難であることから、この選択肢を除外し、
＞我が国主導の「開発」を追求することとした。
＞この選択肢を除外し、
また引導渡されたのか
- 289 ：
- バカちょん国士はさっさと祖国に帰って徴兵でケツ掘られろよ。
>>286
- 290 ：
- >>274
ポンチ絵の「次期戦闘機」が、F-22っぽいのですが・・・
- 291 ：
- 別にＣ２が不整地運用能力のない欠陥機だから売れないんじゃなくて大型貨物を自走で搬入搬出出来て遠距離の空港間を高速で移動できる機体のニーズが軍用輸送機としては世界的にあんまり無いということにつきるかな。
- 292 ：
- 戦術輸送機としては大きすぎ、戦略輸送機としては小さすぎ
中途半端なサイズ
- 293 ：
- >>281
今気づいてしまった……
R4年度・・・
- 294 ：
- 地味に貴重な26DMUの横視点
右下の地面に向かう羽の生えた奴と右上の大型機は何を想定した絵なのか？
- 295 ：
- 普通に哨戒機や衛星もFCネットワークにって話では
- 296 ：
- >>282
フラットという義務教育レベルの英語がわからないのもどうかとは思うが、「先入観なく」と続いているところから文脈を読めないのは内容をわかった上で意図的に無視しているのだろう
こういう偏食はよくない。選り好みせず、「先入観なく」まずは既婚と未婚を両方声をかけてみることをすすめる
「良いから普通に声を掛けてみ」！
- 297 ：
- >>292
まあ、そうは言ってもＣ２がＣ１７サイズやそれ以上だったとしてもそうそう売れるかというと疑問だな〜
売りたいならＣ１３０クラスの戦術輸送機をそこそこリーズナブルに商品化できればイケルかも？
- 298 ：
- >>226
光る話じゃなくて電気の話ししてたのかw
それは失礼した
- 299 ：
- 左下はJSMで右上はKC-46かな
- 300 ：
- >>234
ただアメリカは、いい顔しないだろうな…
- 301 ：
- >>279
米軍価格で輸入出来るなんて何処の平行世界だよ
下手すりゃ価格が2倍位になってるぞ
- 302 ：
- >>293
少なくともあと2年は予想するしかないんだな
気長に待つ事しか出来ん
- 303 ：
- >>284
緑色の線はLink16だと思う…
- 304 ：
- >>284
衛星網経由か直ピアなのかの違いに見えるな
- 305 ：
- ベース機案は完全に否定されたかw
次の山は来年度末だな
- 306 ：
- 構想3年、詳細設計3年、試作3年で初飛行は9年後ってとこかな。
- 307 ：
- 祖国守るために必死になって作った兵器は傑作になる
なあなあだったり姑息な思惑で作る兵器は駄作になる
今のままF-3作ったらF-2みたいな失敗作になる
自衛隊は気を引き締めろ
- 308 ：
- >>291
> 大型貨物を自走で搬入搬出出来て遠距離の空港間を高速で移動できる機体のニーズが軍用輸送機としては世界的にあんまり無いということにつきるかな。
日本の場合、国内の災害派遣とかの短距離なら、トラックごと積んだ方が手っ取り早いってのもあるから…
>>293
レンホ…(違
- 309 ：
- >>277
婚約指輪みたいなのはなんだ？
- 310 ：
- F-3グレイゴースト
https://m.imgur.com/qtkLkiT
- 311 ：
- コラにされそうな想像図
- 312 ：
- >>280
F-2の後継機ですからね
イメージ図の洋上迷彩からも役割を示唆してるね
- 313 ：
- >>309
部隊内ネットワークでしょ。いつもこんな感じで描写されてる。
- 314 ：
- 先週まで将来戦闘機をひたすら悪く言っていた風俗ライターの眷属が、
今度も恥を忘れて同じレベルでC-2叩きですか。
生きている限り嘘を発信し続ける迷惑な奴。
早く死んでくれ。
- 315 ：
- C-2に否定的な事を書かれたら竹内信者認定してRまで言うのか
これもうカルト宗教の信者と同じだろ
- 316 ：
- A400Mは何処でも着陸出来ると思ってる低能だから仕方ないね
- 317 ：
- ポンチ絵どうも26DMUに見えるな
- 318 ：
- 運用構想図のF15 w
時代はかわるもんだねぇ
- 319 ：
- >>316
A400Mには不整地運用能力があってC-2には無いのが事実だぞ
- 320 ：
- ポンチ画は所詮チンポ画。あれで議論する意味はない。出るたびに違ったり適当なんだからw
- 321 ：
- >>280
＞あとポンチ絵の機体からASM-3と対地ミサイルを発射してるな
対地はJSMっぽい
- 322 ：
- A400Mはまずまともに運用出来ないんじゃしょうがない
アビオニクスに欠陥抱えてるみたいだけど本当にFCAS大丈夫なの
- 323 ：
- C-2は主要カスタマーの要求仕様を満たせてAM400Mは要求仕様を満たせていないのが事実だぞ
- 324 ：
- >>316
面白いよな、なんか荒地だろうが瓦礫まみれだろうが離着陸できると思ってる奴がいるw
- 325 ：
- 事前評価の内容であのポンチ絵ということは無尾翼verである予算案付属のポンチ絵の構造はわりと新しい設計案なのかもね
- 326 ：
- >>325
>無尾翼verである予算案付属のポンチ絵
は、この事前評価のポンチ絵→やっぱりF-22ベース案じゃん、日米共同開発決定バンザーイ！！！ と言うオバカ達の大騒ぎを取りやめさせるためにやむなく先行リークしたものみたい。
- 327 ：
- 議員が透かしで見せたからまあいいやで発表したか
- 328 ：
- 令和四年度まで構想？
長くね？
- 329 ：
- 運用構想図
手書きの巡航ミサイルに電子攻撃までするとは・・・
- 330 ：
- >>328
要するに、各社の分担とか利害関係の調整でしょ。
既にデータリンクは米国製使うみたいな話もあるし、テンペスト計画に一部なり参加する可能性もあるし。
- 331 ：
- >>319
その”不整地運用能力”がどの程度のものか、調べて見ると良い。
- 332 ：
- A400Mのアレって「本当は不整地じゃありませんでした」ってオチが付いてたはずでは
つかこのC-2のけなし方ってｋｙっぽいなぁｗ
まさか本人じゃないとは思うので信者かな？
- 333 ：
- 人間に向かって「朝鮮人」「韓国人」と罵るのは人道に反する罪です。
ななし軍事評論家を「清谷」「竹内」と認定するのも、公序良俗に背く内容です。
どちらも人道に反する猥褻物だから仕方ない。
- 334 ：
- >>324
不整地運用っていうと、こういう絵柄を想像しがちだしな…
どこでも離着陸する輸送機｢ハーキュリーズ｣の名場面まとめ
https://www.gizmodo.jp/2015/01/post_16248.html
https://www.youtube.com/watch?v=cDJRRBg2Jr4&feature=emb_title
- 335 ：
- >>274
この事前評価の中の最後のページにある次期戦闘機の図は明らかに先日の資料の次期戦闘機のイメージ図とは形が違うね
こちらのは水平尾翼も垂直尾翼も１組（２枚）ずつある、但し、なぜか両方あるのに垂直尾翼の傾斜角がとても大きいのが不思議
主翼の平面形は先日の次期戦闘機のイメージ図での主翼よりもずっと単純な形状でラプターの主翼平面形に類似している
そもそも先日の資料は最初のコンピュータシミュレーションを行った形状のイメージ図と次期戦闘機のイメージ図とが違うので
あの資料の図に技術的な意味があるとすれば、あの資料は支離滅裂という結論にならざるを得ないレベルの資料だったわけだが
先日の資料での「イメージ」という注意書きを無視しえｔF-3の具体的な形状を云々するのが如何にナンセンスか今回の事前評価での図で良くわかった
数年後の実寸大モックアップの公開を待つことだね
- 336 ：
- >>335
事前評価の図をなんて運用概念等を示すためのもので正確性は必要とされず（図に書かれるキーワードの方が重要）、
メーカ提示のポンチ絵をそのまま記載するレベル。
- 337 ：
- 綺麗にローラーで均された自称不整地です
https://youtu.be/gGR6KplYYnU?t=299
- 338 ：
- >>234
どう考えてもテンペストのパーツ供給するでしょ？
- 339 ：
- そもそもテンペストって名前が不吉
- 340 ：
- 事前評価の図はどう見ても26DMUの使い回しだな
- 341 ：
- いつまで構想してんだ
- 342 ：
- >>335
コンピュータシミュレーション（イメージ）としか書いてないし
どう見ても使い回しやん
- 343 ：
- >>337
unpavedだから”未舗装”と言ったほうが良いんだよなぁ。
舗装されてないだけで、不整地とはちょっと違う。
- 344 ：
- >>343
というか高規格道路並みにガッチガチにしてあって、空荷の状態で不整地ですって言い張ってるな
そんで前の動画には地耐力数値計測の場面があったけど、かなり高性能な地盤ですってのバレるからカットされたり
この路面ならC-2でも問題なく離着陸できるわな
というか、もはやA400Mはこの偽りの不整地離着陸能力を無理に誇ってC-2と比較するしかもう残された物が無いので、
一部のアレな方々はそこに必死にしがみついていて非常に惨めである
- 345 ：
- ポンチ絵やイメージは無意味だと、しつこく叫ばなければならない理由でもあるんかい
出てきた絵で大まかにでも想像するのが楽しいんだろ
- 346 ：
- >>343
未舗装だとC-2はどうなるやら
- 347 ：
- >>337
そのレベルでもC-2運用出来ないけど
- 348 ：
- >>342
要するに前の資料の機体の図はどっちもイメージに過ぎない使い回しってことだろ
次期戦闘機のイメージ図ってのも以前出てた比較検討での航続距離重視型の機体形状を投影方向を変えただけだし
それが本当に本命の形状として決定済でその資料で見せるつもりならば、コンピュータシミュレーション（イメージ）の形状もその形状のはず
関係ない（X-2の)形状のシミュレーションは行って本命の形状のRCS（ステルス特性）をコンピュータシミュレーションしないなんて有り得ないのだから
わざわざ「イメージ」って書いてあるのにどちらの図が実際の機体形状だとか更にはミサイルベイがどうなってるとか騒ぐのがどうかしてるって言ってるのよ
数年後の実物大モックアップの公開を待てば良いだけの話
- 349 ：
- というか昔の議論で、MIL規格で空力のみでポストストールを自力回復できる能力が必要という話をして、
なのでポンチ絵の垂直尾翼無しは無いぞってやったことがある。
そして新たに出てきたやつはVテールなので、水平尾翼と垂直尾翼両方ある状態だ。
こいつでも空力のみでポストストールから復帰できる。
結局物理には勝てないのだ。
ということで、ポンチ絵からでも色々わかることもあるんだよね。
これ適当に出してる絵だなとか、これはそこそこ本気じゃないかってのが。
- 350 ：
- >>348
＞航続距離重視型の機体形状を投影方向を変えただけだし
航続距離重視型は尾翼2対だよ・・・なら 使い回す元は何処から出て来たんだ
- 351 ：
- >>347
あれは砂地に見えるだけでほぼ高規格道路並みの固さだぞ。
というか、C-2より高くて性能が低くて、そんな細工しなけりゃ不整地能力ありますと言えない程度のものなので、
必死になってC-2に出来ない不整地ができる！ と、アフガンに行くわけでもないC-2の不要な部分を比較して溜飲を下げても、そもそもC-2に不要な部分なので空しいだけである。
- 352 ：
- そもそもA400Mはもうプーマが乗せられないので、アフガンに行くならC-130で良くね、むしろそっちの方が良くね？ という話で終わってしまう。
そうなると、その高規格道路なみの地耐力が必要な不整地離着陸能力はどこで使うのだと。
- 353 ：
- イメージ図の話しばかりしてるが
書いてある内容が重要で航空優勢の獲得が強調されてることが目立つ
対空戦闘重視であることは確実じゃないか？
やはり国際共同開発という言葉は使ってないことだ
- 354 ：
- インドネシアの災害でマレーシアのA400Mが被災地に強行着陸して救援物資を届けてたな
これはC-2では不可能だったことだね
- 355 ：
- >>351
砂塵が舞ってるだけで駄目だろ
> 必死になってC-2に出来ない不整地ができる！ と、アフガンに行くわけでもないC-2の不要な部分を比較して溜飲を下げても、そもそもC-2に不要な部分なので空しいだけである。
アフガンに行く訳が無いのと対応出来ないのは別の話だな
軍用輸送機に一般的に要求されてる事がC-2には不要なのか？
つまらん擁護するほうが虚しいぞ
- 356 ：
- >>354
そのA400Mが着陸したパルの空港は被災していないんだが
- 357 ：
- >>355
え？ 一般的に要求されている？ どの世界線の話だ？
- 358 ：
- >>353
妄想が全否定されたのに、諦めが悪いな長文君は
- 359 ：
- >>355
C-2のエンジン、CF6が砂埃でダメということなら、このエンジン積んでる飛行機は
砂漠地帯の飛行ができなくなるぞ。低空飛ぶときにはどうしても砂埃を吸い込むんだから。
- 360 ：
- そもそもA400Mの不整地離着陸能力は、あれほど地盤を固めないと出来ないのでほぼ詐欺同然だぞって話だし、
C-2は拠点空港への高速輸送をしてそこから先はC-130を使う運用で間に合うわけだが。
そしてA400Mのしょっぱい不整地運用能力を獲得するために、開発非10兆円も必要だったのか？ という話もある。
- 361 ：
- A400Mアゲは無理だから諦めろ
- 362 ：
- CF6が砂埃でダメなら、世界中の民航機は黄砂飛び交う時期は飛べなくなっちゃうね
- 363 ：
- >>351
不整地運用能力を軽視し過ぎ
戦略輸送機なのに平時しか想定してないのがおかしい
滑走路が破壊されたらどうすんのかね
先進国でもなければ全ての滑走路が舗装されてる訳じゃないし
値段も高いし出来て当たり前の事が出来ないんだから当然売れない
- 364 ：
- KFXスレで紹介されていましたが、韓国のwikiでF-3について詳しくまとめていたのでリンク貼っておきます
https://namu.wiki/w/F-3
- 365 ：
- >>363
滑走路が破壊されたらそもそもC-130でも着陸できんがな
お前は不整地運用能力をなんだと思ってるんだ？ ヘリじゃないんだぞ？
- 366 ：
- >>178
α号、β号、γ号ですね、山が割れて怪獣退治ですね、分かります。
- 367 ：
- >>362
もしかしてエンジンだけの問題と思ってる？
無知って怖いね
- 368 ：
- >>367
砂塵が舞ってるだけでダメだろって自分で書いたことすら記憶できないアホ
- 369 ：
- そもそも補い合えば良いし、そういう目的で機種を整備しているのに、C-2だけで全部やらせる前提で思考している時点でアホ
- 370 ：
- >>365
完全に破壊されればそれは無理だが
多少凸凹でも離着陸出来るように作られるのが普通の輸送機
C-2は綺麗に舗装された滑走路でしか使えないので論外
世界から見ればA400Mもかなり問題があるけどC-2はもはや勝負すら出来てないレベル
- 371 ：
- >>356
被災地の滑走路は地震でダメージを受けてて
C-130以外の運用を認められていなかったのが
A400Mなら同等の能力があるといって運用を許可された経緯があるけどな
- 372 ：
- >>369
補えば良いとかそういう問題じゃない
軍用の輸送機として出来て当たり前の事が出来ない癖にやたら高いC-2が売れる事は絶対に無いという話
- 373 ：
- >>370
なのでそういうケースは無事な拠点空港に物資をC-2が高速輸送して、そこから先の短距離はC-130だろ？
なんでC-2だけで運用しようってアホな考えするの？
>>371
その能力を獲得するために10兆円も必要だったの？
C-130でよくない？
- 374 ：
- >>372
軍用の輸送機として出来て当たり前、一般的ってどこの世界線だ？
- 375 ：
- 次期戦闘機は、１５〜３０年後以降の将来の脅威に対し、
戦闘機体系全体とし て航空優勢を確保・維持する能力であり、
また、統合運用のもと、航空自衛隊の戦 闘機や早期警戒管制機のみならず、
他の陸上・海上自衛隊のアセットとネットワ ーク上で連接し、
連携した戦闘においてネットワークの中核となり得る能力を保 持する必要がある
- 376 ：
- >>373
トーンダウンしたな
A400Mの方が単機種では性能は上だけど
C-2とC-130の方がコストパフォーマンスが良いって主張か
- 377 ：
- そもそも空自がC-2にそれを求めていないって言う大前提があるけど、不整地能力が無いからって言ってる時点で相当なアホ
- 378 ：
- >>376
開発費の10兆円どうやって回収すんの？ この時点でコストパフォーマンス最悪なんだけど。
- 379 ：
- 輸送機に10兆円開発費かけてって、それラプターを何回開発できるか計算してみたら？
- 380 ：
- この時点でa400mはお察し
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH
- 381 ：
- >>378
俺はコスパの面では何の主張もしてないけどな
- 382 ：
- >>381
＞C-2とC-130の方がコストパフォーマンスが良いって主張か
コストパフォーマンスと自分で書いておきながら認識できないほどのアホ
- 383 ：
- >>382
お前が急にコスパを持ち出したからそれを指摘したんだよｗ
- 384 ：
- >>353
航空優勢の確保に必要な手段は、空対空戦闘のみとは限らない
そして、今回の運用構想には、明らかに次期戦闘機から敵艦船へASM-3、敵防空ミサイルシステムへ対地ミサイル(JSM？)が発射されている
つまり、必要と有らば敵国航空基地や港湾といった根本を叩いてでも航空優勢を確保するという(そもそも航空優勢とはそう言う概念だが)、マルチロール機となる
無論、ブロック開発の導入が明言されており、代替すべきF-2の退役開始が令和17年度とあきらかになったので、開発状況次第ではF-35のように限られた機能のみ実装された状態で就役するのも想定されているが
- 385 ：
- >>383
というかコスパを持ち出されて10兆円を指摘されると何も言えなくなるだけでしょ
10兆円もかけてC-130にも及ばない不整地能力しかないじゃん
- 386 ：
- C-2はあくまで自衛隊が日本国内かPKOで安全な空港で使用するのが目的だろ
確かに第三国に売るには不整地能力は必要かもしれないが
自衛隊の要求は満たしてる必要十分な輸送機だね
- 387 ：
- >>385
10兆円ってホントかどうかも知らんが
購入価格に大して転嫁されてないから別に意味のない数字だなｗ
C-2の購入価格と比べてもね
- 388 ：
- もう一回いうけど、そもそも空自が要求してないのに不整地能力が無いって、要求してないものを無いからダメって極めつけのバカだと思うんだよ
- 389 ：
- >>387
エアバス大赤字なんですが
- 390 ：
- >>389
知らんがな
例えばマレーシア軍みたいなユーザーにとってはどうでもいいわ
お前はエアバスか？
- 391 ：
- 転嫁してないから大して意味が無いのなら、F-3の開発費も購入価格に転嫁せず格安で販売しても問題ないね
凄い理論だよね
- 392 ：
- >>353
事前評価の文言だと、共同開発どころかブラックボックスだったり、ライセンスの問題などで
後の改修の阻害要因になる可能性のあるものは採用できないな、これ。
海外技術の採用にあたっては、少なくとも
・技術情報が100％開示されること
・費用負担はあるにしても、採用した技術やコンポーネントは日本側の都合で自由に使えること
・ライセンス品などは将来に渡って使用や取得に制限が生じない、あるいは代替品を用意可能なこと
あたりをクリアしないと、要件を満足できない。
- 393 ：
- >>374
世界の常識と所謂日本の軍オタとの認識には大きな違いがあるんだな
不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない
出来て当たり前の事が出来ないのを例えるなら、ネットが使えないスマホだな
「保存容量は大きい」だとか「通話は出来る」とか「他のスマホでネットやれば良い」みたいな的外れな反論をしてる
- 394 ：
- >>390
後からたくさん売ってそれを回収するって予定が、あんまり売れないから開発費も回収できなくなってエアバスが苦しんでるわけだが
そしてそこで失った金は、エアバスの次世代航空機開発にも悪影響を及ぼす
得られなかった金はどこかでその分を転嫁されるんだぞ
- 395 ：
- >>394
だからお前はエアバスか？
買う側にとってはどうでもいいこと
- 396 ：
- 輸送機 空中給油機 総合スレへどうぞ
https://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/army/1522421229
ちなみにa400mはネジ一本1400ユーロとか聞いたことがあります
開発費を取り戻すためでしょうか？
- 397 ：
- 輸送機 空中給油機 総合スレへどうぞ
https://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/army/1522421229
ちなみにa400mはネジ一本1400ユーロとか聞いたことがあります
開発費を取り戻すためでしょうか？
- 398 ：
- 俺はA400MとC-2の性能差についてしか話してないし
日本はA400Mみたいなのを作るべきだったとも言ってないのに
負けそうになるとどんどん論点をずらしてゆくから疲れるよ
- 399 ：
- なんか連投しちゃった まぁいいっか
続きは他スレでどうぞ ちなみにナット一個が3000ユーロらしいですね
- 400 ：
- >>393
C-5の存在は無かったことに
- 401 ：
- >>398
性能差でいうと不整地運用能力しか自慢するところがないから、そこだけで一点突破しようとして
どんどんA400Mのクソさが浮き上がってきただけだな
そしてC-130と協調して運用すればいいという点をつくと苦しいので、なんとしてもA400Mだけの運用で勝てる面でしか勝負せず、
その他にある多大な問題すべてを無かったことにして勝利宣言する見苦しさ。
- 402 ：
- >>398
挙げ句の果てにエアバスは儲からないとか訳分からん事を言い出すしA400Mを叩いてC-2が欠陥なのを誤魔化そうとしてる
顧客からすれば問題の有るA400MでもC-2買うよりは全然マシだわな
- 403 ：
- >>402
そして儲からないからナット一個に法外な金を要求する、整備性の高コストには目をつぶって勝利宣言する惨めさ
- 404 ：
- もう一度言うが、そもそも空自が要求していない性能が無いからダメと言う時点で極めつけのバカである
- 405 ：
- >>403
勝利宣言ってどれを指してるのか意味不明
C-5みたいな特殊な大型輸送機は不整地運用する必要が無いがC-2はそうではない
元々の話は出来て当たり前の不整地運用能力の無いC-2の輸出の可能性はゼロっていう簡単な話
- 406 ：
- >>405
元々の話は、A400Mって糞だなって話だったはずだが、なぜか輸出の可能性はゼロという話題そらしを始めた人が、
不整地運用能力しか自慢するところがなくて
＞不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない
とかほざいてたのにC-5は特殊ってことで逃げを打とうとしているお話だな
聞いたことが無いとか豪語しといてこれ
恥ずかしいね
- 407 ：
- ＞不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない
ぷぷぷぷぷ
- 408 ：
- 不整地運用て日本国内の空港で使う分には問題ないだろ
空港が爆撃などで破壊されたら多少の不整地能力があろうがどの道使えないよ
自衛隊は専守防衛がドクトリンだと忘れてないか
- 409 ：
- 空港が破壊されたらC-2は使えない
↓
C-130でも無理ですが
↓
じ、じじじ地震で滑走路にダメージがあってもA400Mなら使えるもん！
↓
空港が破壊された話はどこ行った？
- 410 ：
- >>406
最初から流れ見ろよ
不整地運用能力の無いC-2の輸出の可能性はゼロっていう話をしたらA400Mの不整地運用はどうなんだって話になった
最初からA400Mの話をしてた訳じゃないから読み直してみろよ
- 411 ：
- 輸送機について語り合うなら他スレ行った方が有意義な時間を過ごせるぞ ＼＼\٩(๑`^´๑)۶//／／
- 412 ：
- >>410
＞不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない
こんなこと豪語する程度の男の人って・・・
- 413 ：
- そもそもそういう事を自信満々に豪語しちゃう程度だから、彼の言う不整地運用能力そのものの意味、認識が極めて怪しい
空港が爆撃されてもA400Mなら離着陸できると思ってた程度だし
- 414 ：
- C-2に瑕疵らしい瑕疵はないから
欠陥という言い方は日本語能力疑うわ
- 415 ：
- 事前評価書出たのに輸送機の話しかしないやつって…
- 416 ：
- C-2かっこいいわ造形が
- 417 ：
- 実際に売れた訳じゃないから話は平行線では？
スレ的にさして意義のある話題でもない
- 418 ：
- 不整地運用能力を勘違いしてる人が居るんだな
アレは空港が爆撃されても使えるというものじゃなく、急に整備した舗装されてない滑走路でも発着できる能力
滑走路は舗装されてないだけでちゃんとローラーで真っ平にしとかないと使えない
外征しない日本にとって不要なスペック
- 419 ：
- >>414
A400Mのナット一個が3000ユーロとか言ってるのも
結構頭悪いと思う
- 420 ：
- NG推奨
ID:6BZ8Q+Jl0
ID:srkb4IH+r
ID:E7UkAd4R0
いい加減スレチだしクソ迷惑
輸送機スレで好きなだけやっとけ
- 421 ：
- 事業評価のポンチ絵見るとASMが翼腹から出とるな……中央に大型ウェポンベイ入るかもなこれ
- 422 ：
- C-130と合わせて運用するなら多少なりとも不整地で運用できる
A400Mとの組み合わせのほうがいいって話だろ？
分業化と言っても多少汎用性がプラスされていればされている方に商機は傾く。
- 423 ：
- >>392
逆にこれ使える海外技術あるんか？
この条件満たすのって大変だよな
部品の国産比率かなり高いだろなとは思ってたがなんか殆ど国内で賄う形になりそうだ
- 424 ：
- まともなスパイ防止法が無くてハニトラに引っ掛かりそうな官僚が多い現状ではアメリカの最先端技術情報はブラックボックス化は止む無しだからなぁ。
某国の工作員も紛れてそうだし
- 425 ：
- たまにはF-3の話もしようよ
- 426 ：
- >>422
逆
不整地運用できるC-130と大量の物質をより遠く早く運べるC-2の組み合わせの方が現実的
- 427 ：
- 次期戦闘機は、１５〜３０年後以降の将来の脅威に対し、
戦闘機体系全体とし て航空優勢を確保・維持する能力であり、
また、統合運用のもと、航空自衛隊の戦 闘機や早期警戒管制機のみならず、
他の陸上・海上自衛隊のアセットとネットワ ーク上で連接し、
連携した戦闘においてネットワークの中核となり得る能力を保持する必要がある
次期戦闘機は航空優勢を獲得するのが第一だというのは確定でしょう
- 428 ：
- >>427
>>384
まあ大型の搭載量の大きな航続距離重視機体になりそうだなF-3は
エンジンの出力向上が外にでてる話より見通し明るいのかもしれん、エンジンパワーは七難隠すのだ
- 429 ：
- おそらくXF9-1の目標推力のまんまということはないだろう
XF9-1はあくまでも必要最低限の性能を目標としたという感じだろう
それでも試験開始早々にドライ推力11トンが出たらしいから
現時点でもギリギリ目標性能をクリアできたという余裕がないものではなさそう
実用化時期を考えれば量産機にはパワーアップしたものが搭載されると予想される
- 430 ：
- >>423
技術や規格に対してライセンス料を払ったり、日本側の技術とバーターするなりで制限無しでの使用権を確保した上で、
実装は国内メーカーでやらないと無理かもね。
あるいは海外メーカーに対して部品供給や日本が要求するサポートを拒絶できない契約にするとかしないと。
とにかく相手国の都合や意向を可能な限り排除できる形にしないと、
「国産のミサイルやレーダーが搭載できるかということにとどまらず、我が国が、 独自のニーズに基づき、自らの判断により、
能力向上や装備品搭載を容易に実施 できる体制を確保する必要がある。」
にはならないと思う。
更に「容易に実施できる体制」という文言にはコストも含まれると解釈すると、更にハードルが上がるが。
- 431 ：
- >>427
30年後以降て2050年…
F-3後期型(発展型)で第6世代かなこれ
- 432 ：
- 戦闘機本体という狭い範囲では国産戦闘機と言うのが適切だろう
ネットワーク全体なら海外協力もあるわけだから文言は間違いではない
F-22ベース案やテンペスト参加の可能性なんてのは微塵もないということだ
- 433 ：
- >>426
どうなんだろうね。
俺は空軍は手堅く多少の積載力より汎用性の方を重視してると思ってる。
航空機用の分厚い鉄筋コンクリート路は修復に時間がかかるが、
不整地ならローラーとバックホウで迅速に直せる。
戦時のような逼迫した状況では離着陸できる滑走路が多ければ越したことはないだろう。
軍はそこを評価すると思う。
言っとくがA400MがC-2に大勝してるとか言ってない。差は極僅か。
若干の汎用性でギリギリA400Mが輸出市場ではC-2より受け入れられるんじゃないかと言っている。
あくまで現状俺が考えるとそうなると言う話。
俺は素人だし国産機を嫌う宗教家でもないからこの先C-2が勝ってもおかしくはないとも思ってる。
- 434 ：
- 事前評価全体を見ると、後々外部からの余計な横槍や制約を出来るだけ避けるような記述になっているあたり、
そうとう神経質になっているのが伺える。
特に費用及び効果の欄は、コストだけを理由に必要な機能や性能を削ったりしないよう、予め釘を刺すような
内容になっているしな。
- 435 ：
- イメージ図よりは書いてある文章の方が大事
ただ、事業評価のイメージ図は運用構想を視覚的に見せるためのイメージ図で
予算の方は次期戦闘機を視覚的なものにするイメージ図
予算の方は機体のイメージに重点が置かれてたイメージ図で
事業評価の方は運用構想全体に重点が置かれたイメージだということ
機体形状が判明するのは数年後だね
- 436 ：
- >>247
4年前位に日本に戦闘機に使えるエンジン作れないって言ってたやつも同じこと言ってたわ
F-119は30年前のエンジン、日本はあと30年かかってもできないってな。
そこまで断言するなら、コテハンかブログで名前さらして主張しろよ。ｋｙｔｎみたいに
- 437 ：
- 世界的に山火事が多いからUS-2を特化させればかなり行けると思うんだけどな
- 438 ：
- >>437
ただUS-2はお高いよね。
- 439 ：
- コイツってスレタイがATD-Xだった頃からの荒らしかな。
自分が勝てると思った特定の問題(ATDXのキャノピーだったり黒煙だったり当時のDMUの尾翼の下反角ってのもあったな。他にも一杯。)に限定してこだわって、議論を変えようとしても延々と粘着してスレをループさせてた。議論の手法がずっと共通してる。
もしそうならコイツって結構な古株だね。
当時は過疎スレで、一週間で書き込みが３つ位とか良くあるなかで、久しぶりにスレが進んでると思って見に来たらこの荒らしだったっていう事が良くあったな。
議論が徹底して非建設的だったから当時もいらっとさせられたよ。
そうだったら本当に何年も延々と粘着してる荒らしだけど、彼の中では何らかの目的は果たした事になってるのかな？
- 440 ：
- これから廉価版のUS-2を開発するらしいから、それに既に開発済みの消防機能を付加して売り込むんじゃないかな。
- 441 ：
- >>434
誰に向けて書いてるかよく分かるなあ
お前の事だぞ財務省、前科あるからな
>>431
欧州の今検討されてるのが第六世代だとしたら就役時点でいけるでしょ
まあ世代認定なんて後で決まるもんだ今から気にしても仕方ないぞ？
- 442 ：
- >>368
砂塵がエンジンだけの問題か？
アホは黙ってた方が良いんじゃ無いか？
- 443 ：
- >>377
能力の問題を話してるのに空自が求めていないからとか言いだす大アホ
- 444 ：
- >>439
どんな議論にも意見の対立はあるものだが日本にとってネガティブ寄りの話題には
なぜかやたらと攻撃的でコンプレックスが滲み出てるようなのがよく湧くからなぁ
空母であれ戦闘機であれ
- 445 ：
- >>433
殆どの国は年がら年中戦争してるわけではないので平時の運行経費も大事よ。汎用性とのバランスは難しいけど
- 446 ：
- >>388
要求自体に問題があると気付かないアホ
- 447 ：
- こいつ先週位まで潜水艦スレでそうりゅう叩いてオージーのアタック級とフランス持ち上げてた奴やん。
日本は兵器の輸出実績無いし、そもそも世界に売れるだけの性能が無い云々ここと全く同じ事繰り返し叫んで。
最後のオチ知ってる？
韓国の新型潜水艦売れるかもね、兵器の輸出実績あるし、ってさ。
KFX売れるといいですねw
- 448 ：
- >>437
山に海水を大量にぶっかけるのも結構問題だしすると湖や川からになるけどなら高価な外洋離着水能力は要らんやろってなる。
- 449 ：
- >>427
F-3は露中の新型機を運動性能で圧倒する為の制空戦闘機が必要、故に国産が決定してるって長文君の主張は大ハズレだったね
一体何を情報を丁寧に読み取ったのかな?
お役所言葉に詳しいんだっけ?
- 450 ：
- ああ、例の潜水艦の坊やか。
- 451 ：
- >>449
キミはそもそも他人と会話が成立しない事では谷族と同レベルじゃんw
- 452 ：
- >>447
そもそも韓国はオージー商戦に呼ばれてもいないのに
オリンピックに出場もできなかった奴が代表選手を叩きながら俺なら優勝できると息巻くようなもんやがな
- 453 ：
- >>451
お前が言うかねぇ（笑）
- 454 ：
- C-2スレに粘着していたアホ竹っぽい奴によると、
C-2の着陸ギアはボギー式で不整地着陸能力はゼロ。
A400Mは独立タイヤでどこにも降りられる。
さすがです、素晴らしい欧州車を作るEUの
新型輸送機だと大絶賛したいた。
欧州車(笑)
昔も今もその程度の絶賛内容なのです。
- 455 ：
- >>453
スレのレスみてキミだけ極端に浮いてるのが判らない位に読解力無いんだね^ ^
- 456 ：
- ここで延々とスレチの話してる奴ら全員もれなくアホですわ
- 457 ：
- >>455
読解力以前のお前が言うかね?（笑）
- 458 ：
- まぁ枯木も山の賑わいということで。
- 459 ：
- 開発費3兆あれな、日本ならどんな輸送機できたろうな。
- 460 ：
- さすが精神病棟と言った感じの賑わいだな
- 461 ：
- １兆円で開発して２兆円でマスゴミと政府関係にポッケナイナイすれば全方位に絶賛の素晴らしい輸送機になるよ
- 462 ：
- まあ金かければ性能いいものが出来上がるとは言えない世界やし
必要条件ではあるが十分条件ではない
- 463 ：
- F-3の話しようぜ。輸送機と輸出の話は対応スレでやれ。
- 464 ：
- まだA400Mの話してたのか
F-22が採用されなかったから腹いせに荒らしてんのか
- 465 ：
- C-X/P-Xスレだと、A400MはC-Xより2周り大きな輸送機という認識だったのだけどね。
ペイロード要求が37tと26tという違いから。
(C-X仕様は26t搭載でハワイまで飛べる要求だった)
完成したら同格?逆転?になっていた謎。
- 466 ：
- どうでもいいからF-3の話だけしてください
- 467 ：
- >>441
まぁ世代どうこうはあまり意味ないけど将来の能力大幅向上を今から考えて構想するんかなと
- 468 ：
- F-22ベース案なんて1年前からないことはわかっていただろ
ついでにテンペスト参加なんかもあり得なかった
それが理解できなかったのは知能の問題だ
2019年4月からやってた作業は採用された国内開発案を具体的計画を策定していた
その計画が認められ予算が付き2020年度からスタート
航空優勢獲得が第一の目的というのも大方の予想通り
イメージ図論争はまだ続きそうだが本論ではないので楽しくやればいい
F-22ベース案なんて性能未達の上に実現の見通しもないダメ提案だとわかった
F-22ベース案をしつこく推してた地縛霊は早く成仏しろということだ
- 469 ：
- 竹みたいなF-22ベース派って一体何を根拠にしてたんだろうな
アメリカ政府としての動きは皆無だったしLMもやる気のある提案だとは思えなかったし
なんであんなに自信満々だったんだろう
- 470 ：
- むしろ除外される噂を聞いたから必死に盛り上げて挽回しようとしたのでは？
ちゃんとした情報源を持ってる前提だけど
- 471 ：
- 戦後、国産戦闘機を何１つとして作らなかった日本がいきなり最高性能の戦闘機を作ろうとしてる
これは生半可なことでは出来ん
いくつもの戦闘機を作った経験があるローキッド社ですらF35の開発には4兆円弱かかってるんだからな
f3の試作機はコンセプト固めにはなったし視聴者の目に訴える視覚的効果はあったけど、それを使いこなすソフトウェアがまだ無い
たとえるなら衣服のデザインは決まったけど、誰がどのような人物がその衣服を着るのかが全く決まってない。その人物を遺伝子レベルから設計しなくてはいけない状態。
4〜5兆円くらいは覚悟した方が良いかもしれんぞ
- 472 ：
- F-3はあれもこれも付け足して空虚重量が重すぎ&エンジンが非力で積載重量を圧迫するような間抜けな仕様は絶対避けねばな
- 473 ：
- >>471
何一つ作ってないとか言ってる時点で読む価値ないし、F-35が難航したのは国際共同開発、かつニッチの違う空軍機、垂直離着陸機、海軍機の統合開発だったからだろうに
3年ぐらい遅れてるよ
- 474 ：
- >>473
ソフトウェアも含めた純国産てことね
f2も中身はアメリカ製でしょ
- 475 ：
- え？
- 476 ：
- >>474
F-2のソフトウェアを作ったのはどこでしょうか。
- 477 ：
- 日本はソフトウェア後進国だから下手に国産にしたら中国にあっさりハッキングされて全滅なんてこともあり得る
大臣がUSB知らない国だし
- 478 ：
- >>476
ソフトウェアにとって肝心なソースコードがアメリカから非開示にされたんでしょ
- 479 ：
- ソースコードを日本が開発するか、アメリカから開示してもらわない限り本当の意味での国産とは言えない
f3ではそのようなことがないようにして欲しい
- 480 ：
- ソースコードが開示されなかったから、日本で開発したんだろ＞F-2
脳みそ入ってますか？
- 481 ：
- などと意味不明な供述をしております
- 482 ：
- 日本が戦闘機を作れる訳がないという考えに凝り固まってしまった
欧米の専門家すらそう思っている人が多い
- 483 ：
- ソースコード非開示＝ブラックボックスで採用・・・なのかｗ
- 484 ：
- 未だに秀丸でコード書いてそうw
COBOLとか使ってw
- 485 ：
- ニュー+界隈で作れる訳ないからベース機にしろとアジってた連中が落ち延びて来たのか
- 486 ：
- 他国にソフト作ってもらうなら何らかのマルウェアは仕込まれるのは確実だろう
- 487 ：
- >>480
あら、そこは間違えてたわ
どっちみち今回データリンクに関しては米国のを使うみたいだから、状況は厳しそう
- 488 ：
- 日本はまともにプログラミング教育もしてこなかったからUSBが分からない爺がサイバーセキュリティ大臣になったりするw
中国から見たら失笑もの
今回のF3開発の情報もすでに中国にダダ漏れだろうなw
- 489 ：
- 今日は他スレでもぐだついてる処が多いなあ なんかどこからか司令でも出たのかな？ｗ まさか北からのクリスマスプレゼント？ まさかねえｗ
- 490 ：
- サンタが必死になってどうすんだよw
- 491 ：
- >>355
A400Mも、ターボプロップだから砂を吸い込むと壊れるが…
- 492 ：
- >>372
C-17…
- 493 ：
- 荒らしてるのは、F-3の事で後が無くなった3馬鹿かな…
- 494 ：
- 例の潜水艦坊やといい、汚客さん多いなぁ。
yahoo!あたりから流れてきたかな？
- 495 ：
- さすが被害担当艦
- 496 ：
- C-2は欠陥機じゃないと発狂してしまう可哀そうな人間が世の中には居るんだよ
つっかえ棒とか鉄のバラストが入ってるとか
おそよ正気じゃない理由で喚いてるし
- 497 ：
- AI技術強国と誇っていた中国人がアメリカの顔認証ベンチマークテストでNECに敗北して発狂してたなそういえば
- 498 ：
- >>487
基本データリンクは西側同盟国ならどこもアメリカ製のMIDSやで・・・
インターオペラビリティ（相互運用性）ってそう言うこと
むしろ並行して独自データリンクも開発装備してる日本が独特な訳で
- 499 ：
- ここ初心者なんだけどヤバイやつのワッチョイ教えてくれ
- 500 ：
- 全員ヤバいって認識でも問題ない
- 501 ：
- 昔からここは被害担当スレの扱いで、
知障ガイジなグック・チンク・コミーの屠殺場。
- 502 ：
- >>499
ipでしとけ
221 ｵｯﾍﾟｹ
131 ﾌﾞｰｲﾓ
124 ｻｻ
61 ｻｻ
- 503 ：
- >>499
貼るやつ間違えたわ
221.37.234.13
131.129.85.197
124.140.87.75
61.25.59.228
27.93.17.119
- 504 ：
- 癖のある奴はすぐ馬脚出すからウォッチしとけw
- 505 ：
- 水曜にワッチョイ聞いたって明日にはもう切り替わっちまうだろ
- 506 ：
- 170レスくらい進んでててﾜﾛﾀ
>>471
３種作って炎上したからじゃないの？
- 507 ：
- 馬鹿ほど目立ちたがる
- 508 ：
- STOVLと艦載機と空軍機のジョイントが炎上しなかったら凄すぎるわな
- 509 ：
- 国産戦闘機を何一つ作ってこなかった
F-35で開発費4兆
F3の試作機？
ハイフン無し
とか書いてるしまとめブログとか見て突撃してきた感じじゃね
- 510 ：
- >>478
> ソフトウェアにとって肝心なソースコードが
その言い方変だと思うぞ。ソースコードはソフトウェアを開発したらできるものだし
あんたにとってソースコードはアメリカにしかないものなのか？
ソフトウェア開発にとって肝心なのはコンセプトと保守性とハードウエアとの協調
FBWやFBLなんかは日本の得意分野だから
- 511 ：
- >>499
ぶっちゃけ全員
A400MとC-2の比較が「売り込み余地」を発端にした事考えれば、問題は能力の有無を言い張れるかどうかに帰結するんだが
紙面上のスペックで決まる話に実力スペック持ち込んでるアホしか居ない
さらに言えばスレが違うのに応じてる時点で悪い
- 512 ：
- >>350
航続距離の長短を決めるのは、機体重量が一定ならば、尾翼が１対か２対かじゃなくて主翼の翼面積や後退角だ
尾翼が１対か２対かは運動性に大きな影響を及ぼす
- 513 ：
- >>511
C-2とA-400Mとの優劣はC-2スレとか他所のスレでやれ、ここは輸送機スレじゃなくて戦闘機F-3のスレだ
- 514 ：
- 欧州は旧植民国に対して売るというマーケットがあるから簡単に日本と比較してはいけないわな
アリアンのシェアがあるのもA400Mを不整地着陸できるようにしたのも途上国に対する必要性は無視できない
たしかに日本は台湾に新幹線が売れた程度だがそれは仕方ないこと
- 515 ：
- >>512
そもそも尾翼の枚数少なければ重量が同じになぞならないのでは？垂直尾翼自体の重量と取り付け部の機体強度上げる分で大きく変わるだろ常識的に考えて
後抗力が減少するので燃費向上も見込めるしな
その意味では航続距離重視の意味でも尾翼枚数は大きな意味がある
- 516 ：
- >>472
つまりエンジンパワーがあれば全て解決するのだなあ
- 517 ：
- スレチだから反論一切しないだと関係ないスレを選んでデマ拡散し放題なんで
間違いはちゃんと指摘した方がいいぞ
まぁご本人なのかもしれないけど
- 518 ：
- >>512
誰が特性の話をしてんだよ
＞要するに前の資料の機体の図はどっちもイメージに過ぎない使い回しってことだろ
＞航続距離重視型の機体形状を投影方向を変えただけだし
ただの航続距離重視型の使い回しなら尾翼2対のままだろ？・・・と言ってるんだが
- 519 ：
- 事業評価の「次世代赤外線センサ技術の研究」に書かれてる無人機ってF-3と連携する無人機だろうか？
このイメージ図みたいな形今までどこかで出てきたことあったっけ？
- 520 ：
- よくこんな暇な役人がパワポで作りましたみたいなイメージ図で一喜一憂できるよな
- 521 ：
- F-2は失敗作
どれだけ作っても
アメリカの嫌がらせで
稼働率半分しかない
F-3も同じようになるか
注目
- 522 ：
- 一応公式資料だからなw
- 523 ：
- >>508
AとBだけなら、あそこまで炎上しなかっただろうけど…
あれで懲りたから、空・海軍が別々に次期主力機案を出してる
- 524 ：
- >>521
次期戦闘機の場合実際言われてるほど米国の圧力なんか無いと思うがな
F-2の時は米国から目の敵にされて散々やられたが
今はそれが中国になったから日本にそこまでする理由が無い
- 525 ：
- >>508
3機種分って考えたら大したことないな
- 526 ：
- >>286>>307
それな
- 527 ：
- >>526
スマホ回線でip変えてもﾜｯﾁｮｲは週毎にしか変わらんから自演してもすぐにバレるんだがアホなのかわざとか
286 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UoKW [49.98.175.67]) 2019/12/24(火) 22:56:54.90 ID:EXGQA92pd
>>274
＞同盟国である米国の理解を十分得た上で、事業を進めることが重要である。
どこ見て仕事してんだコイツらは・・・
日本国民の生命財産守るためにおまえらは存在してること忘れんな
そのためならアメリカがなんと言おうがやり通せ！それができないなら
アメリカの植民地防衛隊に改名しろ
307 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UoKW [49.98.173.57]) 2019/12/24(火) 23:41:04.35 ID:Ikdfbuwld
祖国守るために必死になって作った兵器は傑作になる
なあなあだったり姑息な思惑で作る兵器は駄作になる
今のままF-3作ったらF-2みたいな失敗作になる
自衛隊は気を引き締めろ
521 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UoKW [49.98.173.41]) sage 2019/12/25(水) 12:44:50.23 ID:2yxlbFsUd
F-2は失敗作
どれだけ作っても
アメリカの嫌がらせで
稼働率半分しかない
F-3も同じようになるか
注目
- 528 ：
- イメージ図よく見たらi3ファイターをひっくり返した戦闘機みたいだな
- 529 ：
- >>520
作ったのは官ではなくてメーカ。官は用語等を修正して流してるだけ。
- 530 ：
- i3ファイターのような下向きV字尾翼はyf-23にあるような上向きV字尾翼と比べて機体の底面に大きな出っ張りが出来るために地上レーダーからのrcsが悪化しそうなイメージがあるね。
- 531 ：
- >>502
筆頭長文くんを忘れてるぞｗ
- 532 ：
- >>516
ハイパワーエンジンは七癖隠すんだな
- 533 ：
- v字尾翼で水平尾翼は省略ってのは確定なのかね？
- 534 ：
- >>398
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
性能差で言うなら、輸送機にとって一番重要な積載量で勝負しようや。
まさかこの期に及んで、A400Mは37トン積めるから！とか言わんよな？
- 535 ：
- あのイメージ図が信憑性があるという仮定すると
あのイメージ図の形態は2016〜2017年に提案されたもだろう
2018年は海外企業の既存機改造案しか提案されていない
2018年末の開発決定時にはあの形状でいくことは決まっていたことになる
後は機体設計に入ってから変更される可能性は残されている
ただ、FSXの時みたく予定してなかったF-16改造機なんてものを設計するわけではないので
それなりに構想が練られた状態で提案されてると考えられるので大きな変更はない可能性が高い
後は防衛省がどの程度信憑性を持たせてイメージ図を掲載してるか
- 536 ：
- お前らポンチ絵に弄ばれて楽しいか？
- 537 ：
- 楽しい！
- 538 ：
- 楽しすぎワロタ
- 539 ：
- >>536
>お前らポンチ絵に弄ばれて
30年に一回のお祭りじゃん！
- 540 ：
- >>535
必死だね〜長文くん
予想が全部外れるタケ以上の無能がバレたからねｗ
- 541 ：
- 長文君の可哀相な所は予想が外れてる事も理解出来ない頭かな
- 542 ：
- 地縛霊になった「まだ決まってない君」はまだ成仏してないのか〜
年内に成仏しないと霊界に行けなくなるよ
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
- 543 ：
- ほらなｗ
未だに理解出来ていない哀れさよｗ
- 544 ：
- 散々まだ決まってないと言い張った後始末は大変ですな
とっくに決まったことを1年間も決まって無いと言い張ったから
- 545 ：
- >>544
> とっくに決まったことを1年間も決まって無いと言い張ったから
ほ ら な ｗ
- 546 ：
- >>545
張り付いて迄必死だなw
- 547 ：
- >>496
つっかえ棒は入っていただろ、お前試作機の写真見たこと無いのか?
- 548 ：
- >>546
ID替えなくても良いよｗ
- 549 ：
- 「まだ決まってない君」にとっては
次期戦闘機に関する情報は最悪のサンタクロースの贈り物だったのだろ
- 550 ：
- 何言ってるのこの人ｗ
まーだ状況が理解出来てないんだ
池沼レベルだろｗ
- 551 ：
- >>550
どういう状況か皆にわかるように説明してみれば(笑)
たぶん君の言ってることはほとんど誰も理解してないから
三行以上でも十分読解できる人が大多数だから詳しく状況説明してね
- 552 ：
- >>551
無理無理w
読むのは三行以上読めないし、書くのは茶々入れの言い捨てだけだしw
- 553 ：
- >>496
脳内ソースで喚いても意味がないよな事実ベースで話さないと
事実は地震でダメージを受けた滑走路の強度では
A400MやC-130は運用出来たけどC-2は運用出来なかったということ
攻撃を受けて応急処置をしただけの滑走路の強度がそのレベルしかないというのはありえる話だ
- 554 ：
- はーい、先に黙った子の勝ちだよー
- 555 ：
- イメージ図から分析したら、
全長と全幅が同じくらいじゃね？
19mくらいかな
- 556 ：
- >>551
大臣のコメントと予算化の記事に書いてあるよ
あれを読んで決まっていたなんて言っちゃうのは池沼レベルだね
3行以上の文章だから理解出来なかったの?
カワイソｗ
- 557 ：
- >>499
ﾜｯﾁｮｲ変わる前に更新分渡すわ
ipは固定回線のもので最後に書いてあるのはそいつらのスマホ回線のﾜｯﾁｮｲ
長文の奴 よく連投する ｵｯﾍﾟｹ
221.37.234.13
このスレのC-2の奴 ﾜｯﾁｮｲで探せば分かるがKFX潜水艦小銃スレにも湧く ｵｯﾍﾟｹ
126.237.9.67
DSIで暴れてた奴 中国age ｻｻ
124.140.87.75
議論したいとか言ってたのにスレ荒らし始めた奴 ｻｻ
61.25.59.228
長文に粘着してる奴 国産sage ﾌﾞｰｲﾓ
27.93.17.119
毎週↑の粘着ﾌﾞｰｲﾓとﾜｯﾁｮｲの端末部が同じでipは異なる奴が1人現れるんだがコイツらも同じように長文の奴に粘着する
↓のipは同じ奴が毎週ip変えてるのか全員別人か知らんし粘着ﾌﾞｰｲﾓとの関連性も知らん
ipは全て固定回線のもので並びはここ3週に現れた順
183.77.76.35
131.129.85.197
116.70.217.210
- 558 ：
- とりあえず内定と正式採用みたいな違いでいいのでは？
- 559 ：
- >>557
ご苦労さまデース
- 560 ：
- 2020年4月から基本設計を始めるから機体のコンセントは決まってんだろう
基本設計はそのコンセプトを実物にするための第一段階だから
コンセプト決まってないと基本設計もスタートできない
- 561 ：
- >>528
ε！ファイターって呼称にしよう
- 562 ：
- >>558
「決まってない君」は、「まだ何も決まってない」〜「正式には決まっていない」まで
いろいろゴールポストを動かしてきてるんで話がまったく通じない。
０か１しか判定できない人は、いままでの経緯やら事実上のこの方向になる、
といくら説明しても「決まってない」としか判断できない。
そういう人に説明するのは時間の無駄としか言いようがないな。
- 563 ：
- >>528
ラダーベーダーの向きを逆にしたのかね、もしそうなら2010の時から決まってたって事なんで自分としては嬉しいけどな
- 564 ：
- >>533
外見的にはX-35からF-35に変わる位の変更はあるかもしれんがX-32に変わるような変化は無いだろ
F-2の時は対外的な要素で変わった訳で例外といっていいしな
- 565 ：
- >>562
公文書さえ理解出来ないお前には何言っても無駄無駄ｗ
- 566 ：
- >>555
流石に正三角形ではないのでは？
全長はもう少し大きくなるだろな
- 567 ：
- >>562
かといって今さらテンペスト計画に参加するとかF/A-XX計画に参加するかね？
あるいはアメリカ企業に発注？
- 568 ：
- https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_sankou.pdf
ここに記載されてる無人機ってただのポンチ絵じゃなくてモデリングされてるんだよね
これが資料に載ってるのって今までで特に記憶はないんだが川崎の無人機だったりするんだろうか
それともF-3用に構想してるデザインの一つだったりするんだろうか
- 569 ：
- >>555
間違ってたらスマンけども 航続性伸ばそうとしたら比率で全幅より全長長い方が良いから
同じではなく全長が長くなるんじゃないかな？
？これって運動性の方だっけ？
- 570 ：
- >>568
川崎の全翼無人機じゃね？2024に試験飛行だとすればそろそろ絵が出てきてもおかしくないし
- 571 ：
- ダブルストレーキ付きラムダ翼を採用した戦闘機って他にある？
ストレーキは主翼の根本から前方に翼を伸ばした形だが2段になってる。
F-22 やF-35 も似た形だが中間は直線になって、機体と並行になってる。
F-3 はその中間も斜めにする事で浮力を稼ぐ方針みたい。
旋回能力が凄そう。
幅広ラムダ翼の高速性能を補うことも出来そう。
インテークとのせめぎ合いとかかなり難しいと思うが、
色んな要素を入れながらシミュレーションできるからこそ生まれた機体の様な気がする。
https://i.imgur.com/r3r7nvD.jpg
- 572 ：
- ラムダ翼？
- 573 ：
- 表計算とGIMPでやってみた
縦横比と尾翼周りは適当
http://iup.2ch-library.com/i/i2035124-1577224334.png
普通なら吸入口が見えてるはずの角度なので
消したのでなければ吸入口はストレーキ先端より少し後ろについてるはず
洋上主体なら下方ステルスはあまり必要ないのかな
- 574 ：
- >>488
日本ではIT技術者は高専とか工業高校の情報科出身の人がなるんだよなあ
そっちの方の人達はOSの仕様に沿って正確に動くものを作るという点では
非常に優れているよ
ただしIT系の一流の国に比べて、様々な勉強をした高学歴の人が更にソフトウェア開発技術も極めていて
独創的なものを作る、という点ではどうしても劣る
あるいは、高学歴の研究者が物性を調べてある素子を提案し、
それを素材の定量的な特性も考慮して現場寄りの企業が実際に作り、
その素子を組込み技術に優れた高専出身の技術者がソフトウェアも含めて動くものに仕上げる
こんな業務分担がなされているから、一度「このくらいの規模と仕組みのものを作っておけばとりあえず大丈夫だね」
という枠組みが決まってしまえば物凄く早い
その枠組みは、F-2のソースコードを自国で開発した経験でとっくに得られている、のだが、
イギリス、ロシア、朝鮮半島では「F-2はF-16の舵面制御およびレーダー〜兵器制御プログラムを
ブラックボックスで使っているので、いつ墜落するかも分からない」という認識なのかｗｗｗ
- 575 ：
- そういうデマ言われっぱなしなのもよくない
- 576 ：
- >>570
楽しみだな
- 577 ：
- >>573
やっぱり謎の三角がエアインテークなのでは？
- 578 ：
- >>571
是非実現してほしいし実現できると思うので期待してるわ
>>577
それだとエアインテークがX-32みたいになってそうだなあ……下顎がついてるかもしれん
- 579 ：
- 191225
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第69号 令和元年度 FBGセンサ計測役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-069.pdf
>高OFDR方式で計測可能なFBGセンサを製造・設置できる知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第68号 令和元年度 FBGセンサ準備役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-068.pdf
>高OFDR方式で計測可能なFBGセンサを製造・設置できる知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 （その1）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報
第99号 入札年月日 令和2年2月7日 EMP評価装置のうちデータ記録再生部のうち再生部 1台
納期 令和2年6月30日 >納地 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-099.pdf
- 580 ：
- 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 （その2）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第66号 令和元年度 プラズマシャッタ実験用の材料検証用部材の製造 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-066.pdf
>プラズマシャッタを実現可能なプラズマ放電管材料、当該材料を用いた放電管の加工性
>に関する知識及び技術を有していること。
公示第65号 令和元年度 金属平板等の取り付け及び取り外し作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-065.pdf
>ステルス評価装置の研究試作の機能・性能に関する知識並びにステルス評価装置用
>電波分布調整治具の構造に関する知識を有していること。
公示第64号 令和元年度 ステルス評価装置の基準目標計測作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-064.pdf
>本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
- 581 ：
- >>577
F-3「ゴメン、欲張りすぎて餡こがハミ出た」
- 582 ：
- F-35のようなインテークがハの字についてるのかもとは思ったが謎
- 583 ：
- >>573
すんごい平べったくて薄い戦闘機になりそうだね…
- 584 ：
- あのインテークみたいなのは切り抜きミスだと思う
- 585 ：
- >>583
側方ステルス重視と言われてるので薄くて悪い事はない、ただ背中が盛り上がってるので実際はそこまで薄くはならないんでないかな
- 586 ：
- 背中が波うってるけど平らにするよりいいのか？
- 587 ：
- 主翼デケえな
- 588 ：
- >>393
C-135とかに不整地能力あったか？
>>523
A/CかA/Bならあそこまで炎上しなかったんだろうね。
あとは海軍自体がそこまでステルスにこだわっていないし
- 589 ：
- >>586
その辺はエリアルールの都合じゃないかな
平面にするとかえって空気抵抗が増えるとか
- 590 ：
- >>573
解析班ぐう優秀……
なんだかXmas Presentsに貰った※
戦闘機プラモ箱の化粧イラストを
彷彿させているのが更に良し。
※自分で買って自分に贈るのじゃ！
- 591 ：
- 全幅が全長より長い？
全長は思ったほどなさそうだな
- 592 ：
- >>586
想像でしかないがエアインテークが下顎だとしたら下から盛り上げた上に上げて横曲げだけでなくしてステルス重視なのかもな
- 593 ：
- >>566
>>569
今日、斜め前からのF3イメージ図を、
F15、F22、T50を参考に、上から見た平面図を書いてみた
主翼の先が細く長いんだよな
素人でスマン
- 594 ：
- >>583
Su-57も結構平べったい機体だよな
- 595 ：
- >>574
F-2の頃とは規模も複雑性も段違いなんだがwww
- 596 ：
- >>562
お前は正式には決まってないという話とこの方向になるという話が反する話だと思ってるのか？
そんなやつがあいつはゼロイチ思考と言うとか鏡を見ろとしか言えないな
- 597 ：
- >>573
ヒラメかエイみたい
- 598 ：
- >>574
wikipediaの日本語版と英語版でその辺りの事が書かれていたらだいぶ違うのかもしれない。
欧米からしたら日本の情報って言語の問題もあって非常に入手しにくいからなぁ。
- 599 ：
- >>573
アスペクト比凄いな
F-35Cより更に低速での揚力、操縦性に振ったような平面形
これに折り畳み機構ついて艦載機コンセプトですって言われても違和感ないわ
逆に、これでスーパークルーズとか高速迎撃能力持たせてるって言われたら、余程エンジンに自信がないとできない
- 600 ：
- 全長:全幅比は一枚の絵だけじゃわからないから完全に適当です
前後を延ばすと本当にウルトラホークっぽくなる
あと水平尾翼は上下差があるから最初から合わせるのを諦めてます
- 601 ：
- >>499
3スレ以上している奴は読まずにNGでいいよ。
後はケケとか「w」を多用してる奴とか・・・8割はNGにして問題ない。
同じ内容の繰り返しだし、読んでも意味ないのばかり。
- 602 ：
- >>573
フライング・マンタかな？
- 603 ：
- >>573
このアスペクト比だとマッハ2の場合の衝撃波の伝わりで干渉しないだろうか
- 604 ：
- M2なんて出さないのでは…
- 605 ：
- 米空軍は古くなったF-22を引退させて、
無人くんとB-21に代替させて行く予定。
新たに設計する空自F-XがF-22とB-21の中間のFB-21.5を志向するのはかなり納得できる話。
- 606 ：
- 昔プラモメーカーがF-117のキット作るのにポカしたな
とても寸詰まりなF-117になってたな
- 607 ：
- >>595
今時の車なんてF-35並のソースコード量だから心配すんなw
- 608 ：
- >>573
すごすぎ 斜めの尾翼以外、一緒
方眼紙と鉛筆で図面書いて、
斜めに見たりして調整したよ・・・泣
- 609 ：
- >>607
プリウスも1千万行以上だったか
- 610 ：
- Donald Trump puts Tokyo under pressure to choose US fighter jet over rival BAE
- 611 ：
- >>596
長文君は極論でしか理解出来ない人だから、、
まだ検討中→何も決まっていない
マルチロール機→F-111みたいな爆撃機
国産か未定→F-22ベース案
他人と会話が成り立つ訳が無いよ
- 612 ：
- >>583
インテークや胴体側面の角度は尾翼に合わせるだろうから、平たい印象にはなるとおもう。
でも胴体上面こんもりしてるから薄くはないだろうけれどね
正面からの印象は24DMUに近くなるだろうね
- 613 ：
- >>610
前スレでも書いたけど 米から圧力 財務や一部政治家に掛ける事は間違いない
今後１０年以上かけてのプログラム 今始まったばかり
って書いたら ハイハイ圧力圧力とか書いてた奴ばっかりだったけど
ほらな
早速来たじゃん 米国防省が関われないのは問題言うてるぞ
圧力無い訳ないだろアホ
- 614 ：
- >>613
ググればわかるけどそれ2週間前の記事だよ
- 615 ：
- >>600
もう少し縦長にするとF-22の翼を延長したようにも見えて違和感が減るね
- 616 ：
- すっげー伸びてるかと思ったらキヨタケ周辺のゴキブリが湧いてるのか・・・
>>573
素晴らしい。翼端折りたたんで艦載機になりそう
- 617 ：
- >>614
２週間前の記事だと 今後 米の関与は減ると仰る訳で？
- 618 ：
- >>573
どことなくイギリス感あるな
- 619 ：
- 2週間前の、まだ日本がF-2後継をどこをパートナーにして開発するかを
「体外的な意味で正式に」決めていない状態で、
日本はイギリスと組むか？？という話になった時、アメリカも頑張れって感じで
トランプが言ってたって程度の話だったか
で、日本主導にしますって事になってそこから先は米英とも特に大きな動きはなし
- 620 ：
- >>617
aviation weekだったと思うけど10日くらい前にほぼ同じ内容の記事出しててその時にスレで話題なったけど同じ話題をまた繰り返すの？って意味でレス付けたんだが
- 621 ：
- >>604
M2は必要となってなかったっけ
その後かえたとかなら知らないけど
- 622 ：
- >>620 それは失礼致しました
１０日の時点で記事になってるのに米の関与の可能性を否定するの意味わからんな
- 623 ：
- でアメリカの圧力に何を期待してるの
- 624 ：
- >>619
まあ何か圧力かけるつもりならもっと前にかけるわな
>>623
国産機ができると今まで言ってた事と違うので困るのだろ
- 625 ：
- >>623
期待だって
- 626 ：
- 適当に決めただけの縦横比の印象が強いようなので弄りました
全長をラプターに合わせて
上:機首前方のレーダーがありそうな部分の太さをラプターに合わせた(偶然主翼の後退角が一致)
下:機首根元の太さをラプターに合わせた
http://iup.2ch-library.com/i/i2035224-1577279082.png
- 627 ：
- >>623
一部の軍事評論家は日本が再び戦闘機開発能力を獲得するのが（右傾化）の兆候として絶対に止めたいらしい
- 628 ：
- F-2で獲得したじゃんっていう
- 629 ：
- そら当然アメちゃんの圧力はあるやろ
ただ圧力があったところでアメちゃんにはなにかできる手札がないってだけで
レーダーもエンジンもステルス技術も全部ある上にアメちゃん自身の次世代機開発が迷走状態なんだし
- 630 ：
- >>626
これだと尾翼含めた全長は同じ長さだが機体自体の長さは2m位長くなるな……
ウェポンベイが縦配置だとすればJNAAM八本かASM-3改一本とJNAAM四本とか配置できるの
- 631 ：
- >>586
> 背中が波うってるけど平らにするよりいいのか？
ステルス性の観点からは平らなほうが良いに決まっている
ただ、背中だと上からレーダー波を浴びない限りは問題ないので
戦闘空域までの進出やCAPでの滞空は高高度飛行で行えば
相手に上空からレーダー波を浴びせられる危険はないから構わないという判断だろう
それと背中を平らにするとエンジンの放熱効率が落ちるから止むを得ず波打った背中にしたのだと思われる
- 632 ：
- 俺のものは俺のもの お前のものも俺もモノ
俺たち同盟国だろ
次世代機開発の参考にするから
完成したF3の完成品とデータ全部よこせ
なんていってこないかしら
- 633 ：
- >>622
多分ソースこれかこれと同じ内容の別サイトのものだろ？
英語力に自信がないから"develop together"の規模が具体的にどの程度を指してるのか分かんないんだが
一番下あたりに書いてあるF-22F-35案みたいな機体ほぼ丸ごとの共同開発は既に否定されたし相互運用性を確保するために海外企業と協力するって話なら元からBAEよりアメ企業有利じゃねーかなって
あと前に見たの探したんだがそっちはMilitary Watch Magazineのだったわ
こっちも日付的にも内容的にも似たようなもんだが
https://theunionjournal.com/donald-trump-puts-tokyo-under-pressure-to-choose-us-fighter-jet-over-rival-bae/
https://militarywatchmagazine.com/article/japan-to-chose-between-british-and-u-s-contractors-for-joint-sixth-generation-fighter-program-washington-puts-political-pressure-to-go-american
- 634 ：
- >>599
> 逆に、これでスーパークルーズとか高速迎撃能力持たせてるって言われたら、余程エンジンに自信がないとできない
そこだよな、この図を必ずしも頭から信用できないところは
こんなに大きくてしかも後退角が浅い主翼で超音速巡航したら空気抵抗が恐ろしく大きくなるから
スパクルでの燃費がかなり悪くなるのは確実だね
率直に言ってF-15およびそれ以降の戦闘機としては常識外れと言って良いほどアンバランスに大きくて後退角の浅い主翼だと思う
（かつてのF-106やミラージュなどのように無尾翼デルタ翼機は押し並べて今回の図よりも更に主翼は大きいが後退角はもっとずっと大きい
これほど後退角が浅くて且つ翼面積もとても大きな主翼というのは超音速戦闘機の時代になってからは他にないのでは？）
- 635 ：
- >>629
F-2の時ですらF-16をそのまま採用しろとは言えず
P-1の時もP-8で我慢しろと言えなかったからね
F-3に干渉できるカードがないね
- 636 ：
- >>602
せめて、こっちで…
https://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/8/9/8995ff20.jpg
- 637 ：
- ボディでも揚力稼いでいるのか
- 638 ：
- >>634
ちょー大雑把に考えると、抗力は速度の２乗に比例するから、
エンジン出力が同じ場合、抗力がスパクルM1.8のラプターよりも、1.65倍多くてもM1.4はだせる
M1.2なら抗力2.25倍でもおk
- 639 ：
- >>635
アメリカにはそういう意見もあったぞ
日本へのエンジン技術供与も僅か1票差でギリギリ決まったし
- 640 ：
- F-3の要求速度がなんぼかは知らんがマッハ角を考えるとあまり機体全体のアスペクト比が大きい機体は考え難い
- 641 ：
- 実機はもう少しスリムボディで主翼も小さくなるかもなって24DMUじゃねぇかそれ
F-22みたいに超音速巡航で現場に駆け付けること自体想定してないのかもな
それは無人機に任せるのかも
- 642 ：
- >>638
でもポンチ絵の尾翼は速度重視案の代物だったじゃんか
ウェポンベイの想定速度域もM1.4から1.5だったっぽいしM1.2はいくらなんでも遅すぎるような…
- 643 ：
- >>599
まあ推力向上に自信があるのだろうな逆に言えば
素材や機構で向上するだろしXF9より大型化させるという選択肢もあるだろしな
>>642
エンジンパワーの差と尾翼の差を考えればM1.5でのスーパークルーズ位は問題無いだろの
- 644 ：
- >>642
おめー最後の１文しか読んでないんかい
- 645 ：
- リフティングボディとかブレンデッドウィングボディなのかこれ？
x-48に似てないか
宇宙から帰ってこられそうだけど
裏側見せてないのは実は耐熱ブロックだったってことはないよなw
- 646 ：
- そういや去年Rand社からF-2の時のアメリカの立ち振舞いに対するレポート？が出たみたいな話聞いてググったけど見つからなかったのよね
邦題は「つまずいた同盟関係」だったかな
何が書かれてるのか知らんが米議会が今回同じ轍を踏まないようにと意識する可能性くらいはあるな
- 647 ：
- >>644
めっちゃ早とちりしてたわ…
あと門外漢だけど重量って速度に対して影響大きかったりする？
F-3の要求されてる話だと長い航続距離が要求されてるってことだし当然搭載燃料もF-22とかよか多くなるだろうし
それが速度性能に悪影響与えちゃったりとかしないんかな？
CFTつけるとF-15でもめっちゃ速度落ちるって話もあるみたいだし…
- 648 ：
- >>647
重量を揚力で支えてる分、抗力が増すはずよ
- 649 ：
- より重い重量はより大きな揚力が必要
揚力を増やすと抗力も増える
- 650 ：
- >>626
F-22と主翼の角度が一致するなら、説得力有るな
翼幅延長分アスペクト比が増えて、低燃費化で航続力強化、主翼胴体拡大で燃料兵装搭載量増大か
>>638
音速の壁考えると、下手に低速ほど抗力増えるような
- 651 ：
- >>635
P-8は相当しつこく共同開発言われたらしい。
- 652 ：
- 設計によって得意な速度域が変わるそうで
F-22はM1.3-1.4で抵抗が大きくなるのでそこを素早く通過するのがいいとか
- 653 ：
- そもそもここ数年アメリカの圧力あったかな？
たいしてなかった気がする
- 654 ：
- >>626
おお、格好いい( ﾟдﾟ )
- 655 ：
- https://imgur.com/TABHkI
- 656 ：
- >626
主翼デカな・・・
ラプターより航続距離を伸ばすという意思は感じる
- 657 ：
- https://imgur.com/TABHMkI
- 658 ：
- 長い主翼で航続距離を稼ぐ
高速性は燃費がよく馬力のあるエンジンで強引に出す
王道オブ王道やな
- 659 ：
- https://imgur.com/TABHMkl
- 660 ：
- ま、この絵は出しても当たり障り無さそうな過去の検討モデルの一つじゃないかな？
- 661 ：
- >>659
何がしたいのか分からんがとりあえず拡張子付けるといいぞ
https://imgur.com/TABHMkl.jpg
- 662 ：
- そもそも支那との勢力争いしてる状況で同盟国の戦闘機開発を妨害するほど余裕あるんか
- 663 ：
- >>660
そんなんであればわざわざ新しい絵出さないで26DMUなりi3fighterなり使う訳でな
イメージ絵という名前が示すように方向性はこの形だろな、細かい所は変わるだろけど
- 664 ：
- おえかきたのしいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024908.jpg
- 665 ：
- >>626勝手に加工してすみません
- 666 ：
- >>664
胴体前方にベイ扉らしきものがあるのと
エンジン配置的に25・26DMUみたくエンジン前方に並列してる可能性が高いの考えるとそーゆー配置になるのよね
この場合だとMRAAM数重視ではある
- 667 ：
- ポンチ絵を見てたら俺が昔要望してた可動尾翼に見えてきた
- 668 ：
- >>658
大きな機体で搭載量、偏向ノズルで機動性、ラダーベーダーで速力と軽量化と抗力削減としてるからなあ
対処方法としてはやはり王道よな
- 669 ：
- >>420
F-3の話を全くしていない奴がスレチとか言うのが草生えるわ
その前に俺がどんだけ話振ってたかという
手本も見せない奴が一番うざい
- 670 ：
- YF-23みたいなウェポンベイならいろいろ積めて便利そうよ
https://i.imgur.com/lTsdb3N.jpg
- 671 ：
- >>668
「大きな機体で搭載量、偏向ノズルで機動性」
この点はSu-27と同じでもあるな。
- 672 ：
- 24dmu風の前後ウェポンベイが貫通してたら長いの入りそう
そして胴体パキッと折れそう
- 673 ：
- 機体の中にミサイル積んでウェポンベイが空になったら補充出来るように出来たらいいのに
- 674 ：
- >>662
米国的には万が一中国側に寝返った場合を警戒する意味はあるかな
まぁ主に左派が政権とった場合だが
- 675 ：
- >>670
ミサイルばんばん撃ちたくなるな(笑)
- 676 ：
- >>659 そりゃないだろ。
- 677 ：
- >>664
さすがにこの機体規模だと、エンジンを後方に配置してもJNAAM縦列は厳しいやね
前脚スペース無くなってますよ
縦列してAAM搭載数増やすには21m超クラスが必要って事？
- 678 ：
- ダブルストレーキみたいになってるけど、今の素材ならカクカクさせる必要ないから角は丸まった形にしたほうが良い気がする。
- 679 ：
- >>676
インテークの上をパカッとリトラクタブルヘッドライトみたいに開ければ吸気を増やせる
X-32が口を大きくしてF-35みたいに中央を開けなくて済むようにしたものの排気熱を取り込んでしまう事を改善要求された
これなら上からダブルで吸える
- 680 ：
- >>659
題を付けてくれ。開く前まで何の画像かわからなかった。
これは重要な予想図だぞ。
- 681 ：
- >>679
STOVLじゃねぇんだから
- 682 ：
- DMU24似予想お絵かき
https://imgur.com/yMK7eaA.jpg
- 683 ：
- >>639
正直その場合純国産開発に舵を切っただけでは？
- 684 ：
- >>679
F-22には機体上面にインテークと繋がった開閉機構があるけど
吸い込む空気を増やすのではなくS字ダクト内の空気を外に逃がすためのもので
エンジンに吸わせる空気の圧力や体積をコントロールしてる
停止~超低速時に大量の空気が必要なSTOVL機と違い一般的な航空機は飛行中必要な空気流量がインテークの流量を上回る事はまずない
本邦のステルスインテークダクトの研究でもF-22と同じ仕組みをやってるとこ
因みにSUBARUが受注してるけど同時期に具体的なダイバータレス設計手法の特許を出願してて
一部ポンチ絵にそれっぽいのも載ってるのであんま言及無いけどDSIもやってるかも
- 685 ：
- >>659
この画像を見てTAMIYAあたりがプラモデルく作るかもな。
https://i.imgur.com/TABHMkl.jpg
- 686 ：
- >>684
いや、F-3でDSIはやらないってこの間のシンポジウムで言ってたはず
ダイバータの方が技術蓄積があるからとかなんとかで
- 687 ：
- >>686
そうか
まぁダイバータは冷却や発電用の空気を取り込み易いってのもあるしな
- 688 ：
- F-22のベントの機構はエナジーエアフォースで再現してたな
- 689 ：
- >>643
> エンジンパワーの差と尾翼の差を考えればM1.5でのスーパークルーズ位は問題無いだろの
あの馬鹿デカくてしかもあんな浅い後退角で大アスペクト比の主翼でどうやってM1.5で巡航するんだ
XF9-1で確実に出ることが保証済の推力は遥かに面積が小さく後退角が大きくてアスペクト比の小さな主翼を持つF-22のエンジンのF119と同等レベルでしかなく
それ以上の推力がどうなるかは今後の発展計画に過ぎなくて現時点では全くの未確定要素なのに
- 690 ：
- >>685 その図はおかしいよ。そんなに主翼後縁端はくびれいないよ。
下手なデフォルメは不必要。イメージから大鷹を思い出した。
https://i.imgur.com/mqxNAHy.jpg
- 691 ：
- >>573
をもとにした全体・エンジン・ベイの寸法想像図
https://imgur.com/a/PPSEEIg
- 692 ：
- はり間違え
https://i.imgur.com/4esYSO1.png
- 693 ：
- インテークを上にもってくのはウェポンベイの容積を稼ぎたいってのがあるんかね。
中国の空母が5隻以降も継続するならASM運用も視野にいれないといけないだろうしね
全面に出すとうるさいから、おおっぴらには言わないだろうけど
- 694 ：
- >>689
後退角は自分の解析ではF-22と変わらないくらい
推力は各種将来予想見る限りでは量産型増強はほぼ確実だと思うがまぁ未知数だな
- 695 ：
- >>659の全体がわかる三面図と>>692の精巧な上面図を合わせたパーフェクトな三面図が(´・ω・｀)見たいお
- 696 ：
- >>393
不整地に着陸したら、降着装置、つまりサスペンションとか車輪系の点検してから発進。
って、なるわな。
F-1マシンみたいにタイヤ交換するよりは、
その時間を惜しんで、高速性能で何回も往復しよう
という発想がC-2。
燃料、オイルマネー補給してる間に、パイロットは休憩して、荷物積んで、エンジン軽く点検して発進！
だぞ。
輸送艦船少ないんだから。
何わめいてんの？
- 697 ：
- 三面図が拝めるのは来年の今頃かもしれん しかもまた本命は隠されて 見せても良いものだけなお棺
- 698 ：
- >>646
もしかしてtroubled partnershipかな？
F-2開発本でもアメリカ側の認識として取り上げられてたね。
- 699 ：
- 米国 「イイネ F3開発 タノシミニシテマス デキレバ1機クダサイ w」
中国 「日本とは、さらに友好でいきたいあるよ」
ロシア 「ほーー このかたち 戦闘機大国ロシアもおどろきです」
英国 「すばらしい テンペストに見向きもしないのが、わかりました 泣」
- 700 ：
- >>646
何年か前のF-3に向けてFSXを振り返るセッションで、米側(シンクタンク)参加者が禍根として「日本側の対米不信」をあげていたはず
「結果として日本が本来当初から関わるべきだったJSFではなく、F-3に向かっている」と言っていた
- 701 ：
- すごくどうでも良いけど今回のF-3の新デザイン見て燕みたいだなと思った(鼻ﾎｼﾞ
https://i.imgur.com/NAI9K4J.jpg
- 702 ：
- つまり愛称は飛燕にしろと
- 703 ：
- >>667
YF-23みたくエアブレーキになるとかかもしれん
>>702
海上迷彩だから海燕かもしれん
- 704 ：
- 飛鳥の件で話題の技術派生系統図だけど、この流れでF-3は凸レンズの焦点みたいな一代プロジェクトになるだろうな
https://i.imgur.com/3SXgua2.jpg
- 705 ：
- >>696
不整地で降りられないのに高速もクソも無いだろ
頭使ってるか?
- 706 ：
- 輸送機の話してる奴は全員NGにした方がいいな。ただの荒らしだわ。
- 707 ：
- >>705
これ以上は不整地運用スレへどうぞ
- 708 ：
- >>703
F-15の後継だろうし。それぽい名前をつけるとしたらハヤブサあたりじゃあね？
- 709 ：
- 「猛禽」はどうだい？
- 710 ：
- >>709
訳するラプターになるじゃあない
- 711 ：
- >>709
本当にきちがいだな。
滑走路の良好な空港に着陸して往復回数をこなす。
輸送艦や兵員装甲車や戦車運搬車や燃料補給車や、それを動かす人員も少ないというのに。
不整地に着陸するのが前提なら、バックアップする人員や装備に道具に車両、整備兵の泊まり込みに対応した後方補給体制。
前線に兵隊と弾薬、兵器を遅れなくなるが？
きちがいだな。
- 712 ：
- 諸外国では「ゴジラ」言うてますぜ
- 713 ：
- >>712
ラドンとか、モスラとか、ガメラとか、キングギドラとか。勉強不足だなぁ
- 714 ：
- 戦闘機だし、「隼」だな。
平仮名は宇宙探査機、カタカナはバイク用。
- 715 ：
- https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03423/
−−−MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費 直面した900件以上の設計変更−−−
> 「我々のノウハウは、ノウハウではなかった」──。
> 開発が大幅に遅れている三菱航空機（本社愛知県・豊山町）の小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」。
> 開発遅延の理由は、同社社員のこの一言に凝縮されている。
日本でF3とか騒いでいる連中は、この言葉の意味も分からないのだろうなァ
- 716 ：
- 民生と軍事を一緒くたにするボケナスよりはマシw
- 717 ：
- >>715
ボーイングは737の改良型で2度も大惨事を起こしてしまったからな
ノウハウなんてそんなもんだろ
- 718 ：
- 技術の無い日本に戦闘機なんてムリムリカタツムリ
ポンチ絵で遊んでるうちが華だね
- 719 ：
- 三菱が軍用機メーカーで、民間機が全くだめなのは、YSでもMU-2でも明瞭だったからね
- 720 ：
- >>719
それでも続ければノウハウも溜まっただろうがなァ
大企業の一部門として永続は無理ってことだ
- 721 ：
- はぁ、ボーイングも戦闘機開発は無理かぁ。
地球上で戦闘機開発出来る国なんて存在しないのでは？
- 722 ：
- スペースジェットはむしろ遅延している間に次々とライバルが自滅して商業的に成功しそうになってるんで
技術があればいいってもんじゃないということを逆の意味で証明する事例になってる
- 723 ：
- >>717
だなァ
全く予測のことが次々と起こったのだろうね
- 724 ：
- 豪華客船でも設計が古かったりして苦労してたね
H2Aも民間顧客（スカパーとか）が全然取れないのも、
独りよがりの企業風土があるのかも知れないね
「俺たちは天下の三菱だ、凄いだろう？」ってな
- 725 ：
- 大企業はルサンチマンの的になるから大変だね。
- 726 ：
- ロケットはむしろH3がローンチ前から顧客ゲットして絶対売れないと連呼してた反日が吠え面かかされてる状況だぞ
- 727 ：
- アメリカは軍民共に技術的袋小路に入ってる気がする
とっくに成熟した物に商業主義であれこれ付加価値付けるもんだから
- 728 ：
- >>724
プライドだけは天を突いているがね
チャレンジすることは構わないが、謙虚でなくてなならないってことだ
- 729 ：
- ロッキードマーティンは民間旅客機すら作れない技術力の低い会社だからステルス戦闘機開発なんて無理だなｗ
- 730 ：
- >>711
だからな、降りたい所が不整地だったら高速性とか関係無いだろ?降りれないんだから
ほんとにアホなの？
- 731 ：
- いわゆる大企業を叩いたところで、お前さんの立場や境遇は良くなりませんよ、と。
例の潜水艦坊といい、予算案決定以降は汚客さんが増えたね。Yahooあたりから流れてるのかな。
- 732 ：
- >>726
H3って売りはなんなの？
スペースXよりも高そうだが
- 733 ：
- 日本政府という顧客が決まってるF-3のスレで売れない売れないとか書いてもナンセンスなだけよね
- 734 ：
- 結局技術力と資金力が足りなくて、国立競技場のように無難なデザインのバカ高くてショボい戦闘機が出来上がる。に2ペソ
- 735 ：
- 歴史のある古い会社は学歴会社だからね。
実力ではなく学歴で出世する、新しいことに対応できない。
- 736 ：
- ボンバルディア 死にかけ
エンブラエル 死ぬ前にボーイングに拾われただけ。
ちなみに両企業とも全米パイロット協会のゴリ押しによる
超えぐい規制を潜り抜けたリージョナルジェットの製造に今現在成功してない。
ちなみにこれはスペースジェットを擁護するものではないw
- 737 ：
- 兵器開発でも民間機開発でも日本に敗北してプライドへし折られた反日が
必死にイキり声を上げてるのだろうて
- 738 ：
- >>723
>>728
君のその優秀な能力をSJなり次期戦闘機なりに活かそうとしないのはなぜなのだい？
MHIなリ三菱航空機なり官なり、君のその優秀性なら大歓迎だろうよ。本当に優秀なのなら。
- 739 ：
- 三菱はプライムだろうけど三菱だけで造るんじゃ無いんだがな
設計には防衛相も絡んでくるし、MRJと比較してF-3はダメだとか喚いてる奴は
頭がおかしいんじゃないかな
- 740 ：
- >>731
ヒント：冬休み
- 741 ：
- そもそもMRJ（スペースジェット）は商業的な成功事例になってしまいそうなのがな
このままだと
- 742 ：
- H3といえば、LE-9エンジンのターボポンプ（IHI）を改良するらしいね。
強度の問題だったか。
XF-9はぶん回したときの耐久性とか大丈夫かね。
>>732
逆に言えば、現在のところはスペースXくらいしか
コスト面でのライバルがいない感じ。
予定通り完成すれば、の話だが。
売りは、
・安い
・高性能
・順番待ちが早い
・信頼性が高そう
- 743 ：
- >>735
三菱航空機の社長は名大出身だが、「学歴」なのか。
実に面白い意見だ。
- 744 ：
- >>732
>H3って売りはなんなの？
日本製。情報収集衛星と防衛省衛星を安心して頼める、これだけ。
- 745 ：
- ルサンチマンは自分が人生の敗者であることを証明する感情なのだな
- 746 ：
- >>742,744
海外から多くの注文が多く来るとは思えないのだがなァ
- 747 ：
- 安心と信頼って超重要だよ。失敗したときのリスクが莫大な時は特にね。
- 748 ：
- >>732
H-3はエンジンの燃焼方式をH-2の2段燃焼からエキスパンダーブリードに大きく変えた
これによって部品が少なく済むうえ、安全性も増して大幅にコストダウンができる
将来的に有人にするにあたって、ロケットにトラブルがあっても乗員を脱出させる猶予が得られる
- 749 ：
- F-3って友好国が欲しいつったら売るの？
- 750 ：
- >>748
だがFalcon9の再利用なんかを見ると、コストダウンで勝てるとは信じられない
- 751 ：
- 一斉に来て一斉に帰っていく荒らし、分かりやすいなあw
- 752 ：
- SJはFAAにイジメられてるんだよ
F-3はそういう目に遭わないからな
- 753 ：
- 戦闘機と同じだよ。
「自国で作れる」ってのが、安全保障では大事なのだ。
アメリカからF35を買ってばかりでは、浮かばれないだろう？
- 754 ：
- >>749
英米ならあり得るけど、先方も頭下げたりはしないだろうしなあ
独仏はそもそも来ないと思うし、印豪は信頼性に欠ける
その他は問題外
- 755 ：
- そうなんだよな、売ってもいい友好国は、
そもそも自分で作ってる
- 756 ：
- Falconシリーズは大した技術だと素人目にもわかるな。
ただし回収済の機体の再利用にかかるコストは公表されてない。
意外に高くついてるかもよ。
- 757 ：
- 124.140.87.75は前にLMは中国を見習ってF-35を設計したとか言ってたような奴だぞ
お察し
- 758 ：
- >748
JAXAのエンジン開発のトップが再利用型を想定してエンジンを開発したって言ってるから
将来的に再利用型のエンジンも造るんじゃね
エキスパンダーブリードは構造がシンプルでクラスタ化に向いてるうえ
またFalcon9のケロシンつかたガスジェネレーターと違って、液酸/液水は煤が出ないから再利用でも
煤で真っ黒って事にならないメリットもある
- 759 ：
- >>715
軍用機開発はFAAの耐空証明取得が必要な民間機と異なる定期
- 760 ：
- おまえら「F-3」じゃなく、これからは「NGF」って呼ぶようにな！
- 761 ：
- >>753
そのことは否定しないがね
膨大な金が掛かる割には、将来のコンセプトがまるで見えないっていうかｗ
現状の技術をブラッシュアップしても、あっと言う間に陳腐化するだろう
今から投資するなら無人戦闘機の方が良さげ
長期滞空可能なグロホみたいな機体＋高機動ミサイルの組み合わせとか
- 762 ：
- >>760
ネガテイブフィードバックすかw
- 763 ：
- >761
シミュレーションして航続性能と側面RCS低減が残存率をあげるって結果が出て
それを踏まえてあのデザインのポンチ絵の発表されたのに
将来のコンセプトが見えないってバカだろ？
- 764 ：
- >>750
アレはアレで、再利用だと打ち上げ能力が相当落ちるからな
再利用にかかるコストとマンパワー、時間次第だろうが、安定して10回は打ち上げられないと元が取れないかも？
- 765 ：
- >>763
それってコンセプトなのｗ
そもそのRCS低減なんて、現在でもネジ穴をなんてレベルになっていて、今更感がするんだが？
- 766 ：
- >>745
新しい単語を覚えたら使いたい年頃だよな
- 767 ：
- コンセプトは国産でステルス戦闘機を作ると非常にはっきりしてるじゃん
- 768 ：
- 馬券予想が外れそうだから必死になってるやつがいるよな
- 769 ：
- >>767
クソワラタ
- 770 ：
- 「恨」（ハン）の感情をフランス語に訳すとルサンチマンかしら？
- 771 ：
- ーーーーーーーーここから冬休みーーーーーーーー
- 772 ：
- 偉そうな口聞いてた割に行先がグロホ的UAVによる滞空ミサイルサイトなのは草生えますよ＾〜
- 773 ：
- もう冬休みか・・うちはあと1日や。
- 774 ：
- コンセプトが見えないとかいってるのは三行しか文章が読めないのが原因だろう
事業評価とかは文章が三行を越えるから読解できないから無理もないが・・・・・・
- 775 ：
- それじゃあNFBになっちまうじゃねーか。そりゃあ三菱の商品名だろ？
MCCBが正解！
ちなみにAGFはイマイチ。
- 776 ：
- >>775
味の素＜「屋上」
- 777 ：
- クラウドシューティングってようするに危険な制空戦は無人機にやらせて親機のミサイルサイト化は避けられないからしょうがない
- 778 ：
- >>721
時計の設定ミスで11時間もソウロウして任務失敗したような宇宙船を作るボーイングだから
戦闘機どころか精密機器全般無理だろう
- 779 ：
- >>761
コンセプトは、ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。
- 780 ：
- そうか、冬休みという概念があったね。
- 781 ：
- >>754
オーストラリアはむしろEA-18G売ってもらえるほど防諜方面ではアメリカから信頼されてるぞ
長距離打撃能力が欲しい向こうさんにもマッチしてるし去年の時点でもF-3開発に関わりたいという飛ばし記事もあったよ
可能性自体は低くはない
ただ現実的な話をするならオーストラリアはB-21の導入を希望しててアメリカもオーストラリアに売るのはそこまで反対してないのでそっちになる可能性が高い
あとF-3の場合はアフターサービスとかも絡んでくるだろうから難しいかもな
オーストラリアにF-35の整備拠点があることとB-21はF-35と一部部品共有してるってのも向こうさんの強みだし
- 782 ：
- >>781
>B-21はF-35と一部部品共有
MADLぐらいでしょ？
- 783 ：
- >>774
馬鹿でも分かるテンペストみたいなモックアップを作れって言いたいんだろうな
- 784 ：
- >>782
F135
- 785 ：
- >>781
アタック級でアレだけ不義理やらかして、おいそれとRFI来てもそうそう乗れるかって商売上の話だな
そもそも制空戦闘機欲してる様子では無いからニッチも合わないと思うけど
- 786 ：
- >>758
確かに液酸液水は再利用に向いてはいるか
ただ燃料タンクが大型になるから回収の難易度はどうなのかと思わなくもない
- 787 ：
- >>784
B-21ってアフターバーナがつくんか？
- 788 ：
- >>785
ニーズじゃないか？
- 789 ：
- >>778
納入する給油機に工具忘れるくらいモラルの低下も深刻だしな
- 790 ：
- それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
C-2やP-1なんぞ全く売れないのにね
根拠ゼロなんだがなァ
- 791 ：
- >>781
> オーストラリアはむしろEA-18G売ってもらえるほど防諜方面ではアメリカから信頼されてるぞ
オーストラリアのアメリカに対するモラルと日本に対するモラルとは同じじゃないってことに注意しろ
アングロサクソンによるファイブ・アイズの一員としてオーストラリアがアメリカやイギリスを裏切ることはまず有り得ない
だがオーストラリアにとっての日本はチャイナと同等かそれ以下だ
オーストラリアにとって（少し前までは宗主国かの如く従っていた）チャイナに対する態度をコロっと変えるのが平気だったように
オーストラリアにとって日本を裏切るのにも大した抵抗はない
オーストラリアが日本を裏切らないようにするためには、日本を裏切ればそれは同時にアメリカを裏切ることになるようなタガをしっかりと嵌めておくことが不可欠
日本がF-3をオーストラリアに輸出、それもアメリカが余り良い顔をしない状況で日本が強引に輸出すれば、F-3の機密はチャイナに流れると考えて良い
前の潜水艦案件の場合には、船体は日本、装備はアメリカという日米合作のような形だったからある程度は安心できたが
F-3のオーストラリアへの輸出だとアメリカ国防総省が装備面で乗る可能性はほぼないから、
オーストラリアが日本を裏切り機密漏洩するのを防ぐタガを嵌めることができない
- 792 ：
- >>787
オミットモデル
- 793 ：
- >>789
737MAXがああなってるし、チェック体制が全く機能してないとしか思えないよな
アホな経営者が合理化という名目でチェック体制を崩壊させたら信頼性を再建するのに時間がかかるし
FAA型式認証取得に不慣れなために手間取ってるMRJとは次元が違う問題
- 794 ：
- >>792
向こうの掲示板みるとPW9000ってPW1000GをベースにF135の技術を取り入れた
新型のエンジンを使うっぽいけどね
てかF135はAF抜きでバイパス比が低いから、長距離爆撃には向かないと思う
B-21はB-1とB-2の置き換えだから、亜音速しか出せなくても
B-2並みの航続距離は求められると思うし
- 795 ：
- >>790
官僚が自分らだけに一方的に有利なレポートを書いたり、
総研に書かせたまではいいが
嘘つかせたのを忘れて本気で信じ込む図だろう
- 796 ：
- 戦略爆撃機に超音速つけるとコストが異常に高くなるから何度も諦めてるだろ
- 797 ：
- 日本なるものを漠然と憎んでる奴には見えないものが見える
- 798 ：
- 薬でもキメとるんか
- 799 ：
- 去年ぐらいまで存在していた間抜け↓
「それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
日本が戦闘機用大出力エンジン作った経験なんて全くないのにね
根拠ゼロなんだがなァ」
今イキり声を奏でている間抜け↓
「それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
C-2やP-1なんぞ全く売れないのにね
根拠ゼロなんだがなァ」
- 800 ：
- >>768
させーさせー
うわぁぁぁ ←今このへん？
なにやってんねんぼけー
いけぞえーしねー
あぁぁぁ
あかん
おわた
- 801 ：
- その手のヤカラが見ているのは「現実」ではなく「現状」に過ぎず
取っている態度は「冷静」ではなく「思考停止」なのだということを
そろそろ一般人含めて認識するべきなんだろうね
兵器開発に限らず政治や外交でも
（海外でもトランプ当選して自称冷静で理性的な人たちが泡噴いてる
のを見る限り事情は同じかぁ）
- 802 ：
- >>713
俺は名航生まれ硫黄島育ち
- 803 ：
- >>791
ないです
オーストラリアが日本の技術を中国に渡した場合日本を格下に見るとかそのレベルじゃなくてそのまま西側陣営に対する裏切りそのものだぞ
そんなことやればアメリカからもぶん殴られるわ
アメリカに利をもたらさないどころか害になる行為を放置するとでも？
- 804 ：
- >>801
まあ、出来ない理由を探し続ける人はいるよね。そうしている理由まではあえて追求しないけど…
- 805 ：
- C-2 P-1が売れない事は客観的な事実だしな
国産史上主義者が多い中、分かってる人が増えてて安心する
とはいえC-2は作る必要が無かったがP-1は成功と言って良いんじゃないか？
無人機と運用するのが前提のP-8よりもコストが抑えられるし、機体の性能は哨戒機の中で非常に優れている
- 806 ：
- 愛称は
ゴッド・ファイター
ステルス・バード
かな
- 807 ：
- 増えてねーよw
いつもの固定アンチ数人が馴れ合ってるだけ
- 808 ：
- >>805
C-2作らなかったら16式の戦略輸送はどうなるんだよ？
C-130じゃあ入り切らないしまさかA400M買えってこと言い出すつもりじゃないだろうな？
プーマすら積めないゴミを
- 809 ：
- C-2，P-1はNGワードにした方が良さそうだな。ウザ過ぎる
- 810 ：
- >>806
間をとってゴッドバード
- 811 ：
- >>808
MCVは26tだから一応は積めるんじゃないか
まぁ自分はどちらか言えば戦車輸送出来るC-17派だったが
- 812 ：
- C-2、P-1も防衛相の要求を満たしものであって
海外に売る事なんてそもそも造る前には考えて無い
けど否定派にとってこれを欠陥機扱いにしないと、
国産で飛行機も満足に造れない日本がF-3を造るのはおこがましい！
ってロジックが通らなくなるから、ここまでスレ違いのことをしつこく喚き散らす
- 813 ：
- 16トンも軽い同型機に積載重量で負けるような戦闘機は絶対作ってはいけないな
- 814 ：
- >>746
むしろ、海外からの注文が殺到しても困る。
ほどほどに、H3の採算が取れる程度の受注があれば良い。
- 815 ：
- >>808
C-2作るくらいならC-17買うべきだった
これからはなんでもかんでも国産で作るんじゃなくて既にあるなら輸入する方針にすべき
P-1の場合は無かったので作って正解だがC-2の場合はC-17もA400Mもあった
そういう意味ではF-3は国産で作るべきだしF-22の発展型みたいにならなくて良かった
- 816 ：
- なんで輸送機のスレに行かないの？
- 817 ：
- >>816
荒らしだから
- 818 ：
- P-1は当時の長官の要求（米国主契約）は満たさなかった
- 819 ：
- 今週のデタラメオッペケだな
- 820 ：
- >>811
え？C-130にMCV詰めると思ってるんか？
そもそも、C-2作らなかったらC-1後継輸送機どうすんだよ。
あと、C-17は運用できる空港が限られる。
戦車運ぶにしたって離島の空港では運用できん。
- 821 ：
- >>795
だなァ
例の心神だって飛んだんのはタッタの32回予定の半分も飛ばずにオシマイ
そもそも実証機にしても１機しか作らないとかアホらしい
- 822 ：
- >>815
C-2は国産で作ったからこそELINT機みたいな派生型を短期間で造れたんだろ
C-2をベースにしたスタンドオフジャマー機も開発中だし
将来の空戦は電子戦が重要になるって分かってるのに
ELINT機も電子戦作戦機も無いとか何の冗談だよｗ
- 823 ：
- まあスレ違いだが、C-2、P-1はいずれアメリカが買ってくれる。
- 824 ：
- >>820
いやA400Mの事
C-17は離島とかよりアメリカとの共同運行性が主かな
- 825 ：
- 何でも国産、何でも外国機と極論になりやすいが
現実には優先順位がある
F-3と関連無人機が最上位の優先度が高いのは間違いない
P-1/C-2は単なる対潜哨戒機・輸送機だけでなく派生電子戦機とかも作るから優先順位が高い扱いになったのだろ
これが外国機だと簡単に改造機が作れるかというと一筋縄ではいかない
ここら辺の優先順位は順当なとこだろ
優先順位が低下したのは練習機だろうな
スレ違いだからあんまり書かないけど今の動きからすると優先順位はかなり低い感じ
- 826 ：
- 訂正 F-3と関連無人機が最上位で優先度が高いのは間違いない
- 827 ：
- >>821
今後は約５０回飛行試験を行い、ステルス性や高運動性を確認する
ソースは産経
- 828 ：
- >>815
C-17にすべきとか言ってる時点で現実が全く見えてませんて自己紹介してる様なもんだなw
- 829 ：
- まあ、しかし今回のイメージ図がV字尾翼で案外攻めた造りになってたのは嬉しいが、最終案ではなかろうし、今の段階で手の内明かすことはしないのではないかな？
個人的にはあまり翼幅が大きいのは嫌だなw
- 830 ：
- >>822
それC-2である必要あるか？
輸送機の話はスレチなのでもうやめておくが>>823みたいに何の根拠も無く売れるとか何故言えるんだろう
F-3輸出の話とか典型的な捕らぬ狸の皮算用
下手に欲を出して全く現実性が無い輸出を目論んでKF-Xのようになってほしくない
まあ今のところ大丈夫そうではあるけど
- 831 ：
- なんていうかイメージ図が出てからというもの露骨に荒らされだしたよね
そんなにショックだったんだろうか
こっちはいい意味でショックだったが
- 832 ：
- >>791
機密漏洩に関しちゃ日本は他所の国の事は言えんよ
- 833 ：
- 今までのプレゼン用なんちゃってポンチ絵と違って
インパクトあるデザインでCG塗りまでして出してきたからな。
- 834 ：
- >>830
電子機材は重い上に電気を大量に使うから、ペイロードとジェネレータの出力がある機体じゃないとダメ
さらにベースとなる機体を輸入だと勝手に改造できないし
できてもさらにライセンス料を上乗せされる可能性もある
となると自衛隊が持つ機体では旅客機並みの速度と高度で飛びさらに航続距離も長いC-2がベスト
売れるかどうかなんてより、まず日本の安全保障に貢献できる事が一番大事だろ
売れないなら造る意味が無いとかは安全保障の考え方からしておかしい
- 835 ：
- >>810
じゃあ
ASM3改がゴッド・ゴーガン
HPMがゴッド・ボイス
- 836 ：
- >>834
売れないから作る意味が無いなんて一度も書いた事がないし寧ろ逆の主張なんだが
ちゃんと読んでくれ
- 837 ：
- 戦後に始めて自主開発になったとしたらだ これで仕切り直しという意味を込めて「0式」でどうだ
- 838 ：
- >>831
ブーイモや02-はいつものことだし、日本disりたい奴が連呼してるのもなんも変わらない
開発決定したのは喜ばしいが、ポンチ絵やそこら辺に大きな影響はないよ
- 839 ：
- F-3なんだから3式だろ
- 840 ：
- >>822
C-1電子戦機が何機あるか知ってるか?
ありゃ戦力じゃないよ
- 841 ：
- たしか今月の航空ファンに次世代電子戦機についての記事が出てたな。
- 842 ：
- 空中給油機に兵員を乗せる ＋ C-2に軍用車両を載せる。
これをペアにして民間航空路線を飛ぶ。
地球の裏側に戦闘部隊を展開するのに一日でできる。
アメリカは次期輸送機を模索しているが唯一決まっているのは民間航空路を飛べること。
- 843 ：
- >>827
へー、また飛ぶの？
- 844 ：
- >>840
そりゃC-1のは訓練用だよ
今C-2ベースに開発中なのは実戦用だよ
- 845 ：
- >>825
C-2で果たして戦力になる数作るかねぇ
- 846 ：
- いい加減スレチやめろ
- 847 ：
- >>845
ここの７ページを見てくれ
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
実際どれくらい数を揃えるかは未知数だが、開発に207億かけてるから
防衛省のなかでは比較的大きなプロジェクトだよ
- 848 ：
- >>843
防衛装備庁は２９日、国産初のステルス戦闘機「先進技術実証機」（通称・心神、正式名称・Ｘ２）の飛行試験を岐阜試験場（各務原市）で行ったと発表した。６月に心神が同庁に引き渡されて以降、初めての飛行試験。速度センサーの確認などを行った。
飛行試験を行ったのは同日午前８時５３分からの約１時間。今後は約５０回飛行試験を行い、ステルス性や高運動性を確認する。
予定の半分とは？
- 849 ：
- 長期休暇特有の雰囲気
- 850 ：
- >>690
ハの字インテークからF-35B連想したわけだが、調べてみたら日本も昔リフトファンvtol機の試作してたんだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/NAL_VTOL_Flying_Test_Bed_left_top_view_at_Kakamigahara_Aerospace_Science_Museum_November_2%2C_2014_07.jpg
- 851 ：
- >>573
あれ…参考にしたかったけど画像がリンク切れで見れなくなってる…
保存しておけばよかった…
- 852 ：
- >>831
どっちかというと今政治方面が荒れてるから
なし崩し的にF-3の開発阻止したい連中が遠足に来てるんだろ
- 853 ：
- もともと26tの荷物を積んでハワイまで(6500km)飛べるのがC-Xの要求だ。
なぜか完成したら36t積んでも4500km飛べるとか狂った性能になっているけどね。
なおC-130Hは12tで6500km。
- 854 ：
- >>835
F-3雷電（ライディーン）か！ｗ
- 855 ：
- こういう「F-3の国産化を防ぎたい連中が来てる」みたいなレスって統合失調症を疑うわ
そんな勢力がいるとしてもやる事が2chの軍板に書き込みってショボすぎるわ
- 856 ：
- 楽しく雑談してる場でいやがらせして空気を悪くするのが
関の山スね。
NGすりゃ空気以下だがw
- 857 ：
- >>855
むしろわざわざ「F-3を語るスレ」に来て
開発は決まるまでは、国産でF-3開発は無理だから輸入しろとか
決まったら、P-1C-2みたいな欠陥機しか作れなかった日本には
F-3はまともな造れないみたいな
クソみたいな煽りレスしか付けられない方が余程アスペなのでは？
嫌儲でF-3を造れない100の理由みたいなスレ立てて
そこで好きなだけやればいいのに
- 858 ：
- >>728
＞プライドだけは天を突いているがね
＞チャレンジすることは構わないが、謙虚でなくてなならないってことだ
KFXの事か？
- 859 ：
- >>857
ダブスタオッペケなんか見えてる方が病気
- 860 ：
- 次期戦闘機のirstって収納できるようにするのかな？
- 861 ：
- >>857
レスが読めないのか？俺はそんな事全く書いてない
F-22とF-35ハイブリッド案が出た時からF-3は国産にするべきと主張してきたし、C-2は作るべきでは無かったがP-1は成功したと思っている
ことF-3においては何が何でも日本主導の国産戦闘機にすべき
- 862 ：
- >>860
おそらくF-35みたいなステルス形状のサファイアガラス容器に入れるのでは
以前のDMUの概要図には機首の上下にIRSTの格納スペースあったけど
ポンチ絵には省かれてるな
最低その2か所は付けると思うが、F-35のEO-DASみたいな
全方位カバーするところまで付けるかどうかは未確定だね
- 863 ：
- XF9 改良型で予想されること。
1. 発電機を排気ノズルにつける。(メンテナンス性向上)
2. 低圧動翼にCMC (軽量化)
3. 高圧動翼にCMC TITは2000℃
4. 可変バイパス
これらが実現できれば、13/20t は楽勝。
- 864 ：
- >>831
あれでプライド粉砕された特亜は多そう
- 865 ：
- >>863
いや単に推力上げるならサイズアップがてっとり早い
それ考慮して作ってるらしいしな
- 866 ：
- 悔しくてしょうがないんだろうな。なぜ幼稚な行動に出るほど悔しがるかは分からないが
- 867 ：
- 反国産のゴキブリ共がイライラで飯がうまいッス
- 868 ：
- 日本すごい日本すごい言いたいだけのネトウヨも同じくらいうざいがなw
- 869 ：
- >>855
彼等から見ると反論を唱える人間はアンチで特亜の手先なんだよ
精神年齢が低いから仕方ない
- 870 ：
- >>860>>862
ここの膨らんでるのがIRSTじゃね？
https://wx1.sinaimg.cn/large/595a8491ly1ga3aavn3kfj20u01hct9r.jpg
- 871 ：
- https://wx1.sinaimg.cn/large/595a8491ly1ga3aatyrvhj20rs1dejs3.jpg
- 872 ：
- >>862 全方位付けるだろ。 但し光学センサーとの複合IRSTは機首だけになると思う。
機首じゃなくて、主翼の根本に二つかな。
- 873 ：
- >>839
飛燕か…
- 874 ：
- 令戦
- 875 ：
- >>850
かかみがはら航空宇宙博物館に、実機が展示されてる
（飛鳥と飛燕の実機も…）
- 876 ：
- >>869
国産兵器の問題点を指摘したら敵認定って異常だよな
正当な批判が出来なくなってしまう
- 877 ：
- 問題点じゃなくて難くせだろ
あと15年ネガキャンやってろ
- 878 ：
- >>815
むしろこれからは、何でもかんでも国産になるよ
ネットワークの時代だから、国産ネットワークに連接できる国産兵器ばかりになる
- 879 ：
- すごいことがすごいと言われてるのを聞いてイライラするのは精神病
- 880 ：
- 少なくとも防衛省の優先順位は軍ヲタとは違うということだろ
C-2の輸出先の事よりも派生型を開発する自由度を優先したということだ
ついでにいうと不整地の離着陸能力より短距離離着陸能力を優先した
開発費は防衛省が出すのだからメーカーはその要求通りに開発するしかない
F-3開発にしたって今時対空戦闘重視は流行らないと叩いても
発注する防衛省がそういう要望ならメーカーは要望通りの開発をするだけ
軍需品というのはそういう性質のものだからとやかく言ってもしょうがない
- 881 ：
- >>878
練習機は国産じゃなくてT-7Aのライセンス生産になると予想してる
F-35とF-3の訓練には高等練習機が必要だし
- 882 ：
- >>880
> 発注する防衛省がそういう要望ならメーカーは要望通りの開発をするだけ
> 軍需品というのはそういう性質のものだからとやかく言ってもしょうがない
そうだね
で、空自の要望は状況証拠的にマルチロール以外あり得ないけど、なんでお前は正反対の事に固執してるの?
- 883 ：
- 空自はC-130Hを持っているけど、飛行場以外で離着陸訓練はしていない。
戦前や大昔は習志野演習場で不時着訓練をしたらしいが、いまやあの狭い場所に70tの輸送機は下ろせない訳で。
斯様に日本ではC-130Hですら飛行場離着陸専門なのに、どうやって新型輸送機の性能試験をするのか。
ここらへんは新型戦闘機の設計でも、まず最初に試験設備が必要になるという問題である。
- 884 ：
- >>870
いやよく分からん
俺の目が悪いのか
- 885 ：
- >>882
公文書で航空優勢確保という言葉を出してる時点で
対空戦闘能力を第一に考えてるのは確定でしょ？
それと対空戦闘重視というのは他の能力との優先順位
対空と対地・対艦とは同等の優先順位では置かれないということ
そこら辺はF-35とは違う考え方で開発されるでしょう
そして対艦攻撃が最優先順位にされたF-2とも違う考え方で開発される
- 886 ：
- アメリカも次期戦闘機のF-X作るんでしょ？
日本が国産にこだわるなら競合しそうだけどな
仮にアメリカのF-Xが完成した場合、F-3を日本以外のどこが買うのかという問題もある
- 887 ：
- >>885
> そして対艦攻撃が最優先順位にされたF-2とも違う考え方で開発される
今のF-2の立ち位置、空自の運用自体が理解出来てないようだな
- 888 ：
- >>886
アメリカの次期戦闘機は外に売る気は基本ないんじゃないかな
同じくF-3も機密的に出したくないかと
- 889 ：
- >>886
＞仮にアメリカのF-Xが完成した場合、F-3を日本以外のどこが買うのかという問題もある
別にF-3は輸出前提に開発する訳じゃない
- 890 ：
- だいぶ前(数年前？)にコスト削減の為に上面のIRSTはオミットするとか話題になったな
ソースは忘れた
- 891 ：
- >>887
横からだけど、F-2はF-16より中低空の亜音速飛行を得意とする機体だが
F-3のイメージ図を見ると高高度で遷音速の長時間飛行を得意とする機体になりそうだから
両者の設計開発意図は全然違う
もちろん両者ともマルチロールだろうけど、得意分野は違うなら運用法も違う
- 892 ：
- >>863
燃焼器のCMC化、更にパルスデトネーション燃焼器化が残ってるぞ
>>881
練習機は川崎が作るだろ、F-15が高等練習機になるかもしれんが
- 893 ：
- >>891
でもその場合F-22みたいな運用でなく滞空時間長くしてやってくる敵機に沢山載せたミサイルを打ち込むという運用なんで制空性能言っても色々あるんでな
- 894 ：
- >>891
更に横からだけど設計思想の話でなく今どうなってるかの話でしょ
ハードはアップデートを続けてきてるしソフトも当初とは変わってる
- 895 ：
- >>848
当初、心神は１００回以上の試験飛行を予定していた
だが実際は３０回程度で終了ｗ
- 896 ：
- >>885
F-1にしろF-2にしろ、攻撃機ぐらいは作れるぞと主張して作った機種だからな。
もちろん戦闘爆撃機のF-16を手本にした時点で、
戦闘機としての性能も有る程度期待できた訳だ。
- 897 ：
- >>894
ソフトをいくらアップデートしようとエアフレームの特性は変わらないよ？
アップデートすれば機体特性が変わるとかゲームじゃないんだから
- 898 ：
- >>895
ソースをくれ
- 899 ：
- >>854
雷はF-35と被るからF-3は風神とか疾風とかが良いな
- 900 ：
- >>870
無理がある
- 901 ：
- >>894
多少は輸出も考えてるんじゃない？
f-22のダウングレード品としてf-35があるように
- 902 ：
- >>892
今あるアップグレードされないF-15を将来的に練習機にするのは良いと思う
けど川崎にわざわざ新しく作らせるのは無駄でしかない
既に開発されていてF-35導入国に採用されて価格が下がる見込みもあるT-7Aにした方が良い
川崎に作らせた場合、開発費もバカにならんし輸出の見込みもゼロなので需要は日本だけ
1機40億円とかする可能性も十分ある
- 903 ：
- >>848
予定の半分とは言わないが、
確かドラッグシュートの期限切れで
予定の3分の2の飛行試験しかできなかった筈だよ。
これはF-2選定時のCCVの飛行試験とも状況が似ているな。
フライトエンベロープすら作って無いだろうな・・・
- 904 ：
- f-3がf-22と比較して優れている点ってどんなところなのかな？
f-22より優れてないと開発してもなんだかなあ
- 905 ：
- ドラッグシュートの期限切れで約400億かけたプロジェクトの試験を途中で打ち切る低能が本当にこの世に存在するなら見てみたいわ
- 906 ：
- >>904 あらゆる点。 以上
- 907 ：
- >>891
アスペクト比的に搭載量も重視してるように見えるけどね
数的に劣勢な以上、航空優勢も対艦攻撃も両立してもらう必要がある
航空優勢=制空型という短絡思考しか出来ないのが問題だな
- 908 ：
- >>904
それを今更言うか
ぶっちゃけ開発年代が違う
- 909 ：
- F-3がここまで挑戦的？な物になりそうなのは（あくまで構想段階だけども）
空自がF-22を採用できなかったからじゃないかな？
逆に言えばF-22を米が売っていれば、F-3はもう少し平々凡々っぽくなったかもしれん
と思ったんだけども どうですかいね？
- 910 ：
- >>904
F-22は次期戦闘機として要求を満たしていないみたいだし、それ以上の物を目指しているのは確かだろう
- 911 ：
- >>909
テンペストとかFCAS見るに世代相応な気もする
順当に進化した結果こうなったというか
- 912 ：
- >>904
確実なのはジェネレータの出力だな360kWでF-22の130kWの約３倍
電力の出力がこれだけあるなら、電波も高出力で出せるし
レーダー性能も上回る事になりそう
もちろんその分冷却にも力を入れなきゃならんけど
- 913 ：
- 次スレ建てようとしたけどダメだったのでどなたかお願いします
- 914 ：
- 航続距離・RCS・搭載量かな
- 915 ：
- >>897
特性の話では無く、運用者が今何を要求しているかだよ
F-15改修型、F-2にもマルチロール化が求められたように、F-3も制空専任ではもはや成り立たない
- 916 ：
- >>907
搭載量がある＝攻撃任務、こそ短絡過ぎないか？
機体のエアフレームは明らかに高高度高速に向いてるのに、それを無視して中低空の攻撃任務に行けって
現実無視の精神論に過ぎない
攻撃任務を担うとしてもエアフレームの特性に合うものじゃないと
わざわざ自軍に不利な条件を課してるようなもの
- 917 ：
- >>902
T-7Aを導入するというのはシステム自体を導入する事になるのでF-35の時と同じ話になるわ
F-3のメインは三菱だろから川崎が担当するだろ、値段については担当してる無人機となるべく部品共用化とかすれば安くなるだろしな
- 918 ：
- >>913 スレ立てしてみます。
- 919 ：
- 制空専任とか誰が言ってるんだ？
端から優先順位の話だろ
- 920 ：
- >>915
特性の話だよ？
運用者がやってほしい任務に合わせてエアフレームに設計開発するのに
エアフレームに合わない任務をわざわざやらせるなんてよほど兵力不足に困ってないとやらない
極論すると搭載量も航続距離もあるからといってP-1にミサイル積ませて対空任務をやらせるようなもの
外国からそのまま買ったものはともかく、自国開発する装備なら
装備の特性＝やって欲しい任務
- 921 ：
- >>898
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201603/20160302.pdf
> 先進技術実証機の飛行試験が
> ……
> 岐阜基地を拠点に最大で200時間ほど実施される計画で
それがタッタの32回で終了ｗ
- 922 ：
- >>920
つまりそういう事では？あのエアフレームは搭載量や航続距離を考えてああなったのだろうからな
事前評価の絵見ても対艦や対地に使うつもりなのは間違いないわけでな、それらを含めた上で任務に合わせてエアフレーム作ったのだろ
- 923 ：
- 順調すぎて予備回使わずに終了が失敗認定とか一年前の煽り屋ですら使わんかったろ
頭悪すぎやねん
- 924 ：
- >>923
弾切れで腐った弾まで使わないといけなくなったんだろ、アパム運んでくる所が悪いな
- 925 ：
- >>920
特性の話はF-2の話な
低空向きの機体に関わらず空自はマルチロール化を求めたって事だ
F-15改修型もだ
というか、F-3がマルチロールでないなんて思ってる人間が長文以外にいるのか?
今更空自が制空特化形を要求すると思ってるのかな
- 926 ：
- ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】 で
1の内容は
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1577083450/
でお願いします。 ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※スレが900を超えてますので、スレが立つまでは書き込みを
控えめにお願いします。950を超えても次スレが立ってない場合は
次スレが立つまでは、スレ立て報告・宣言以外は書き込みを
ご遠慮ください。
- 927 ：
- >>923
ドラッグシュートの期限切れで試験を打ち切ったと思ってる低能だから仕方ない。
- 928 ：
- >>920
そうは言うがASM運用とかは考えてるみたいだしなぁ
- 929 ：
- >>921
100回以上の試験飛行を予定していたのソースだぞ
- 930 ：
- 立ててみるか
ちなみに何時までXF9なんだタイトル？
- 931 ：
- 誰も制空特化型なんて思ってないのでは？
制空寄りのマルチロールと言ってるだけで
- 932 ：
- >>929
ワリーが見つからない
- 933 ：
- で、今時の戦闘機、マルチロールなのは当然なので、いちいちマルチロールなんて言わなくても良いので
どっちに寄っているかを話してる。
- 934 ：
- 次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1577352375/
- 935 ：
- >>934
乙
- 936 ：
- F-3が就役して数が揃う頃にはASM-3の運用能力なんて古い在庫のASMを搭載できます程度の意味しかなぞ
F-2だって2030年代中頃に一気に引退して一線からいなくなるわけではない
基本的にASM-3はF-２の主兵装でF-3の数が揃う頃には後継ASMが主力なっている
後継ASMにはF-3の速度性能とステルス性能を犠牲にしないタイプのものが選ばれているだろう
言葉を代えると機外搭載前提の攻撃兵器ばかりではF-3のマルチロール運用というにはほど遠い
機外搭載兵器ばかりではF-2やF-15MSIPなどの旧式機と変わらないから
F-35にしても能力をフルに生かすにはウエポンベイに収納できる兵器を揃えることが大事
- 937 ：
- >>917
そりゃ予算が無限にあるなら川崎に次期練習機も作らせてシュミレーター等のシステムも国産にするのが望ましいが現実は予算に限りがある
これからF-3の開発や無人機の開発が本格的に始まるから高等練習機の開発は厳しいものがある
無ければ作らないといけないが値段も下がる見込みがあるT-7Aがあるからな
何事も優先順位と取捨選択が重要って事よ
- 938 ：
- >>934
乙-3
- 939 ：
- >>933
個人的にはF-22はマルチロールと言うには疑問
その方向でF-3が制空特化だと言う主張は理解できる
まぁ自分はそうはならないと思ってるけど
- 940 ：
- 爆撃機じゃないんだから 戦闘機でマルチロールは大前提だよな
その上で何処に優先順位を置くかというだけで
- 941 ：
- >>933
寄り具合が6割とか7割とかに決着が有るのか？
マルチロールで片付く話に意味あるか？
全部重要だろ
- 942 ：
- 制空特化というよりF-3が就役する頃は対空戦闘重視にしなくてはいけない状況
F-3が就役する頃には往年の名機であるF-15は旧式化してるしF-35も40数機は対空戦闘に不向きなB型
F-35Aもそれほど対空戦闘を重視した戦闘機とはいえない
空自にとって何が1番心配かというと防空を万全にする戦闘機が足りないことだ
当然のことながら心配の種を解消するのを第一の目標に掲げるのは当然のこと
- 943 ：
- >>934 スレ立てどうもありがとう。
- 944 ：
- 下面方向にIRSTを付けてる時点で、対地攻撃も想定してるだろうから
将来的なマルチロール化は確定してるよ
対空専門なら前方IRSTだけでいい
- 945 ：
- 191226
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第64号 入札年月日 令和元年1月16日 アルミ製足場板他１品目 内訳明細書のとおり
納期 令和2年2月28日 納地 航空自衛隊 岐阜基地 次期輸送機強度試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-064.pdf
※第64号は”次期戦闘機”と関りが薄いと思われるが貼っておきます。
- 946 ：
- 2019/12/23 JＡＡＧＡだより５７号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori57.pdf
P.6 （イ）空軍参謀本部A5副部長・フェイ中将
(Lt Gen T.G.Fay)との意見交換（要点）抜粋
>○将来にわたり航空優勢を維持するには、異なるプラットフォームを繋ぎ、情報
>を共有し、より素早く行動することである。将来戦闘機には個々の性能より指揮
>統制及びセンサーのネットワーク化による異なるアセットとの連携が重要である。
P.７ （オ）ミッシェル研究所所長・デプチュラ氏(Lt Gen (Ret.)
Deptula)との意見交換（要点）
>同氏との間では、昨年に引き続きF-2後継機に関する日米の最新情勢を相互に
>確認するとともに、AFAシンポジュームの主なテーマでもあるマルチ・ドメイン作戦の
>意義、概念等について昼食をとりながらの意見交換を実施した。
- 947 ：
- ところで疑問なんだけどF2で培ったノウハウって何処まで役に立つの?
F2の生産は既に閉鎖し当時F2の開発に関わった技術者は殆ど定年で軍事から撤退した企業も結構多く4.5世代と5世代機じゃアビオニクスのレベルが桁違いに高度になっている。完全にゼロからの新規と変わらない気がする
- 948 ：
- >>942
長文君はさ、880の自分のレス見てみろよ
自分で書いたことに矛盾してるだろ?
お前が言ってることは、お前の考えた理想のF-3だ。誰も興味は無い。
- 949 ：
- >>947
開発の資料や関わった人の話聞けるだけで全然違うでしょ
P-1、C-2の開発も経験してるだろうし
- 950 ：
- >>922
攻撃や対艦にも使うだろうし特に後者は明言してるから間違いないが
F-2と同じ運用法じゃないだろうってこと
F-2を対空強化改修してもF-15と同じ運用はできないのと同じ
- 951 ：
- >>944
IRSTで測距をやるなら上下に付けるのは定番かと
- 952 ：
- >>897
原型機のF-16が分かりやすい例だけどあれらが元々どんな設計思想で作られたエアフレームで今どういう任務をしてる？
フレームの特性に最大限合う任務以外するなと言いたいのかね
大体F-2はそこまで低空特化なのか？
仕様策定で困ったってのはまずは支援だけど要撃の方向も求めてたからじゃ
そもそもの機体特性からしてもそちらの認識が間違ってるのでは
- 953 ：
- >>937
優先順位は結構だが取捨選択で練習機を外す必要はないというのが話なんでな
>>942
>>946辺りの話が参考になるんでないの
- 954 ：
- >>947
開発時の技術文書、
- 955 ：
- >>950
F-2(AAM-4搭載)の空戦能力はF-15J改上回ってるらしいがどうなんだろ
- 956 ：
- ん 次期輸送機って書いてあるよね？
- 957 ：
- >>952
担ってほしい任務に合わせて装備を設計開発するのが基本中の基本
そもそもF-2の任務は重い亜音速ASMを搭載して対艦攻撃することを想定したからF-16からあの形に変えたのに
- 958 ：
- >>955
F-15より高くも早くも飛べないからそれはない
J/APG-2とAAM-4改のアドバンテージがあるのはその通りだが
F-15に同じミサイル積ませれば間違いなくF-15の方が上
- 959 ：
- >>957
お前の頭の中には低空向け対艦重視か高空向け制空重視の二種類しかないのかよ
- 960 ：
- http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg
- 961 ：
- 今はアビオニクスの性能が支配的だから
F-15でもpreじゃF-2相手は厳しいっしょ
- 962 ：
- まだ心神とか呼んでるお客さんいるのかよ
- 963 ：
- >>962
空自の博物館ではネームプレートに心神と書かれているので呼びたい人はよんでもいいんでね、普通はX-2の方使うけどな
- 964 ：
- >>951 左右も定番
- 965 ：
- >>901
は？
- 966 ：
- >>904
ファスナレス構造で、リベットの数が大幅に減るから、いちいちステルス塗装しなくて済む事…
- 967 ：
- >>904
もうF-22の事は忘れろ、すでに過去だ
空自や防衛省や内閣が求めてるのはF-22でもF-22のような機体でもないのだ
- 968 ：
- 死んだと認めるまでは死んでない教の人だろうう＞F-22
- 969 ：
- >>932
>ワリーが見つからない
200時間なら、＝約100回で良いよ。
マジの空戦模擬機動試験なら、能登半島沖か伊豆諸島の東の訓練空域とかのはずで3時間コース、でもそう言うのはやらなかったはず。
- 970 ：
- >>916
＞攻撃任務を担うとしてもエアフレームの特性に合うものじゃないと
＞わざわざ自軍に不利な条件を課してるようなもの
西ドイツ（当時）空軍のF-104Gか…
- 971 ：
- F-22、シーウルフ、ズムウォルト、それからRAH-66なんてのもあったな
冷戦最後の世代で割を食った超高価な面々
- 972 ：
- >>955
低空域では…ね
高高度空域だと、F-15の方が有利
- 973 ：
- >>970
翼幅翼面積が小さくて高速小型のF-104は、実際低空阻止攻撃には理想的な機体
事故が続発したのは、再軍備から間も無い西ドイツ空軍の練度が低すぎたのが原因
- 974 ：
- 別に高空高速で爆撃してもいいのよ
- 975 ：
- >>146
＞各案とも非常に大型機で、F-22ラプターを上回り、おそらくゴジラの方がプロジェクト名としてふさわしい。
ゴジラ・プロジェクトか・・・空飛ぶゴジラ？
ラドンとかギャオスとかキングギドラとかのほうがしっくりくる。
- 976 ：
- 潜水艦にそうりゅうと名付ける国ですから
- 977 ：
- 俺は名航生まれ硫黄島育ち
ステルス戦闘機は大体宿敵
- 978 ：
- >>975
モスラ…
- 979 ：
- >>975
スペースゴジラとな？
随伴無人機はクリスタルか？
- 980 ：
- いや、ゴジラは自力飛行したことあるぞ
- 981 ：
- メカ・ゴジラ・・・
- 982 ：
- 個人的にはレギオンを推したい
- 983 ：
- >>980
ゴジラ対ヘドラの時だな、イカス、イカスゥー！！
- 984 ：
- >>561
固体燃料ロケットが飛んできそう
- 985 ：
- F3がF22より優れる点
そもそもF3は6世代機であり5世代機であるF22 を凌駕する
アビオニクスは世代の分だけアップデート
F22より優れ高帯域に対応するステルス性をより低コストでメンテナンス性も向上
F22より高出力のエンジンと推力偏向パドルによるロシア機Su-35系を凌駕する高運動性能
クラウドシューティングより物量を覆すゲームチェンジャー
F22より更にアウトレンジから攻撃出来る兵装
HPMによりドローン、ミサイルを無力化
F22より汎用性に優れ対空、対地、対艦戦闘をこなすマルチロール機でありながら5世代機を圧倒する空対空性能
- 986 ：
- 改行うぜえ
- 987 ：
- >>969
？
- 988 ：
- >>985
パドルではなく偏向ノズルでは？
- 989 ：
- パドルはX-2であってF-3はノズル
https://imgur.com/a/YcqMv1F.mp4
- 990 ：
- 例の画像
全長:全幅 1:0.872
後退角はラプターとほぼ同じ
全長がラプターと同じだとしたら左右1.5mつづ主翼が長い
という結論になりました
- 991 ：
- ラプターより長い可能性があるのでは？＞全長
空自ってソ連防空軍以上の大型機ｽｷｰで航続距離厨やろ？
- 992 ：
- >>990
ラプターよりFB-22寄りな感じだな
- 993 ：
- ざっくり言うとNGF？計画機こと仮称F-3はステルス化されたSu-30と言うのが一番近い、はず。
- 994 ：
- 伸びてると思ったら最近来たお客さん達か
兵器国産傾向を間接的に批判するためのスレ違いC-2批判、アリバイ作りの為国産は反対していないというスタンス
どっかの意図でもあるのか
- 995 ：
- F-22信者って根強いね、F-14信者みたい
- 996 ：
- F-3が実戦配備される30年代は日本を取り巻く軍事環境はどーなっているのか？これ重要だろ。
一番の癌は中国だろう、南沙諸島の島嶼を埋め立て基地にしている。日本のシーレーンだ。
もちろん日本近海でも尖閣諸島や台湾の中華離れがある。韓国は中国傘下に入るだろう、日本陣営に留まっても信用できない。
アメリカはどーなる、東アジアの自由主義諸国を守るために若者を犠牲にするのか、孤立主義に閉じこもるかも判らない。
不確定要素が多すぎる。しかし戦場は遠く離れた海上になるだろう。当然時期戦闘機の運用はこれに対応するもので無ければならない。
- 997 ：
- >>991
米国よりはロシアの方が必要とされる条件が似てるからな
全長はF-22よりは長くなるだろな、ウェポンベイの配置がYF-23みたいな配置の場合21m超えすら見えてくるかと
- 998 ：
- 羨望 嫉妬 恐怖 いろいろ都合の悪い方々もいるわけで
- 999 ：
- >>995
F-14信者はF-14がもう時代についていけない事を分かってるからまだいい、F-22信者はこれからの次世代機ともうタメを貼る事が出来ないって事を認識出来てないんじゃないか？
- 1000 ：
- >>993
まあそちらの方が近いかもな米軍機よりは
- 1001 ：
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