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各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦
- 1 ：2015/06/13 ～ 最終レス ：2020/05/10
- 前スレ：各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 6番艦
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1413585440/
- 2 ：
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http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1407048537/
- 3 ：
- このまま無くすのは勿体無いので建てました。
- 4 ：
-
.＿∧_∧＿_ ﾎﾟﾝ
(_( ･ω･)＿() ＝>>1乙です
/ つノ
し―Ｊ
- 5 ：
- >>1乙
- 6 ：
- 各国ペリー級改良型の差って
オーストラリア(アデレード) sm2mrとESSM、新型ソナーとLINK16 これだけ短船体型
トルコ -LINK16・sm2・新型ソナー 独自にMG3?
スペイン(サンタマリア) -ESSM 独自のCIWS
中華民国(成功) -対潜戦闘システム・曳航ソナー 40ミリ機関砲 新型対艦ミサイル
こんな感じか。あと、アメリカのペリー級はMk13取っ払って25ミリを付けてたよね。
エジプトとかに売ったのには改良点有るのかな？
- 7 ：
- オーストラリアの魔改造っぷりが際立つ
- 8 ：
- LCSが上手く行ってないのにペリー級を一斉退役させてよかったのかな？
ミサイルも撃てないフリゲイトに200人の乗員を乗せとくのが耐えられなかったのか？
- 9 ：
- ペリー級も古いからね
- 10 ：
- >>8
警備業務だと正直使いでがないのかも？
- 11 ：
- >>1乙
- 12 ：
- 換装モジュールを捨てたsscにするくらいなら元々まともなコルベットであるシグマ級の設計を基にしたり、MEKOのA-200を採用した方がいいと思う
。
- 13 ：
- 米海軍にシグマ型が採用される可能性もあるのか……？
そうすっとオランダ大勝利？
- 14 ：
- 米海軍のSSC候補にはアプサロンが混じってたような。世艦だったか。
- 15 ：
- そういう現用アメリカ海軍仕様の構造を持っていない艦は
再設計必須だからダメっぽいよ
昔つかっていたOHペリー級すら同じ理由であかんのだと
- 16 ：
- サール5型は改修でASEAや艦隊防空ミサイルを積むとかさらに装備が強化された様だが、あの小型の船体に重武装というコンセプトは何を仮想敵にしてるんだろうか。
- 17 ：
- >>16
サール5型も大概謎のコンセプトだよな
まあ、沖合いの巨大ガス田警備用船型防空砲台と思えば
えっ、建造とガス田発見の時系列？
- 18 ：
- 割と最近の052Dとか051B、054(A)みたいな、中国の独自色があるデザインの艦は中々格好いいね
イージスもどきやソ連艦もどきは別
- 19 ：
- 結局カナダの水上艦計画ってどうなってんだ？
フリファックス級もペリー級みたいになってるし
- 20 ：
- >>19
確か新しい次世代艦への更新計画が始まってなかったっけ？
まだ検討開始レベルだった覚えがあるけど。
- 21 ：
- >>20
それもなんか後ろ倒しになってるっぽいしからね
確かこのスレの前進二つかどっちかで話してた記憶があるから＞カナダの水上戦闘艦計画
- 22 ：
- アーレイバーク系の艦橋の中層あたりに埋め込むのレーダー配置ってほとんど他のシステムでは採用されてない気がするけど、バサン級やホライゾン系のようなマストや、あきづきの様な艦橋トップへの配置と比べての利点は有るのかな？単純に重心の問題？
- 23 ：
- >>22
おそらくそうだと思う。当時のＳＰＹ-１Ｂは一枚３．７ｔで、これでも５ｔぐらい
あった初期型と比べて軽くなったが、関連機器も含めると結構な重さだったはず。
それでいて価格をタイコンデロガ級の４分の３に抑えようとしてたから、船体の
大型化を避ける意味でも、あれしかなかったんだろう。煙突は軽合金になったし。
- 24 ：
- >>23
なるほど。アーレイバーク級の配置は低すぎて低空目標が探知しづらいと聞いていたが、それなら仕方ないか。
でもまだバサン級の配置が気になる。
あの配置は重量削減が目的だった様だが高さも申し分無さそうだし、フリチョフ・ナンセンやホバート級もこの配置だから合理的なのかな？
- 25 ：
- >>24
そのあたりは艦橋からの視界に対する要求で変わるんでない？
オーストラリアの一件では、アーレイバークを小型化したような案も提出されてたし。
全般的に欧州は艦橋からの視界はさほど重視してない印象。
日本はわりと拘ってる。
- 26 ：
- >>25
ザクセン級がその極致だね
- 27 ：
- 結局イタリアくらいしか改装しなかったポラリス巡洋艦だが、水上艦艇じゃパトロールにもならないし、潜水艦を貸すとかサイロを作るとかじゃダメだったんだろうか。
イタリア国内の敵に対してなら移動式ランチャーじゃなくても十分だよね。
それに核を搭載してたんではいくら装備が充実しててもおいそれと普通の任務には使えない。
- 28 ：
- >>26
ザクセン級とナンセン級ってそういや視界どうなんだろうね？
>>27
一応国外に撃つ積もりだろうけど
使い勝手悪いだろうね
- 29 ：
- >>28
http://imgur.com/3pz5g5z
http://imgur.com/St61JAw
検索してみると意外と視界良さそうだった。
http://imgur.com/OyUJITD
煙で前が見えなそう
- 30 ：
- >>28
いやどう見てもこれウイングから後方見えなくね？甘く目積もっても
後方45度くらいは死角のよーな
- 31 ：
- 個人的にあの艦橋の真上に取り付けるデザインの見た目は嫌いじゃないけど
視界が糞悪くなりそうなんだよね……
- 32 ：
- >>30
作業艇下ろせばごちゃごちゃ視界に入ってくるものはあれど一応真後ろまで見えるのでは
もっと背の低い艇(RHIBとか)積むつもりで設計したけど後から仕様変更されたか、右舷には
RHIB積んでて後ろはそっちから見えるのでよしとしてるとか、そんな感じかと
- 33 ：
- 視界については必要があれば艦の各所に見張りを立てるとかカメラを使うとかして対応ではないかな
- 34 ：
- >>33
それに頼るかそうでないかが欧州と日本の艦橋配置に出てるのかなと。
- 35 ：
- 最近の欧州艦のレーダー塔はアメリカ新戦艦の艦橋に似てるな
- 36 ：
- エグゾセを被弾して沈んだ４２型ミサイル駆逐艦シェフィールド
エグゾセを被弾しても沈まなかったオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートスターク
車内でキチガイ爺が自らガソリンを浴びて炎上しても最寄の駅まで自走できた東海道新幹線
炎上時での乗員のダメコンって大切なんだな！
- 37 ：
- >>36
ダメコンはアメリカと海自がマジキチレベルなだけなんじゃないのかなあ？
- 38 ：
- >>37
民間の東海道新幹線の乗員でも最低限のダメコンができたので、
本職の海自隊員の艦船乗員は更なる高いレベルのダメコンができるのだな！
- 39 ：
- ハニトは弾頭重量の少ないミサイルで助かった
ttp://clashofarms.com/files/Hanit_Analysis.pdf
- 40 ：
- ロシアのSAM用VLS、3K96が1せる当たりで9M96系ミサイルを搭載できる数について。
日本語Wikiでは4発とあるが米露Wikiを含め諸外国のサイトだと1発とされている。
サイズ的にはキャニスターを超薄くすればギリギリ4発入るが、↓を見る限り1セル当たり1発っぽい。
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html
なぜ蓋のサイズとキャニスターのサイズが全く違う構造にしたのか…Mk41と比べてショボ過ぎる。
- 41 ：
- ロシアのVLS大杉な気が
まあアメリカとかとは発想が違うんだろうけど
- 42 ：
- >>39
ハニトはソフトキル用の装置切ってて被弾したんだっけ
イランも結構いいミサイル持ってたんだね
>>40
ロシアのミサイルは聞く分には超高性能だけど代わりに全体見た時
色々無理してるのかも
- 43 ：
- ロシアみたいに対艦ミサイルも垂直発射にした方が良いのか
それともコスト的に？なのか？
- 44 ：
- >>43
トマホークが出来てるから難しくは無いと思うけど
小型艦向けならやっぱりあの斜めランチャーだしなぁ
VLSデカイし
- 45 ：
- 小型艦艇にはアクティブ防護システムが必要だな
IS、「エジプト艦にミサイル攻撃」と主張
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3054751
- 46 ：
- >>45
戦車のあれってどれくらい射程があるんかな
- 47 ：
- そういや南アフリカのMEKOって時折稼働率最悪とか聞くけど何が悪いんだろ？
単なる予算不足？
- 48 ：
- Video: Mayport-based Navy destroyer damaged after SM-2 missile explodes
ttp://jacksonville.com/news/metro/2015-07-22/story/report-mayport-based-navy-destroyer-damaged-after-sm-2-missile-explodes
ttp://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--qGDQfQ8T--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/1352472238397189005.jpg
- 49 ：
- 米海軍のミサイル爆発、駆逐艦を破損
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35067840.html
- 50 ：
- ステレグシュチィでできるのにクリヴァクⅤ級には3K96積めなかったんだろか
22350の埋め合わせするなら対空装備だけでも最新にしたほうがよさそうじゃね
- 51 ：
- 11356Rのシュチーリ1でも射程50キロでESSMぐらいあるし
インテグレーションで余計な金と時間発生するのは避けたかったんじゃないか
- 52 ：
- 今でもソブレメンヌイくらいの能力はあるからあくまで補助的な扱いだろうな
それだけゴルシコフ級を十分な数作る自信があるんだろう
- 53 ：
- http://www.janes.com/article/53248/china-converting-old-frigates-into-coastguard-cutters
- 54 ：
- 11356RのSAMは地上用のブーク3に合わせて弾頭重量を減らす代わりに射程を70Kmまで延長した最新タイプ…ってのを見た気がする。
元々射程30Kmの初期ウラガン用の管制装置でそんなミサイルを誘導できるのか疑問だけど。できても一方向に一発までしか誘導できない。
しっかし、いい加減にロシアは(海軍に限らず)装備の統一化を考えないのだろうか…SAMにしろSSMにしろ装備が艦ごとにバラバラだよなぁ。
- 55 ：
- シュチーリ１以降指令更新付慣性誘導を導入したからイルミネータ１基で２発誘導できるよ
もしブークM3と同じミサイルになったら終末がアクティブ誘導になるからもっと同時対処数は増えると思われる
https://www.youtube.com/watch?v=loE-Nlgy_b0
- 56 ：
- インドもタルワーにレトロフィットすりゃ良いのに
- 57 ：
- ロシア海軍とか装備見てたらクラクラしてくるけど
よく運用出来るよね
素直に凄いわ
- 58 ：
- >>54
ロシア海軍の新世代水上艦は、対艦(対地)ミサイルはカリブル/オーニクス、対空ミサイルはリドゥート系列に「統一化」されているが。
むしろ、シチーリ-1を装備する11356Rが例外。
- 59 ：
- 中国海軍の054A型フリゲートがHQ-16 SAMではないミサイルをVLSから発射している写真が公開
http://lt.cjdby.net/thread-2054445-1-1.html
コメントを見ると、噂されていた新型対潜ミサイルYu-8ではないかとの推測がでている
- 60 ：
- 豪海軍の水上艦受注に照準 英ＢＡＥ、設計技術や建造経験アピール
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150807/cpd1508070500003-n1.htm
- 61 ：
- そういやニュージーランドは軍事力改めて再建するとなんとかって話は結局飛んだのかな？
フリゲートも新造するやしないや一時期言ってた様な？
- 62 ：
- なんせ敵が居ないしなあ
インドネシアも中国もニュージーランドまで攻めてこないだろ
- 63 ：
- マレーシアも本格的に対中シフトになりそうだし
水上戦闘艦の動向が楽しみ
- 64 ：
- ベトナムはもっと水上戦闘艦増勢するんやろか？
- 65 ：
- ブラジルは空母ある割には随伴艦がしょっぱいよね
- 66 ：
- フランス「...」
- 67 ：
- おフランスの空母は一隻やせいぜい二隻だからなあ
随伴艦艇の総合力もバランスわるいし…
- 68 ：
- 南米の海軍は骨董品みたいな巡洋艦もってよね、あれの代替にしらねとか売れないだろうか？
フィリピン？そりゃムリだろw
- 69 ：
- フランスもバランス悪いよね
ペルーのあの巡洋艦はまだ現役だったかな？
- 70 ：
- フランスはアスター15に自身持ってるみたいだけど
CIWS系の機関砲積まんで大丈夫なんかと思う
- 71 ：
- あそこはミストラル系のサドレルがCIWSで、旧型艦や空母にまで積んでるでしょ。
アジアではその用途でインドネシアやタイが採用してるようだけど、
射程や速度的に大丈夫なのかな
- 72 ：
- フランス系の水上戦闘艦はちょっと不安になる兵装しとるよね
大丈夫なのかな？
- 73 ：
- アキテーヌなんてCIWS代わりのミストラル系すら積んどらんが大丈夫なのか？
- 74 ：
- 原潜と核に対するこだわりを捨てない限り
予算的にもおふらんす海軍がこれ以上増強されるとは思えないが。
プレゼンスの維持に空母一隻じゃあ問題ありありだろうになあ
- 75 ：
- フランスもだがイギリスも酷い
イタリアは踏ん張ってる方なのか？
- 76 ：
- >>71
それはわかってるんだけど
砲煩系のCIWSないと不安でだから機関砲系のCIWSつまなくて大丈夫かなと思って
ただサドレルも弾体ただのミストラルだからな
RAMに比べると射程や初速、弾頭不安
自国の100mm砲使わないで76mm使うあたり自覚はあるのかな？
- 77 ：
- >>76
ミストラルがCIWS代わりとかやっぱり普通に考えたら怖いよね
- 78 ：
- >>76
そういやコンパクト100mmって対空砲としては不味いの？
- 79 ：
- >>78
76mmC並みの連射力に倍近い砲弾重量
リアクションタイムも悪くない、即応弾は30発ほどで少ない以外はカタログスペックはかなりいい砲
ただフランス海軍は100mmコンパクトは採用していないからなんかあるかも
あと76mmSR砲が優秀すぎる
- 80 ：
- フランスはコンパクト以前にそもそも自国の100mmをフォルバンにもアキテーヌにも積まなかったもんな
あの100mm砲自体に何かしら不満が生じたのかも
- 81 ：
- 最近はやりのボフォース57mmは艦砲としてはどうなんだろう
性能自体は非常に優秀とはいえ、オットーメララの76mmのほうが
対地攻撃も一応出来る分より勝ると思うんだが
- 82 ：
- >>76
マッハ２程度しか出ないんだよねえ、サドラルさんは。
自国製品のエクゾセも撃ち落とせるのかな、実際。
- 83 ：
- >>81
マウント重量が76mmとさして変わらない重さの割に威力が……
ミサイルの迎撃には威力小さいし確実性に欠けるから対空戦闘には微妙だし、
対水上には小型船舶対処にしか使えないし、
対地攻撃なんて76mmは「威力が小さすぎる」だけど57mmだと威力的に論外レベルになる……
- 84 ：
- 米軍も最近になって採用する例増えてる割には
批判的な分も結構見るんでなあ。採用する以上は見るべきものもあるんだろうけど
どうしても中間口径砲ゆえの中途半端さに目が行くんだわ そういやズムヲルトも
途中で調達やめたんだったか
- 85 ：
- ボ式57mmは批判される割にはやたら採用されてるし
採用者には批判からは見えないメリットが見えているのだろうか？
- 86 ：
- フランス海軍はそこそこの相手との戦闘とか実は大して考慮してないんだろ
- 87 ：
- 自国運用よりも海外に売るのが主のようにも思える
ラファイエットだらけの東南アジアを見るに…
- 88 ：
- >>85
批判される場合って、
頭に（我が国には76mmがあるのに）ってのが隠れてるような。
- 89 ：
- >>85
大口径機関砲としては小型挺とか相手にするとかだと
遠隔操作機関砲より使い勝手よさそうなんだけど
砲としてみると76mmのほうがいいというか
哨戒艇やミサイル挺、コルベットなんかにはいいけど駆逐艦クラスの戦闘艦には
どうしてもメリット薄く感じるのよね
- 90 ：
- ミサイル艇でも76mmを積むイタリアよ...
そら自慢の砲なんだろうけど
- 91 ：
- >>90
日本もそうじゃんｗ
他にもOTO76mm積みのミサイル艇多くね？
- 92 ：
- 西側でミサイル艇建造したら砲はOTO76mm一択状態だな
ボフォースの57mmもあるけど何故か相手にされない
- 93 ：
- >>91
はやぶさならわかるが1号艇だからなぁ
- 94 ：
- >>89
ところがその一番よさげで目玉のはずだった対舟艇が
米帝海軍様から「30mm機関砲のが使い勝手いいわ」と
駄目出しされてしまってだな…… >ボ式57
ASMDでは遠間からのコントロールキル狙いなら乙女76に、
最後の一線で目血走らせて粉砕するまで撃ちまくるなら
ファランクスにそれぞれかなわない罠
一つだけ砲積ませてあげるから自衛は全部それでやりなさい
とか言われたら、想定脅威によっては選ばれるかもねー、
ぐらいの位置づけの模様
- 95 ：
- >>92
仏コンバタント級系列の旧西側ミサイル艇はおおむねオートメララ76ミリ砲
北欧諸国が独自で建造しているものは大抵ボフォース57ミリ砲を搭載している
もっとも対小艇用の砲はより小口径化がすすみ、また対ミサイル近接防御兵器は
火薬砲から誘導兵器、エネルギー兵器へとシフトし始めているので
この手の２～３インチ速射砲というのは一旦は廃れていくのかも知れない
- 96 ：
- フランス製ミサイル艇は純然たる輸出商品だけど人気あるよね
- 97 ：
- >>95
ダートやヴォルケーノ、通常弾、幅広く使える76mmはストラレスシステムの値段しだいでまだまだいけそう
何にでも使えるというのはやっぱでかいよ
- 98 ：
- 57ミリと76ミリ最大の違いは対地攻撃能力の差とかじゃなく
やっぱり汎用性と実績の差なんだろうね
- 99 ：
- >>97
その手の誘導砲弾は価格がバカみたいに高くて採用されなんだな
通常砲弾の100倍以上だったり小型ミサイルの方が却って安かったりする
- 100 ：
- >>99
RAMとか下手すりゃESSM以上の値段じゃなかったけ？
韓国海軍が昔買ったときは保守部品込みとはいえアホみたいな価格だった記憶があるが
価格高騰ERGMでも当初予想4万ドルぐらいだからその辺狙ってくるだろたぶん
DARTは伊海軍採用で結構数でそうだからそこそこ安くなるんじゃね？
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