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強襲揚陸艦っていつになったら作るの？


1 ：2016/09/18 〜 最終レス ：2019/11/03
軍事に詳しい人教えて

2 ：
ぶっちゃけ大発のことだからな

3 ：
>>1
マジレスすると前身のおおすみ型が退役する前です（おおすみ型の後身）

4 ：
じきに作ります　（マジで次期防しかない）

5 ：
米英軍だって、最終的には最前線の兵隊が気合いでどうにかするんだから・・・・・

6 ：
35Bの艦上運用試験の結果待ちだろ。
どっち安倍さんの(延長後の)任期満了前には進水してながとって命名されるよ。

7 ：
長門は、特別な艦名。

8 ：
だから安倍さん居るときくらいしか使えなさそうじゃん。
別にすおうでもいいけど。

9 ：
防空駆逐艦・風
汎用駆逐艦・雪、霧
潜水艦・・・潮
ヘリ空母・・旧国名

強襲揚陸艦は、大隅に倣い半島名になるんでないか？
造れたらの話だけど。体裁は輸送艦のままで。

10 ：
ちなみにどれくらいの大きさになるんだ？

11 ：
>>9
順当だったら、半島名であり、かつ、旧国名である名前が付けられると思う。長門は半分冗談。
紀伊、薩摩、能登、志摩、讃岐くらい？丹後は無理かな。津軽は旧国名じゃ無いか。
ま、でも、強襲揚陸艦なんて初めての艦種でどんな命名基準が適用されるかわからんし、
輸送艦だとしても、大型艦は地方の名にするとか命名基準が改正されるかもしれないじゃん。

12 ：
準国内最大の半島｢ちょうせん｣と｢かん｣かな

13 ：
>>10
マジレスすると中の人の話しでは結構な大きさになるらしい。
何かと比較していた話は覚えているが肝心な部分が思い出せない。
ただし、米軍が運用するような強襲揚陸艦程の大きさではないと思う。
そこまでやったらオーバースペック。

14 ：
思い出した、確かいずも型よりは大きくなる見通しだと言ってた。
これを聞いた時は流石に驚いたよ。

15 ：
>>13
もしかして自衛官の方ですか？

16 ：
>>14
いずも型より大きい船ならアメリカの揚陸艦にも劣らなそうなイメージがあるんですが....

17 ：
>>16
>いずも型より大きい船ならアメリカの揚陸艦にも劣らなそうなイメージがあるんですが....

長さ　248mより長い？　(アメリカ級=257m)
幅　38mより広い？　（同上=32.3m）
排水量　27000tより多い？　（同上=45000t、ワスプ級=40000t）
いずも型よりデカいとなると、長さ・幅より、排水量でしょうかね。

18 ：
>>17
ミッドウェー級ぐらいの大きさになるんだろうか？

19 ：
>>15
いや、自衛官にしては基礎知識がなさ過ぎる 忘れたとか思い出したとかいうレベルの話題ではない

20 ：
水陸機動団次第。
AAV7水陸両用車を購入し、
次期水陸両用車を国産化する予定。

21 ：
小松の徹夜組？

22 ：
>>17
いずもの幅は飛行甲板の幅、輸送船の幅はほぼ喫水線の幅と一致するでしょ。

23 ：
>>20
三行目はかなり先（20年後ぐらい）の話だな。

24 ：
>>23
そんなに先ではないだろ 10年先位だ
潜水揚陸挺は20年先だと思うけど

25 ：
>>24
そりゃ時間的に無理だ(^o^)
既に有る物を纏めただけの機動戦闘車ですら開発開始から配備まで10年かかっている。
殆ど一から開発を始める両用車では、無理だよ。

26 ：
>>25 配備は早いよ。
エンジン、駆動系等要素は10式の技術を利用
試作車体も試験中だよ。

27 ：
>>1
防衛省は島嶼戦や災害派遣に対して輸送能力や水陸両用機能を始めとする迅速な展開を行うため
将来的に米国基準でいうところのドック型揚陸輸送艦を求めている
ただ性能そのものは米国は特別例外として各国で調達されている強襲揚陸艦と同水準になるもの
オスプレイのようなV/STOL機は運用する、しかし攻撃機の運用を行うかどうかは定かではない〔それが可能な状態にしておくことはあっても〕
>>11
護衛艦の命名に関しては命名される由来は護衛艦の性能向上や大型化にともなって変わりつつあるから
地方名をなんらかの形で使う機会のために温存する可能性と
補給艦さがみ、おうみ〔湖の名前としての相模、淡海〕のように惜しげもなく使う場合もあれば〔相模は過去につかわれた戦艦名〕
あつみ型輸送艦〔配備先にあわせた命名〕やみうら型輸送艦、ましゅう型補給艦ましゅうのように過去につかわれてこなかった名前を用いる場合もある

>>8
安部首相の地元とか関係なしに長門は日本海軍を象徴する名前でしょう
むしろ安部首相が在任中の方が命名が難しいかもしれません
金丸防衛長官時代に名付けられた「しらね」と同じ扱いを受けかねない

28 ：
>>26
どうやって流用できるんだ（笑笑笑）

29 ：
>>27
大和、武蔵はともかく、長門ってそんなにか？
いずものときにながとが候補だったけど、
ヘリ空母にながと？みたいな感じでボツったって聞いたけど。

30 ：
ながとが没ったのは韓国がうるさいからだろ

31 ：
>>19
挑発には乗らないぞ。

32 ：
キスカ

33 ：
戦前において、長門と陸奥は世界に7つとしかない16インチ砲をつんだ戦艦
戦時中、大和は海軍が秘匿〔関係者や呉市民は察していたが〕していて戦後も一時期はあまりしられていなかった
したがって戦時中はもとより戦後も一時期まで陸奥と違って激戦から生き残った巨大戦艦長門が子供たちのヒーローであった
戦艦大和ノ最期の発刊や映画化、その前後から模型も売られ
雑誌や貸し本の戦記もの、漫画の題材になるにつれて昭和30年代初頭には子供たちに知れ渡った

旧長門国に関して諸説あるが下関市豊田湖湖畔に日女尊〔卑弥呼のこと〕の冬の居城があり、その日女尊の墓も安徳天皇西市陵墓参考地にある
つまり長門〔名の由来が関門海峡からきている〕は古代日本とくに邪馬台国を研究するうえでは重要な地域としてみるところ
そして幕末、明治維新で活躍した長州藩の地でもある　長門という地は明治維新の流れを組む大日本帝国にとって重要な地だった

34 ：
改行中に一部文章が消えてしまった

戦前において、長門と陸奥は世界に7つとしかない16インチ砲をつんだ戦艦
戦時中、大和は海軍が秘匿〔関係者や呉市民は察していたが〕していて戦後も一時期はあまりしられていなかった
したがって戦時中はもとより戦後も一時期まで陸奥と違って激戦から生き残った巨大戦艦長門が子供たちのヒーローであった
もちろん大和のほうも戦艦大和ノ最期の発刊や映画化、その前後から模型も売られ
雑誌や貸し本の戦記もの、漫画の題材になるにつれて昭和30年代初頭には子供たちに知れ渡った
そうなると日本の戦艦といえば大和という風潮になってしまった

旧長門国に関して諸説あるが下関市豊田湖湖畔に日女尊〔卑弥呼のこと〕の冬の居城があり、その日女尊の墓も安徳天皇西市陵墓参考地にある
つまり長門〔名の由来が関門海峡からきている〕は古代日本とくに邪馬台国を研究するうえでは重要な地域としてみるところ
そして幕末、明治維新で活躍した長州藩の地でもある　長門という地は明治維新の流れを組む大日本帝国にとって重要な地だった

35 ：
>>34
その陸奥は原子力船に使われたし、
幕末、明治維新で活躍した薩摩藩の名前はみうら型輸送艦につかわれてるけど。旧国名でなくて半島名だけど。

ちなみ自分はID変わってるけど6=8=11=29だ。

36 ：
つまりいずも型と比べると総トン数が大きく増えるということか....

37 ：
船の大型化は、基準排水量の√2倍づつ大きくしていくのが安全だって聞いたことがある。
だったら、いずも型の基準排水量が19500トンだから、19500×√2≒27500トンくらいじゃないの？

38 ：
>>1
2019じゃなかったっけ？

39 ：
>>1
夢のまた夢

40 ：
>>39
現中期防「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた
多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る。」
既に多機能輸送艦の新造に付いては既成事実だよ。
今はどんな能力を盛り込むべきか検討している段階ね。
因みに航空運用能力とは普通ヘリボーンを意味するけどね。

41 ：
>>32
該当スレに帰りたまえ、撃破

42 ：
>>29
長門は不沈艦だからね。
天皇の御召艦であったからか、燃料をケチったからか、前線には出なかったこともあるが、それも強運の内。

二度までも原爆実験の標的にされて、なお浮いてたっていう。
大戦が終わってから、日本の意地を見せつけたって意義が大きいな。
とりわけ沈んで欲しくない艦が、引き継ぐ名前となろう。

43 ：
もうあるじゃん
おおすみ型はLSTだ

44 ：
オスプレイのペイロードをフルで使うにはどれくらいの大きさの飛行甲板がいるのだろうか？

45 ：
>>28
三菱が自主試作した機体があるからそれをベースにするんだろう

46 ：
信州丸でいいよ

47 ：
秋津丸

48 ：
>>35
原子力船が成功していれば「むつ」の印象も・・・・
上であげたときは必ずしも旧国名がネームシップに来るとは限らないという意味もあったのですが
「さつま」のネームシップ化とかあるといいですね
ちょうど大隅国の隣国となる国ですし　あくまでも半島名としてですが

自分から挙げたとはいえ命名の話というほかのスレでやるべき話をしてしまってすみません

49 ：
>>40
強襲揚陸艦が輸送艦扱いなら、海自の伝統に従って同型艦は3隻か。
あと数年でワスプ級が3隻揃うなんてむねあつだな。

50 ：
>>49
伝統も何もローテーションとして普通。
一隻は出航、一隻は修理、一隻は乗員休養。

51 ：
>>49
あと数年じゃ無理じゃない？

52 ：
自衛隊が強襲揚陸艦を欲しい場合。
地方隊のDEを少し改造して、強襲揚陸艦と呼び替える。

53 ：
>>50
乗員休養でなくて訓練では？

54 ：
>>51
まあ数年っていえば、最大で1〜9年なんで、9年あればなんとかならんかなと。
あんまりかかるようだと、先に中国が崩壊してしまいそう。

55 ：
ひゅうが、いせみたいにVLS積んでくれんかな。
対地攻撃用のミサイル入るべ。

56 ：
>>50
それは平時な。因みに軍艦は停泊中でも臨戦体制だよ。

57 ：
>>42
終戦をにらんで、陸軍に対する切り札として
温存したんではないかとか思うな

58 ：
>>55
あれ、甲板上のモノが吹っ飛びそうなんだが、対策してるのかな？

59 ：
>>57
日本の陸軍と海軍はかたき同士か？！

60 ：
強襲揚陸艦ってどんなやつ？
プライベートライアンの最初に映ってた１０人乗り位の小型艇も含む？

61 ：
それは上陸用舟艇

62 ：
>>60
防衛大臣が視察したのはマキンアイランド。
おおすみ+いずも合わせたみたいなもんか。

63 ：
>>62
>防衛大臣が視察したのはマキンアイランド。
ワスプ級も見てないかい？

64 ：
はやくはやく
間に合わないよ
今から作り始めても
５年後くらいだろ使えるの

65 ：
強襲揚陸艦の名前のかっこよさは異常

66 ：
>>60
上陸用舟艇を現場まで持っていく母艦が揚陸艦の原型
第二次世界対戦の昔は吊り下げ式で甲板から舟艇を降ろしていたけど、ドック型の施設を設けて後ろから上陸用舟艇を出し入れするようになる、
またヘリコプターが実用化されると甲板に飛行機甲板を設けて現在の形になった

67 ：
>>63
ワスプ級の最終艦がマキンアイランドじゃ？

68 ：
>>64 だから。
地方隊のDEをちょこっと改造して、強襲揚陸と呼び替えればいいじゃないか。

69 ：
字面からして「つよそう」って面と平和運動な人たちが発狂しそうな感じだからな
強く襲って揚陸しちゃうんだぞ？

もっとこう「航空支援輸送艦」とか「海上人員輸送基地」とか「総合輸送運用艦」とか「水陸両用作戦艦」
とか自衛隊用語的な曖昧さを残せばいいのに

70 ：
>>69
多目的輸送艦だろ作るのは 強襲揚陸艦なんて作らないぞ

71 ：
>>69
「ピース海岸愛艦」

72 ：
集団ストーカー事案
麻薬を血液検査時に針に塗布して刺してるだけ
イチョウサプリを一週間くらい呑めば直るが、
危険なのでどうやって気づいたかは言えない。

みんなも変な声が聞こえて病院に運ばれ
血液検査後から景色が回ったり足元がおかしくなったりとか
経験あるかもしれないがそういうやり方。
最初の変な声はマインドコントロールと催眠。

某半島宗教の対日破壊工作あるいは麻薬組織の人体実験とか創薬サンプル

73 ：
>>70
いずもなんてどこからどうみてもただの護衛艦だしな。

74 ：
強襲揚陸艦は調査費がついた段階だから次期防でようやく予算化されるくらいだろうな。
。

75 ：
強襲揚陸艦が名称的にNGならアサルトライフルもNGになってしまう罠
まあ｢多目的輸送艦｣が本命で大穴が｢奪還揚陸艦｣

76 ：
じゃここは自衛隊用語的な曖昧さを残して、固定翼機搭載型護衛艦でどうだ。
ま、固定翼機なんて宗谷にも積んでたんだから新鮮味もないか。

77 ：
舟艇やヘリの搭載と発進考えて
海上艇航空機輸送艦

78 ：
あまかけるそらふねはこびたるおおふね で良かろう

79 ：
ワスプをスラッとシェイプアップしたようなカタチになるんだろうな 日本はアメリカみたいに骨太のゴツいデザインにせず、伝統的に繊細なラインにしたがる気がする

80 ：
>>75
ﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽだろ

81 ：
>>79
客船その物のルックスかも知れんね


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Kibitsu_Maru.jpg

82 ：
揚陸護衛艦or輸送護衛艦

83 ：
郷愁入浴艦おおすみ型

84 ：
>>82
歴史上の分類で護衛空母CVEと護衛駆逐艦DEがある。
護衛が先に来るから護衛揚陸艦LHE
次点で輸送揚陸艦LPD（但し、米国の場合は全通式甲板ではない）、
汎用揚陸艦LHUも考えられる。
分類上は強襲揚陸艦ではあるのだが、
英語を和訳する時にAssaultが含まれないLHDとすることも考えられる。
ワスプ級強襲揚陸艦も形式上LHDである。

85 ：
だから、地方隊のDEを、ほんのちょっと改造して、強襲揚陸艦と呼び替えればいいでしょ。

86 ：
>>81
氷川丸かと思ったら、吉備津丸？
こんな揚陸艦があったんだ。

87 ：
>>79
22ノット程度のワスプクラスの強襲揚陸艦を2隻作った後、ウェルドックを廃止して全長をストレッチした30ノット越えの強襲揚陸艦をを2隻作るじゃないかと

88 ：
↑途中でかきこんだ。

〜と、妄想してる。

89 ：
>>87
>ウェルドック廃止した〜
それいずもをデカくしただけちゃうん？
カタパルト付ける気？

90 ：
>>89
基準排水量4万トンのいずもみたいな感じ。
ただ自分は

91 ：
↑続き
カタパルト付きの空母持つのは反対。
金かかるし、アメリカに一緒に空爆しようぜって言われても困るし。

92 ：
>>91
そんだけでかいとオスプレイたくさん載っけられそうだから
カタパルト無しでも米さんに誘われると思うw

93 ：
>>91
>金かかるし
カタパルト無しでも、STOVL のF-35Bをたくさん購入になるかも

94 ：
>>92
デカイったって、雑ワスプの全長・全幅・全高を10％づつ大きくしたくらいだぞ。遼寧より小さいし。
ってか、オスプレイに空爆させる気か？

>>93
アメリカに買わされたらそういうことなんだろうな。
でも、35Bも空爆に向いてないような。

95 ：
>>94
こっちの多目的輸送艦でオスプレイたくさん運用できれば、米さんの強襲揚陸艦はF-35BをMAXに運用できるじゃん。

96 ：
F35Bが有れば高高度から、地対空や地対艦のデカイのを
潰せる。その後はやや航空優勢確保して、艦砲射撃。
ぐらいでは？

97 ：
まぁ、大きさがどうなるかはわからんけど、全通甲板型の多目的輸送艦(≒強襲揚陸艦)を作るなら
Ｆ３５Ｂを運用するつもりだろうな。

これ以上全通甲板型のフネを作って、相も変わらずヘリとオスプレイしか運用しません、なんていうのはチト考えにくい。

多分、排水量はワスプ並みで、海兵隊員(陸自隊員)用のスペースはワスプの半分程度(800〜900名分)にするかわりに
格納庫を2〜3割くらい広くとって、乾舷も少し下げて飛行甲板の幅を2〜3mくらい広くとる設計にするのでは、と妄想。

要は対ワスプ比で、輸送能力を落とす代わりに、航空機の運用能力を上げる気がする。
輸送能力を落とすとは言っても、対ワスプ比での話であって、対おおすみ比では倍以上なわけですが。

98 ：
>>97
災害時に輸送能力と航空機の運用能力は、どっちが大きいほうが使いやすいの？

99 ：
>>98
災害の規模とか場所とかによるから、一概には言えないけど、
災害時の航空機の運用能力っていうことでは、ひゅうが級くらいでも十分だろうから、
だったら輸送能力が高い(≒物資がたくさん積める)＆居住性がよい方が使いやすいでしょうね。

ただ災害対応だけ考えるのであれば、輸送能力・航空機運用能力ともに、ミストラル級でも十分だろうけど。

災害対応だけならね。

100 ：
全通甲板の上に陸自のロケット砲や大口径野砲が整列して斉射するのかもしれない


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