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信じられないが、本当だ!! Part169
F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目
ブリテンの兵器はキモイ 第76波
●なぜ自衛官は頭が悪いバカばかりなのか●
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】
【局地戦闘機】雷電その１１
民○党類ですが浪漫飛行です
伝説のスナイパー
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
大和型戦艦1隻VSバルチモア級5隻
もうミッドウェーは諦めろ２
- 1 ：
- ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ
- 2 ：
- >>1
ミッヅウェイ？
- 3 ：
- ｢日本軍が６隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば、いかなる幸運や技量をもってしても敗走させることはできなかったであろう。
日本海軍は奇襲を必要としない場合も奇襲に依存するという錯誤を犯したのである｣～二ミッツ
- 4 ：
- ミッジウェイか
- 5 ：
- 三道エイちゃんかな
- 6 ：
- >>3
戦力的にどう見ても圧倒してて、兵の質もアメリカより明らかに練度が高いのに
指揮の差で負けたんだよね。
空母 日本＞＞＞アメリカ
航空機 日本＞＞アメリカ
航空士 日本＞＞アメリカ
戦艦 日本＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ
でもニミッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本五十六
これで完敗
- 7 ：
- しかしアメリカも事前に暗号解読して､もてる兵力すべてかき集めても､なお日本より少ない戦力しかないのによくぶつかってきたな。
やっぱ北太平洋からアメリカの航空基地に奇襲するってのが､真珠湾作戦に似てるからアメリカの威信にかけても阻止しなきゃって思ったのかな。
- 8 ：
- ミッヅォウェイがどうしたって？
- 9 ：
- アーサーの息子が大統領になってしまふ
- 10 ：
- >>6
ドーントレスだけは艦爆より優秀だと思う。けど飛び立つ前に終わったから関係ないか。
- 11 ：
- 二十五番で沈めるのは難しい。
- 12 ：
- 重複スレ多いな
- 13 ：
- 戦力対比
日本 アメリカ
戦艦 １１ ０
空母 ６ ３
巡洋艦 １６ ８
駆逐 ５３ １５
航空機 ３０３ ３４０
戦略ゲームなら序盤レベルの難易度なんだよな、逆にアメリカ視点だと隠しボスレベル、
基地航空隊は新米＆旧式なのに日本の航空隊は全て教官レベルとか無理ゲーも良い所
- 14 ：
- 燃料、爆弾、魚雷を積んだ空母は攻撃されたら脆いってことだな
- 15 ：
- >>13
しかし、指揮官が
統率 戦闘 智謀 政治 魅力
ニミッツ 96 78 94 83 93
五十六 54 91 70 13 80
こんだけ差がある
- 16 ：
- >>15
そんだけスペック差があっても無理ゲーレベル、戦艦隊は島へ機動部隊は空母へをやられたらアメ
リカは対応出来ないし、基地がやられたら航空兵力の３割が壊滅する。
回りくどいマネをせず正面からねじ伏せてれば９割５分は圧勝、残りは引き分けと言った所だね
策を弄してる最中に策に嵌められるとは思わず油断してしまった、孔明かなんかの話にあったなｗ
- 17 ：
- ＞回りくどいマネをせず正面からねじ伏せてれば
ミ島は取れるが米空母は出てこないのではなかろうか？
- 18 ：
- よろしいならばハワイを強襲だ。
なに、燃料がない？
- 19 ：
- もともと作戦構想自体の想定がハズレたからな。
米空母群を決戦場におびき出すエサとしてのミ島占領なのに、
アメリカに先手を打たれて奇襲されている。
- 20 ：
- >>17
島の守備隊は死守命令出ていたんで逃げると言う選択肢は無いと思われ
- 21 ：
- >>20
いや米空母群はニミッツから無理はしないように厳命されている。
また作戦計画における優先順序はミ島の防衛より空母の保全のほうが
優先されている。
- 22 ：
- それは！
やってればミッドウェーはアメリカ軍玉砕になって（救援部隊は組織されていたのに救援を行わなかったことになる）
ルーズベルト大統領は議会と国民から鼎の軽重を問われることになっていたわけか。
ワンチャンスあったんだな。
- 23 ：
- どのみち日本海軍の作戦計画でもミ島占領後に米空母がやって来るという想定になっている。
守備隊救出という想定は無かった。だから奇襲されたわけでもあるが。
- 24 ：
- 結局空母と基地両方相手にする作戦が無かった時点で負けはある程度決まっていたかな、アリューシャン
攻略を中止させて合流、巡洋艦部隊に基地を夜襲させつつ旧式戦艦も翌日接近させ攻撃を誘導、敵空母の
位置が分かった６隻で集中攻撃して護衛艦隊ごと葬る、ぐらいの想定じゃないと運命の５分間が無くても
痛み訳で終わっていた可能性が高いんじゃないのかな
- 25 ：
- いやそもそも日本の初期の攻勢って
・海軍が施設を破壊する事の意味や物資や基地を潰す事を理解してない
・それ以前におそらく大規模に施設を破壊する攻撃力がない
・陸戦のせいあつはむり
つまり海上拠点潰せないのに戦争するんだぞ。これ今で言えばかく使う方と使わないほうの違いと同じ
故に日本海軍は海上撃破のみのアプローチ以外攻撃できないので現代戦でも当時でも逃げられればまけるからむり
にもかかわらず出張りすぎて負けた
質、工業力、技術力で負けたんじゃなく、軍事理解浅く、軍事計画と作戦能力低すぎて負けてんだよ
工業資源に訴えるのは馬鹿の理屈
- 26 ：
- >>24
＞結局空母と基地両方相手にする作戦が無かった時点で負けはある程度決まっていたかな、
ミ島の航空機は先制奇襲で潰せると考えていたからね
- 27 ：
- 間違いなく山本五十六は軍令違反で完全な敗北誘致者だった
その①
基地、石油、重要施設を全く破壊せず水上艦の破壊のみを企図した超ど素人戦術で、全くダメージを与えれなかった
軍事戦略では初歩的にきちをこわす>>水上艦をこわすなので山本と米内は究極的に初歩的な軍事戦略を知らなかった素人と理解できる
またよくいう米世論を黙らせてとかいうけど世論を黙らせる戦略から外れまくって世論に訴えるのは戦術上失敗
なぜならそういったアプローチをする場合「施設の破壊などで目に見えた攻撃を与え畏怖させる」「決定的な破壊によって反抗を不可能にさせる」「決定敗北で負けたように見せる」
うえでしか世論にダメージを与えれないのであり、真珠湾は世論希求からすれば大的外れで基礎的に失敗
山本は政治戦略を一切学ばない超素人だったと分かる
結果アメリカ世論は反撃一択になりかえって世論は奮い立って失敗した
その②
真珠湾で全くアメリカの反撃力を潰せずアメリカの反撃と奇襲によって海軍が疲弊し損害を出した
完全に真珠湾が失敗した証拠
その③
ミッドウェー準備で周辺の警備と防御が空白かしたのでどーリットル空襲が起きた
どーリットル空襲は海軍の艦隊発見という職務を放棄した職務怠慢のツケである
これは完全に海軍の故意責任、なぜなら任務割当上的艦隊の攻撃動向を探るのは海軍の業務だからである
またチンパン山本の失敗の米本土攻撃がどーリットル報復の理由である
その④
真珠湾失敗→世論訴え失敗→米本土攻撃失敗→どーリットル空襲警戒失敗→真珠湾以後の海戦負担失敗
の五重失敗に続きミッドウェー企図して死亡
とっくに死刑になっておかしくない対逆だ。しかも完全な失敗と軍令違反で失敗したのに大衆世論を扇動して盾にする造反者なのだから悪質だ
コイツは素人計画と作戦共強要で失敗して後に大敗に至るまでのプロセスは全部積み上げた
で海軍軍令部（征服組）のほうがまともなんだけど戦後こいつらをスケープゴートにして失敗作戦のこくみんそうせきにんをスケープゴートしたのが米内
- 28 ：
- >>22
ないよ。日本の攻略部隊は5000人。島のアメリカ兵は、ほとんど丸腰の数百人とふんでのりこむ所に、
3000人の完全な戦闘態勢の海兵隊がいるんだぜ。
玉砕の前に粉砕されるわ。
- 29 ：
- >>28
水上艦艇で徹底的な砲撃行なった上でもしかしたら水上機のものだけかもしれないけど
一方的な航空支援下での戦闘になるしMIだと深い地下壕等十分な野戦築城の行ないようがないので
硫黄島のような頑強な抵抗を行うすべがない。
無論占領後艦隊が引き上げてから反撃を受ければ全く同じことが起きるわけだが。
- 30 ：
- >>29
飛行場を無傷で手に入れなくてはいけないから、上陸前の艦砲射撃はあまりしないんじゃないかな。
- 31 ：
- >>30
上陸前なら恐らくそうだろうけど、上陸開始後なら普通にするんじゃないかな
上陸部隊第一波が苦戦中となれば飛行場無傷とか言ってられないから、艦艇の砲撃支援と航空支援はやるでしょうね
- 32 ：
- しかし日本戦艦は当時徹甲弾しか搭載していないからね。サンゴ礁に穴を開けておしまいか、小島嶼への艦砲射撃経験無いからタラワのように飛び越えて海に落ちるか。
通常弾のある副砲で撃った方が効果的かもね。
- 33 ：
- いや恐らく巡洋艦や駆逐艦で砲撃支援を普通にしようとすると思うのだが・・・
なぜ突然戦艦の話に
- 34 ：
- ミッドウェイには7in砲以下沿岸砲台もあるから本当は巡洋艦以下じゃウェークみたいになる危険もあるし。
空母戦はがっぷり四つでも痛み分けだろうから。
- 35 ：
- >>29
海兵隊はＭ３軽戦車５両をもちこんでいたらしい。
築城できないのは日本も同じだからガダルカナルの二の舞になるかもしれん。
艦砲射撃するって飛行場も破壊したら占領の目的が（苦笑
- 36 ：
- 6インチ砲5インチ砲の榴弾で十分じゃね？
徹甲弾は最初の砲台破壊時に必要なだけだと。
第一撃は当然夜間になるからはずれ弾でかなり滑走路傷めるかな。
陣地に対する徹甲弾の使用は最低でも観測機上げないとうまくいかないだろう。
だからそういう作戦なら観測機から小口径砲をコントロールする手法が必要なのと
陸軍側からの支援砲撃養成の連絡手段をしっかり作っておく必要があるのと
2点だろうか。
- 37 ：
- 滑走路の確保はそれ程必須でも無いんじゃないのかな、日本の設営能力だと陽動が完璧でも
航空隊と装備整える前に空襲される。
>>35
ぶっちゃけ占領するだけでいい、滑走路も含めて所詮はエサで反抗時に速攻で粉砕される運命
- 38 ：
- >>37
わざわざ６空の戦闘機を搭載してきているのに？
- 39 ：
- 正直基地の索敵能力はやっかいだな、レーダーはもちろんのことカタリナやB-17とか航続
距離長い奴らが居て>>24の作戦だと先発の巡洋艦部隊が基地航空隊に発見されて空襲され
そう、そうなると助けると空母の位置がバレ助けなくても重点的に捜索されると言う苦渋
の決断になる。
結局の所こちらの空母は数こそ勝るが比較的脆く、先手をほぼ確実に取られると言う点が
問題で上空フリーの状態で艦爆５～６機通せば空母が沈む危険があると言う非常に不利な
状態を何とかしない限り勝ちは薄いと言う事
- 40 ：
- >>35
飛行場があるのはイースタン島でサンド島には無いとか
M3戦車が配備されているのはサンド島だから飛行場無い方だとか
艦砲射撃するって飛行場も破壊したら占領の目的がも何も、史実で攻略部隊の第七戦隊に砲撃を命じたように必要なら撃つのが普通だとか
まあいろいろと・・・
- 41 ：
- >>39
だから作戦構想の基礎が
奇襲でミ島の米航空戦力を撃滅する
米空母群はミ島を占領後に出撃してくる
というものになった。
- 42 ：
- >>40
サンド島の戦力は放っておくのかね？
イースタン島を砲撃できるのではないかな？
- 43 ：
- >>42
両方攻撃するんじゃないの？
- 44 ：
- >>38
どれぐらいで基地を再建出来るか分からんが数日では運用は無理がないか？
>>41
陽動失敗した時点で詰んどるやんかｗ
- 45 ：
- >>44
＞どれぐらいで基地を再建出来るか分からんが数日では運用は無理がないか？
だが現実に搭載してきているのだ。
＞陽動失敗した時点で詰んどるやんかｗ
まったく。ＭＩ作戦は悪い作戦の見本でもある。
- 46 ：
- だが現実に搭載してきているのだってだから何なんだと
- 47 ：
- >>46
６空の戦闘機は分解ではなく飛べる状態でわざわざ搭載してきている。
すぐに使わないなら分解搭載のほうが都合がいいのにだよ。
ということは占領後すぐに展開させる計画なんじゃないかい？
- 48 ：
- そりゃそうだよ
出来ればそうしたいってだけ予定ですがそれが何か
- 49 ：
- >>48
つまり、予定でイースタン島を空爆でも艦砲射撃でもボコボコにしないという
前提なわけだよ。
- 50 ：
- そうだろうね
上陸部隊が苦戦中でも航空支援と艦砲支援をしない、何が何でも海空からの支援を禁ずるという予定も無いけど
- 51 ：
- >>50
米軍みたいな対地支援ができると思っているみたいだけど、
陸軍への直協支援は日本海軍にはできないよ。
- 52 ：
- 米軍みたいな対地支援とか陸軍の陸軍への直協支援は日本海軍にはできないって何？
”米軍みたいな対地支援”とか”直協支援”とかってどういうの想像してるんだい
第二次ウェーク攻略で艦砲支援行っているとか、ガダルカナルの仙台師団による総攻撃でも陸軍支援の艦砲支援行おうとしていたけど
- 53 ：
- >>52
直協支援は文字どおり直協支援だけど？
陸軍の一線部隊からの要請で支援射撃することなんだけど？
- 54 ：
- なんか日本軍は陸戦で艦砲支援を行う気無いと思っているみたいだけど、
実際やっているからね
- 55 ：
- 一線部隊からの要請で支援射撃できるシステムが無いといっているんだけど？
- 56 ：
- ifなんだから軍隊区分でもなんでもとりあえずその程度の仕掛けは作って出かけろってことだろ。
無線機が無理なら単純に発煙筒投げ込むとか観測機に手旗信号送るとかそういう原始的な手段ででもだ。
- 57 ：
- 近接支援が難しいと言う所だろうね、両軍が接近していて判別が難しい時とか見分ける手段を
用意してないから
>>52
多分歩兵の要請で迅速に対地支援は出来ないと言う意味じゃないかな
>>47
燃料の積み下ろしとか色々降ろす物資があるから持ってきただけでは無理でしょ、滑走路直し
て無線やら機材運び込んで簡易の燃料タンクを設置、出来ればレーダーと対空陣地も欲しい
これを数日は無理だよ
- 58 ：
- >>53
クリスマス島での事例を考えるとすごいドタバタだよ。
戦艦２隻、駆逐艦２隻で出向いて艦砲射撃をしようということになったけど
やり方がわからないと戦艦の副砲で数発射撃したら、現地のイギリス人が白旗上げて
やって来ようとしたけどめんどくさがってさっさと移動しちゃうし。
- 59 ：
- >>57
＞これを数日は無理だよ
連合艦隊の計画はミ島占領後一週間で艦隊決戦の予定ではあるけどね。
- 60 ：
- >>40
飛行場のない方の島はその分、奥行きがあるから築城して防御陣地の強化はしてそうだな。
１ヶ月たらずの間にどこまでできるかはわからんが。
- 61 ：
- >>54
ミッドウェイ島と同じくらいの面積のウェーク島の上陸時では事前の艦砲射撃が十分でなくて、
上陸部隊の上をＦ４Ｆが飛び回っていたろ。
- 62 ：
- そもそも当時の日本軍に、海兵隊みたいな敵前上陸のノウハウがあったのか。
- 63 ：
- >>62
敵前上陸といっても敵の弱いところ、薄いところに上陸するのが定石だった。
米国軍によるガチで敵が準備している陣地への上陸作戦がチートすぎ。
- 64 ：
- フィジーとかサモアの攻略まで考えてたのに、上陸作戦の研究は何もしてなかったのか。
- 65 ：
- 日本陸軍の上陸作戦は基本は奇襲上陸
- 66 ：
- きょうの日韓戦の負け方をなぞらせてくれ
- 67 ：
- エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』
間もなく世界経済クラッシュ！ ＵＦＯ出現！ 左翼市民が大勝利！
さぁどこに逃げる？ 親米ポチのバカウヨ（笑）
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
上念司「一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。」
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
, - ―‐ - ､
／ ＼ 終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
/ ∧ ∧ , ヽ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , '
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 ×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ 政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 ×黒田＆安倍
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。
- 68 ：
- ｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ 彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 ×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
／ ″ ＼
((( ／ まる子れーや ＼ 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。 ×アンネの日記の利用
￣ ＼＿ ＼ ／＿／￣ 非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×ＴＰＰ＆対テロ戦争
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 ×親米ポチｗｗｗ（笑） ＯＴＬ
マイトレーヤは「匿名」で働いております
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
- 69 ：
- 14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
テレパシーは徐々に話し言葉に代わるでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
A 恐れる必要はありません。
火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
- 70 ：
- だれかかいせんじの日本とアメリカの艦艇数をペーストしてくれない？
- 71 ：
- 別に天王山でも分水嶺でも折り返しでもない
アメリカは日本が泣くまで殴るのをやめないでしょ
- 72 ：
- 日本は暗号解読されて、ものの見事に待ち伏せ攻撃されているんだが
そんな事実を認めたくないっていう連中が単に運が悪かっただけ、
なんて偶然の問題にすり替えているだけのことで
- 73 ：
- 奇襲とはいえ、ドーントレス隊の命中率は見事
- 74 ：
- 彼らに見つからなければ良いとこ迄行けたか？
- 75 ：
- >>74
無理無理、日本の空母の位置は暗号解読によりカンペキに把握されていた
- 76 ：
- >>74
行けたと思うよ
日本も米空母見つけたとこだし攻撃隊収容して発進する猶予はあるはずだし
- 77 ：
- >>76
それはアメリカ様に見ぬかれていたからね
- 78 ：
- >>77
攻撃隊出した時点で承知の上でしょ
- 79 ：
- 書籍とかだと未だに魔の5分説流れてるけどあれってどこまで信用できるんだ？
- 80 ：
- 時流で出たものは適当だから
- 81 ：
- >>79
あれはネトウヨ連中が日本はアメリカに「タッチの差」で負けた、と言い訳してるだけで、
ほんとのところはしょうもないアホな日本軍が「AFは真水不足」と通信したために
暗号を解読されてしまって、万全の体制で待ち構えているアメリカ軍に
コテンパンにのされて大敗北を喫した事実を認めたくないから、
ヨタこいているだけのことにすぎないってこと
- 82 ：
- >>81
AFは真水不足って創作だと思ってた
- 83 ：
- >>82
何言ってんだ
事実にきまってんだろ
- 84 ：
- ミッドウェー作戦に関して詳しく書かれてる書籍読みたいんだけど戦史叢書から読んだ方がいい？
- 85 ：
- よく魔の5分とか言われるけどその5分で攻撃隊が発艦できたとしても飛行甲板やられるだろうし意味はないと思えてきた
- 86 ：
- 韓国がミッドウエーしそうだ
- 87 ：
- >>85
魔の5分間説は明確に否定されてるよ。
空母が被弾した時の直前に迎撃機が発艦してるのが米軍の写真で確認されてるし
生き残りの乗組員の証言でも被弾時にはまだ飛行甲板に攻撃機を並べる前で、格納庫内だったと。
- 88 ：
- ガソリンやられなければ加賀は帰還できたんだろうか
- 89 ：
- ダメコン作業員が50人じゃな。
ヨークタウンは250人らしい。
- 90 ：
- >>87
その写真どこで見れる？
- 91 ：
- >>84
戦史叢書と参加者の本だけ読んどけばいいよ
アメリカ側の見方としてプランゲも読むといい
後のはほとんどが作戦自体の無茶ぶりを無視して南雲が悪いしか言ってないから読まなくていい
戦後70年たってもどんな名将でも米艦隊が現れた時点で作戦は失敗ということを認めたくないらしい
- 92 ：
- それは米艦隊が作戦海域に現れたことが失敗なのだろうか
それとも上陸作戦時に会敵したのが敗因なのか
読み取れないので質問してみました
- 93 ：
- 上陸時間が全く融通効かないのに察知・迎撃された時点で予定は大幅に狂うんだから（島自体の陣地化も想定レベルとは大幅に異なることになる）
失敗だろうなあ。不意を突いて上陸占領したところに米機動部隊が来るはずだったんだから。
迎撃された場合どうするか事前の作戦構想が組まれてなかったのが大問題か。
サンゴ海の後なんだから空母戦やってしまうと艦載機の消耗はものすごいことになるのは
分かってるんだからそれをどうやって補うのかとか（上陸にこだわるなら艦砲射撃しかない
だったらその調整をだれがどうやるのかとかの打ち合わせがないとうまくいくわけがない）
補わずに上陸は中止して上陸部隊を下げ空母戦に全力を挙げるのかとか事前の打ち合わせがなければ
南雲中将は史実通りの行動しか採れない。
- 94 ：
- ミッドウェー島を攻撃する→敵空母取り逃がし無能扱い
敵空母に攻撃する→友永隊見捨てた上にミッドウェー島の米軍を完全に叩けてないので上陸部隊の被害増える→無能扱い
- 95 ：
- 作戦情報漏洩フラグをまず何とかせん限りは、どうにもならん気がするね
でないと、こちらが後知恵で作戦や編成を変えても、向こうもそれに合わせて作戦変えてくるわけで
- 96 ：
- 日本側の作戦は天皇陛下の認可がくだった時点で変更不可の絶対なもんだから
それを途中で変更しようとするのは、天皇陛下への謀反とみなされたからな
ミッドウェー作戦ではアメリカ機動部隊が出てこないことを前提で立てられたから
米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな
- 97 ：
- >>95
暗号が解読された最大の原因が戦線を広げすぎたことだからな。
暗号表の更新が遅れに遅れたし、遠方の部隊のために同じ指令を古い暗号と新しい暗号で送信したりした。
- 98 ：
- ＞作戦は変更不可の絶対なもん
これは古今東西よくある話しだが、軍事作戦では致命的に悪い要素なんだけど、無くなることがない。
＞米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな
それでも運用で逃げるという手が無くもないが、
１ＡＦ司令部も一線搭乗員までも米空母がいないという判断だから
打つ手が無くなってしまった。
- 99 ：
- 山口もその口だったんだろうなぁ
- 100 ：
- もし山口が自分の２航戦を予備にしてもいい、というならまた別の展開になったかもしれないが・・・
（だからといって全てがうまくいくということではなく、あくまで別の展開という事で）
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