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[大阪～]空自次期主力戦闘機考察スレ[便器～♪]736
♂♂♂♂♂♂♂♂♂ 変死・不審死 ２
シリア情勢 154
【反アベ】文谷数重FCスレPart.15【作文の会】
俺が思う陸上自衛隊の弱さ
軍事版一行小説５５０軍
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る11本目
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
リビア情勢 40
海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ2
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
- 1 ：2018/04/19 ～ 最終レス ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1520002092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
- 3 ：
- とりま、ワッチョイスレです
良識を持ってスレを選択してくださいな
- 4 ：
- >>1乙保守
ワッチョイ無しのスレは放棄で
- 5 ：
- そういう争いの種を撒くなｗ
認められてるんだから並立でいいんよ。
- 6 ：
- >>5
ワッチョイ無しのスレはまだ17番目すら使いきってないんだが？
- 7 ：
- ワッチョイ無しスレは使い切ってなくてまだ普通にあるのに
ワッチョイスレの継続スレをワッチョイ無しで立てるという
二重に悪質な荒らし行為です
- 8 ：
- >>6
>>7の通りで、荒らしの立てた偽装スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1524134267/
これはﾜｯﾁｮｲ無しスレ17の次スレとして活用するまで、モスボールが妥当だろね。
18が欠番になるが、荒らしの所業に振り回されて別個に18立てるよりいいっしょ。
- 9 ：
- >>7
>>8
ワッチョイありでいいだろ
- 10 ：
- 空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案 ロッキード・マーチン社が日本政府に打診＝関係者★２
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1524223924/
ニコイチのいいとこ取りとか出来るのかね
ラプター派生の新型艦載機バージョンとかさ
- 11 ：
- >>10
ニコイチするわけじゃないよ。
F-35に主力が移った結果アップデートがおざなりになり、ソフオウェア的には老朽化しかけてるF-22を
F-35の技術でアップデートするってこと。
つまり1度は断念されたF-22派生型の復活案ってことでもある。
- 12 ：
- 1機200億でも買う気でいたんだからありえなくもないだろうなあ。
- 13 ：
- 国産は無理だかんな
- 14 ：
- F-22は完成品輸入上等でこんだけ譲歩すれば間違いなく買えると思ってたからな・・・。
- 15 ：
- 合衆国政府も軍もOKだったんだけど議会が反対したんだっけ？
F-22の輸出
惜しかったな
- 16 ：
- 反対じゃなく否決したんだ。
米国民の総意ということでしょう。
- 17 ：
- 同じことじゃないのかよ
揚げ足取りにもなってない
- 18 ：
- 反対することと否決することは、全く違います。
- 19 ：
- まあ最終的には「議会が決める」って考えると>>16>>18で合ってる。
反対意見述べるだけでなく、国民を代表した決定権持ってるわけで。
でも>>15でも意味は通じるから、単に>>18が大人げないだけだが。
- 20 ：
- 多分アスペだな
- 21 ：
- フラゲは明日04/24
楽しみにお待ちを
- 22 ：
- そろそろ「最終回まであと○回」とか書かれそうな気配。
- 23 ：
- フラゲ感想書くなら立ち読みで適当なものじゃなく
ちゃんと買って読み込んでから書いてくださいね
- 24 ：
- >>23
実際見てみたら、セリフの解釈間違えて1人で盛り上がってるフラゲとか結構あった気もするな…
- 25 ：
- そこまでやったら自前で読む意味がなくね？
- 26 ：
- >>25
確かに気が付くとフラゲの間違い探しで読んでる感はあるな。
- 27 ：
- あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
- 28 ：
- >>27
お前の居場所は↓
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1472857706/
ヨソでマルチしなくていいから。
- 29 ：
- ・ネタバレ
「その頃、占領下の与那国島では住民が様々な葛藤と戦っていた」
完
- 30 ：
- >>27
アイランドが信濃並みにでけえんだけど
- 31 ：
- >>29
引き伸ばし回か。
住民と駐留軍の対立が発展してついに民間人に死者が！さあ一刻の猶予も許されないぞ！
一方政治的には別な思惑が日中両国で…って流れかな。カイジの好みだと。
- 32 ：
- >>30
煙突があるからだろ
- 33 ：
- 今号は読んだらマジでズコーですた
中身は特にナッシング
見忘れても影響ないよ
養殖エビはメンテナンスしないと死ぬ
当たり前
- 34 ：
- つまらん
- 35 ：
- 今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140
- 36 ：
- こんなのがボコボコ、例えば7隻くらい作られて
東シナ海を同時に遊弋されたらやばくね
- 37 ：
- まあそこらへんは日本にはどうすることもできない
- 38 ：
- いぶきを3隻作って浮かべる国力は無いよな日本
一億人の限界か
- 39 ：
- >>38
まあ「明日からうまい棒は100円になります」「うまい棒を買って空母を献上しよう！」とかやれば何とか…
- 40 ：
- まあ空母なんていらないんだけどね
ASM3とF-2のセットでぶっぱなせば問題はない
- 41 ：
- 殲20の集団に囲まれてF2がボコられる未来しか見えんよ
- 42 ：
- >>41
現実だとまだ殲15やぞ
20きたらF-35に任せるしかないが
AWACSの支援あったらAAM-4でいけそうだが
もちろん物量だと完全に負けるが
- 43 ：
- >>36
やばいかな？
運用してるやつの方がやばいと思うが。
まあ金も人も余ってるんだろうからな。
ローテ組むにしてもなんにしても7隻は・・・
それよりも武器満載で電磁カタパルトから上げてくる空母の方が恐ろしい。
- 44 ：
- 対抗できるのがアメリカしかないうえ
アメリカも極東以外に沢山あるし
- 45 ：
- リアル中国海軍は
「駆逐艦」×23 (＋39隻建造中)
・052A ×2
・051B ×1
・現代 ×4
・052B ×2
・051C ×2
・052C ×6
・052D ×6 （＋17隻建造中)
・055 ×0 (＋5隻建造中)
「フリゲート」×38 (＋42隻建造中)
・53H3 ×10
・054/A ×28 (＋32隻建造中)
「コルベット」×40 (+44隻建造中)
・056/A ×40 (+44隻建造中)
総数 × 101 (+125隻建造中)
という現状なので海自単独でなんとかするのはもう諦めたほうがいいんじゃないかな、ってレベル
中国海軍は2018年時点でスラヴァ級相当以上のDDGが20隻弱、ソヴレメンヌイ級相当の054A型フリゲートが30隻あるから、
艦隊防空艦だけであぶくま型含めた海自総戦力と並ぶし、その後100隻就役してくる
- 46 ：
- ○江南造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×6隻が建造中
○大連造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×5隻が建造中
っつーDDG×17隻同時建造とか草生えますよ
- 47 ：
- 艦艇は作れるだろうけど人は追いつくんだろうか
日本もその気になれば潜水艦だって増やせるんだろうけど（退役を遅らせれば簡単）
サブマリナーの養成が間に合わない
- 48 ：
- >>47
実を言うと艦艇の総数はそんなに増えてないのですよ
一例を言うと056型コルベットは大量に建造された037型哨戒艇の後継艦の上、省力化されてるから乗員数は減ってます
こんな感じで旧型艦をガシガシ退役させてますので全体の総数はあまり変わりありません
トン数で言うとものっそい勢いで伸びてますけど
- 49 ：
- まぁ一挙に近代化されたおかげで乗員の再訓練には時間がかかるだろうけども
- 50 ：
- レシプロ機しか乗ってなかったようなオッサンに最新型戦闘機の操縦を任せるのは怖いわな
- 51 ：
- とは言え船乗り適性ある人間をいたから探す手間は省けますからのぅ
- 52 ：
- そういやインディペンデンス・デイという映画
普段はセスナで農薬散布してる冴えないオヤジが
いきなりF-18ホーネットに乗ってミサイルを射ってたな
あれ見て軍ヲタは大爆笑したんじゃないの？
- 53 ：
- >>52
あの人昔は戦闘機乗りだったのよ
- 54 ：
- >>52
ナム戦で何乗ってたのかにもよるが、ぶっちゃけ勢いで許されてる感はある
- 55 ：
- >>53-54
40年ぶり！に新型機に乗って
あの戦いぶりは凄かった
- 56 ：
- 大統領も本来は空軍パイロットじゃなかったっけ？
- 57 ：
- >>55
宇宙人に拉致られて脳を弄られたので戦闘系の乗り物の適性が抜群に上がる特殊能力が身に付いてたとか妄想すると面白いとふと思った
- 58 ：
- >>56
確か湾岸戦争の英雄と設定されてたな
>>45
無茶も良いところだなぁ
まあ自衛隊は全面戦争するには当たり前だが力不足だし
やっぱアメリカ頼りだからねぇ
アメリカは確か新型原子力空母建造中でネームシップはもう完成してるんだっけ？
あとアーレイバーク級はフライト3建造中でズムウォルト級が埋めるはずだった穴をそれで埋めようとしてるし
- 59 ：
- >>52
初期案だと
セスナに爆弾くくりつけて
特攻する役だったけど
それはなんか違うとのことで
FA-18に乗ることになったとか
- 60 ：
- SF系の映画は専門外のように思ってたけど
さすが戦闘機とかが絡んだ話題だと博識やな
- 61 ：
- >>59
原作だかノベライズ版だと、普段乗ってるボロい複葉機にミサイルくくりつけて特攻してる。
映像化するに当たってどっちが絵になるかってだけの話かと。
まあ基本エリア51から出撃してるから、そこにある飛行機じゃないとアカンわけだが。
- 62 ：
- >>45-46
そのへん、中国海軍は遠洋海軍を目指してて海外基地の建設とか多方面展開を目指してるから、
それら全部が「いっせーの」で突っ込んでくるわけじゃないのよ。
そのへんの事情は想定戦場が本土の四周に渡る海自も同じだから、要はどちらが戦闘正面に
艦艇を集中できるかなわけで、それゆえの護衛艦54隻体制への増勢。
まあDDをFFMにしてようやく毎年2隻ずつ就役させられます！って海自と地力が違うのは確かだが。
- 63 ：
- >>62
現状として、中国が駆逐艦やフリゲートを尖閣周辺に展開してるのに対して、
日本側は護衛艦の数が足りずに訓練支援艦まで警戒監視に借り出してる現状なので
投入可能戦力も日本側のが少ないのが辛み
- 64 ：
- ところでもう今号は全国で出回ってるはずだけど
ガチで読後感想を誰も書かないな
- 65 ：
- >>64
北海道舐めんな
まだきてねぇ
- 66 ：
- そりゃ失礼ｗ
日本も広いなあ
ちなみに今回は一発も射ちませんし射たれません
- 67 ：
- >>63
中国としては、将来的に他方面に進出しても自国近海の制海権を維持したいだろうから増勢はまだ続くだろね。
海自はとにかくFFMの量産するしか無い。
何だかんだで尖閣ばかり見てればいいわけじゃなく、宮古海峡とかの監視もあるし。
- 68 ：
- >>67
ロシアも北方領土の軍備増強しとるからそっちの警戒監視も強化せんとなぁ…
- 69 ：
- >>64
ようやく読んだが、婆さんの口数は少ないが内容は重い。
ヘタすると特殊作戦群が「我慢できない若者」のせいで位置がバレ、壊滅の危機。
つか、あんだけの建物に監視もセンサーもつけずに放置とは、中国軍与那国占領部隊は案外余裕が無いんかね？
今回は読み飛ばしても問題無いなんて感想見るが、これ結構重要な回だと思うぞ？
マジで民間人を巻き込んだ戦闘が発生し、民間人に死傷者＆「自衛隊が悪い」とデマが飛ぶ危機。
デマと言えば、デマッターで混乱とかいかにもありそうだが描写が無いな。
絶対「中国軍九州に上陸、ヤベエよ！」とか、過去の演習の画像とか貼ってデマ飛ばすやついそうだが。
- 70 ：
- チャンコロ工作員が調子こいてるなw
その昔、鎮遠、定遠というのがあってだな……
- 71 ：
- いつまで過去の栄光に縋る気だか
- 72 ：
- 読んだ
婆さんの発言で思いとどまった風だが、そのうち統制の取れない誰かが逃げ出すパターンかな？
で特戦群にひっついて足を引っ張りまくって民間人巻き込まれ死亡からの政権批判パートが来るのかね
史実沖縄戦で民間人の一部が軍にひっついたまま離れず被害拡大させたパターンの焼き直しだなぁ
民間人引き連れてると自衛隊側が区別原則違反で国際法に違反する戦争犯罪状態になるんだけどなぁ…
- 73 ：
- かいじになに言っても無だ
- 74 ：
- >>73
せやな
- 75 ：
- 今回のような地味な回の伏線っぽいの
いかにも意味ありげだけどさ
注目しても回収されないから読み飛ばしてる
誰も覚えてないだろうけど
秋津艦長
私には残された時間が少ないって告白があったけど何ら回収の予兆もない
ピンピンしとるわ
80歳くらいまで生きるんじゃないか
- 76 ：
- >>72
この場合は「民間人引き連れて」じゃなくて、既に自衛隊から「かえって危険だかその場に待機」という警告を無視した民間人が、
自衛隊に保護してもらおうと勝手に押し寄せかねないってパターンだから、法律論を語られても現場の実情にそぐわん。
で、実情からすると民間人が逃げ出したとて行けるとこは限られるわけで、中国軍は特殊作戦群を攻撃するチャンスと喜んで
その後を追尾、特殊作戦群は中国軍との間に民間人を挟んで戦闘すべきか逃げるべきか(どこに？)って話になるんでない？
- 77 ：
- 何気に思ったけど、かわぐち漫画の勝負の付け方って麻雀の考え方で進んでない？
麻雀わからないからわかる人お願いします
- 78 ：
- 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
; (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 79 ：
- とっくに知ってました
【軍事】護衛艦「いずも」、改修で空母化可能･･･防衛省が報告書公表 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1524885597/
http://blog-imgs-47.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20130717062251cec.jpg
https://i.imgur.com//8bozxpB.jpg
https://i.imgur.com//STElAyF.jpg
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/9319/w1200.jpg
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/izumo-23.jpg
- 80 ：
- 言っとくけど「改修」にスキージャンプは含まれてないからな！
- 81 ：
- >>80
ちょっとだけ残念
きっ、期待していた訳じゃないんだからな
- 82 ：
- 今の時点でいずもは旧海軍の加賀よりデカいから！
- 83 ：
- 「ひゅうが」って小さいんだなぁって再認識。
逆にふた周りも大きい「かが」が4000トンしか違わないっていうのも意外な気がする。
昔、海自の人に、周辺諸国への影響を考えて、護衛艦は小さめに表示してますって言われたことがあるけど、防御力とかどうなんだろう？
「みらい」みたいに一発で沈んじゃったりするのだろうか？
- 84 ：
- >>83
現代の魚雷の威力だと、大体
5,000tで総員退艦する余裕ができる可能性
8,000tでそれ以上の被害がなければ帰港できる可能性
が出てくるらすい
逆に言えば、5,000t未満の艦にどれだけ設計を凝ろうがダメコンに熟達したクルーを載せようが魚雷一本で総員退艦する間もなく撃沈されるという…
- 85 ：
- >>83
>>84はちょっと大げさで、ペリー級フリゲート(もちろん満載でも5,000t未満だ)を標的にした実験でも、
当たり所によっちゃこうして魚雷喰らっても浮いてる。
https://www.youtube.com/watch?v=qzn5L-82GdE
ジパングの「みらい」の場合は戦艦主砲の徹甲弾が貫通後に炸裂、猛烈な水中衝撃波により水中から突き上げられ、
竜骨(船の背骨だな)をへし折られ、そのまま真っ二つになって沈む「ジャックナイフ」という現象で轟沈している。
もちろん魚雷など水雷の類でそうなる例もあり、2010年の韓国海軍哨戒艦「天安」撃沈事件がそれ。
要は当たり所と規模、どのような衝撃を受けたかによって結果は異なる。
- 86 ：
- ちなみに>>85の動画で潜水艦から雷撃、命中シーンは2分25秒くらいから。
その前にミサイル攻撃(動画の解説では種類は不明)受けてるから、いぶき作中だと「ゆうぎり」の被雷や「せとぎり」へのAAM命中ダメージの参考になるよ。
- 87 ：
- >>85
でもそっちも標的艦だから、燃料弾薬の類を積んでなくて誘爆しないの考慮に入れる必要あるで？…まぁ、確かに大げさだったかもしれないけど
- 88 ：
- 標的艦には弾薬燃料がつまれてないし
装備も下ろされてるぶん、荷重が小さいだろうけども、ダメコンも機能しない考えると、差し引きゼロかもしれん。
弾薬にしたところで推進剤とか装薬の爆燃はあっても、弾頭のコックオフはそうそう起きるものではないようだし。
- 89 ：
- >>87-88
逆に言えば、「当たり所が良くても轟沈させようと思ったら誘爆を要する」ってことなのよ。
実戦で燃料弾薬積んでるからって100%誘爆や延焼するわけじゃない。
ペリー級ではスタークみたいに対艦ミサイル2発喰らっても、バーク級のコールみたいに水線部に自爆ボートを喰らっても
誘爆起こさず大破したのみ、生還してる実例あるわけで。
逆にフォークランド紛争のシェフィールドみたいに、命中した対艦ミサイルによる直接被害自体は少なくても、
大火災の鎮火ができずに誘爆轟沈を恐れて総員退去、その後悪天候で沈没とか。
つまりケースバイケースであって、「こうなったら必ずこうなる、ならないとおかしい」って類の話では無い。
「それは標的艦ならではの条件つきだろう」って指摘も、標的艦じゃなくても条件はいろいろあるわなってだけの話。
- 90 ：
- でもかいじはそこまで深く考えてないと思うよ
- 91 ：
- >>90
VLSにピンポイント攻撃、当たらないのはパイロットがヘタクソだからとか言ってる御仁は、もう黙ってなさいとしか言いようがないｗ
現状、かいじがテキトーに描いたことが「現実ではありえるかどうか」ってだけの話だからね。
- 92 ：
- 「現実にありえる」シチュエーションを宣伝文句にしている漫画なのに、
具体的な戦闘内容を見るとアリエナイ設定のオンパレードという・・・
- 93 ：
- >>92
看板作ってるのはカイジじゃなくて小学館だろうから仕方ないんじゃない？
漫画家のぶっちゃけトークとか見てると、編集部からこう描けって言われてるからその通りにしてるだけなんて話もよく見る。
どのみちカイジは原作抜きでこういう作品かけるほどの漫画家じゃないし、もはや単なる作画家に過ぎんのではなかろうか。
- 94 ：
- 単なる宣伝コピーを真に受ける人たち
軍ヲタってナイーブなのねん
- 95 ：
- 超リアルなモデルカーだと思って買ったらトミカレベルの出来だったってだけの話
- 96 ：
- まあとてつもなくナイーブなこと
詐欺に遭わないようにね
- 97 ：
- 無弾頭のADCAPをスクリューに当てて
「見事な照準だ」とかやらかしてた頃から20年以上。何も進歩がない。
- 98 ：
- >>94
モノには限度というものがあってな。
漫画作品でなければJAROに訴えられてもおかしくないレベル
- 99 ：
- >>98
JARO(日本広告審査機構)がなんで広告以外のものを訴えるんだよｗ
もしかしてBPO(放送倫理・番組向上機構)か？
- 100 ：
- >>99
「宣伝文句（＝看板）に偽りあり」って意味だよ。
「嘘・大げさ・紛らわしい」
普通の商品の広告だったらそうなる、って話。
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