【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
!extend:on:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1578968503/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://i.imgur.com/HP3baDV.jpg
なんかツイ流れてますね
骨伝導マイクのメーカーの方もツイされてるから 各業種の自衛隊向け関連企業の展示会みたいな感じですね
ただ欧州米国韓国中国何かでは見られないような 田舎かよってな感じの展示会場ですな
出てきてほしいけど
彡⌒ミ
O､（´・ω・） O >>1 乙んぽ ！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ つ ヽ_､_,ゝ ﾊﾞｻｯ♪
（＿ノωヽ＿）
実弾撃たないとはいえさぁ…
古い制式小銃を流用する物と違って、あの儀仗銃は実戦を一切考えていないおもちゃだ。
伝統的なハルバードを使うバチカンのスイス衛兵さえそれで戦う（少なくとも一般暴徒への制圧に有効）の訓練を受けているという
つまり彼らはただの飾りではない
https://youtu.be/XaXHLY8wyFs
儀仗隊とはいえ軍隊だからその心意気は重要
しかしの儀仗銃は伝統もなく心意気もない
イギリスの親衛隊と比べれば自衛隊の儀仗隊はおもちゃの小銃を使うおもちゃの兵隊と見下されるぞ
しかもかつて国を守った制式小銃とそれを使う先人達など伝統への敬意もない
馬鹿馬鹿しい形的なこととはいえこれは軍隊にとって大事だ
64式じゃ難しそうだしM1が買えないからこうなったんであって
単発張りぼてのM1くらい国産できそうな気もするがアメリカに媚売ってる感じで嫌だったんじゃない？
せめて豊和のボルトアクションとかがよかったけど
前見た報道によれば儀仗銃更新の件に総理官邸の意思が介入したらしい、
憶測だが更新の裏に国粋主義的な思想を感じる
M1ガーランドベースの儀仗銃はアメリカで現役なのでパーツは買える、老朽化は事実でもたぶん口実として利用された
しかも単価はアメリカで買える新造のM1ガーランドより高い
新造M1ガーランド販売サイト
https://www.fulton-armory.com/M1-Garand-Rifles.aspx
http://www.jwing.net/news/13156
2019.05.23
新しい「儀じょう銃」がお披露目
老朽化したM1ガーランド小銃から更新
防衛省で5月22日に行われた、岩屋防衛大臣とウン・エンヘン国防大臣の日シンガポール防衛省会談の際の栄誉礼・儀仗では、特別儀仗隊の装備する儀仗用の小銃がM1ガーランド小銃から「儀じょう銃」に更新されており、今回が「お披露目」となった。
この「儀じょう銃」は豊和工業が製造したボルトアクション式の小銃で、M1ガーランド小銃の老朽化や国賓等来日が多くなるとの総理官邸からの要望もあって更新となった経緯がある。
ちなみに、2018（平成30）年度の随意契約では、「儀じょう銃」240丁を1丁あたり64万8000円の1億5552万円で契約している
すでにやったのでどうしようもないが、儀仗任務をやった身としてはこの件は気に食わない
自分が当時で使った銃は本物の軍用小銃で実弾を出るし、必要があれば敵を倒せる
こんなレベルの奴がぎじょーたいw
所詮自衛隊やなw
自衛隊と言ってねぞ
儀仗銃は実弾発射出来るんだけど？
軽量化して更に美しい儀仗ができるようになったのは事実だろ
礼式に重きを置いた設計で何か問題があるのか？
そもそもガーランドを使い続けたとしてあんな骨董品で戦うわけねーだろ
更に言えばガーランドとその部品は今の段階では買えるかも知れないけど10年20年先を見据えての更新は妥当だろう
政府や総理の意向が有ったのかは知らんけど一般論として戦争に負けてアメリカ様に貰った銃をいつまでも使い続けるとかドMかよ
特別儀仗隊含め警務隊には64式が配備されてるから、戦闘ならそっち使えで終わる
軍が旧式小銃を儀仗に使う理由は歴史と先輩に対しての敬意を含める
自衛隊の歴史は複雑とはいえＭ１は冷戦時代で日本を守っていた小銃だ
それに古いＭ2機関銃を含めて自衛隊がアメリカ製兵器を一杯使っているので、それを恥じる必要はどこにある？
あの儀仗銃に伝統も歴史も実性能もない、飾り用として設計された、だからこの件は嘆かわしい
これは伝統と心意気の問題だ、
あとこの決定を受け入れた自衛隊上層部に対して疑念を感じる
まだ英軍みたいに現用小銃をそのまま転用するならまだわかる
金をかける所が少しズレている
そんなんお前しか気にしとらんぞ
歴史あるガーランドや64式、89式では無礼だと判断したんだろ
どの業界でも懐古厨いるよなぁ
>冷戦時代で日本を
冷戦時代に
だろw
伝統と心意気を語るならぎじょー銃より日本語の伝統と心意気を考え
てにをは間違えるなやw
儀杖に特化した儀杖銃はあっていいと思うがな
どうせ実戦では使わない装備だしな
実戦で使えるという意味ならHOWA5.56でいいし
その意味ではむしろ64式を使うべきだわな、M1は反動が大きくて使いにくく大戦期の中古品で故障が多かったので64式開発した訳だし
最も64式で色んな演技するのは大変だろうからなあ、その意味では新しく作るのは必要だわな
三八式〜九九式 おっ、日帝の復活だな
M1ガーランド 植民地軍（笑）
64式 重量バランス悪い。カチャカチャうるさい
89式 銃床が左右非対称なのでバランスが悪い。カチャカチャうるさい
儀仗銃 高杉。デザインダサい
と言った感じだな。
儀仗銃のレシーバ横の「儀じょう銃」刻印が最高にダサいなぁ
>>25
その辺は難しいところだな。
なんだかんだで儀仗銃ってど新品使ってるし、かっこよくポリッシュもしてるからお値段的には変わらなそう
日の丸を意識したのか知らんけど赤旗の赤なんじゃないのってくらい白ける
どちらにしてもまず第一に戦う覚悟と能力を見せつける必要があるわけで
例え形骸化して久しいと言っても、その根本を完全に放棄してはただのお遊戯でしかない
それならPAC-3並べてRPGで儀杖でもすればええがな
あんな軽歩兵に守ってもらおうなんて考える国賓なんていないよ。
ただの式典。見るとすれば部隊練度と節度。
要人警護は警察マターだから式典が終われば特儀隊は市谷に帰って解散するだけ。
正直言ってアレが格好良いと思う奴いるんだろうか
そっちの方が外国要人は喜ぶやろ
海外勢がピカピカに磨かれたM1やらSKSやらKar98やらでライフルドリルしてる中で
日本だけオモチャと大差ない代物でやってたら恥を晒すことにならないかな
恐ろしいことに、日本ではミロク製作所が、火縄銃やフリントロック銃を生産して輸出していたので、本気でやろうとすればそれも出来る。
発射できるだけで人が殺せるなら銃の設計に苦労なんてしないんだよ
海自とか空自とか、陸自でも他の隊が臨時でなんか出迎えするときには64式や89式をそのまま使ってたし、これからも一般の小銃装備を使うんでしょ？
https://www.jiji.com/sp/d4?p=ojk428-jlp05827032&d=d4_mili
老朽化でストック折れはじめたらしい。
ライフリングもない銃じゃそもそもの初速が低い上に倒弾で威力減衰も激しくなる
集弾性も拳銃の方がよほどマシ
まぁ目と鼻の先に突きつけて撃てば殺せはするだろう
銃口握ってぶん殴った方が早いだろうがな
現場の部隊が臨時で略式の礼砲撃つのと、儀仗部隊が制式な礼砲撃つのとは違うだろ・・・・。
これ外交案件なので、国家の品格とかそういう話なんだが。
M1の交換ストックは200ドル以内で買える
https://www.dupagetrading.com/product-category/new-m1-stock-sets/
斉発３回出来ない銃に外交案件も国家の品格もクソもないような？
オンボロお下がりガーランドで儀仗続けるより良いと思うんだけど
>>53
アメリカ様の言い値で買うからFMS調達って色々とめんどくさいんだよなあ
調達スピードもアメリカ様次第でいつ来るかもわからんし
野党の皆様もうるせーし
あんなもん新しく作るぐらいならアサルトライフルを持たせとけ
装填するのもパフォーマンスにすればええし
せめてもう少し外見がカッコ良かったら文句を言う奴もいなかったろうけど
儀仗隊自体が言ってしまえば権威と伝統のための浪費なんだから
権威も伝統も捨てるなら儀仗隊なんて解散しちまうべきだし、続けるなら更なる浪費を重ねてでも権威と伝統を取り戻すべきだ
それは見慣れれば済むかなって感じではあるけど
そこは38式歩兵銃だろ
終了後の装備品展示かな？
アメの好き者には頭が下がる。
未だにブラックパウダーの需要がある世界だもんな。
パーカッションキャップの六連発なら数千ドルの値がつく
競技用ファイバーストック仕様のパーカッション式スムースボアライフルとかの話じゃね？300ドルくらいで今でも作ってるやつ
いやこんなんでどういう競技に出るのかさっぱりわからないが
クロスボウは勿論、弓と前装銃で狩猟するガチ勢が存在しているのはアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=hUtAtITgXzk
儀仗隊の銃如きで権威や伝統を推し量る様な馬鹿は国賓になり得ないと思うのだが。
>>63
それより前に武器学校で展示されそう。
他にも、安物や競技用でも、銃は銃。
個人的には、イギリスや中国みたいに自国産の歩兵銃を使うのがかっこいいけどね〜
【衛兵交代】完璧な動作でライフルと服装を点検するアーリントンの衛兵
https://www.youtube.com/watch?v=r1u5-7b_AAg
ガチ衛兵であることを示すための銃器点検
権威も伝統も示せないならやめちまおうぜ
散弾銃はベレッタが一番だな
ライフルならレミントンか
国産のものは評価は最悪だ
日本の厳しすぎる銃規制のお陰で、銃の製造メーカーはどんどん潰れているし
おまけに輸入銃も、日本の規制に合わせ輸入するもので
価格も高ければ、性能も劣ると来ている
この辺は、もういい加減にしてって思うがね
ビームライフルは規制ゼロだが競技人口は4千人しかいないぞ実銃所持者は20万人もいるのに
日本じゃサコーとか欧州信仰が強いし
殺傷力のあるビームが発射できるだけ威力があれば
競技人口も増えるだろ
競技人口が殺傷力と相関するのであれば、サッカーや野球で戦争ができるに違いない
ミロクOEMのBrowningとWinchesterブランド銃器は海外で高評価だぞ
野球のボールとバットは実際凶器、石と棍棒の戦いをスポーツ化にしたのが野球
https://www.youtube.com/watch?v=btsSJC4wrXI
https://youtu.be/2oTA-LRl2YA?t=85
サッカーは人の頭をおかしくさせ、ガチ戦争に発展する危険なスポーツであることは証明済み
中国の古典『論語』にもそう書かれている
https://news.mynavi.jp/article/20130816-a148/
『子曰、君子無所争、必也射乎、揖譲而升下、而飮、其争也君子』
(子いわく、君子は争う所なし、必ずや射か。ゆうじょうしてのぼりくだり、しこうして飲ましむ。その争いは君子なり)
意味
すぐれた人格者は争いを好まぬもので、せいぜいが、弓の腕前を競うくらいである。
そうした場合でも対戦相手に対しお互いが礼儀正しく譲りあって、勝者は敗者に酒を振る舞って恨みを後に残さない。
これこそすぐれた人格者の争いの作法である。
お前はバットとボールでショットガンに勝てるのか？ すごいな
頭がおかしくなった挙句サッカーボールで戦争をやった連中がいたのか、それは知らなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
サッカー戦争
これはともかく海外でサッカーファンの乱闘は珍しくない
https://www.youtube.com/watch?v=Ertozx2aJ9A
>>76が「殺傷力があれば競技人口が増える」とか馬鹿なこと抜かすからツッコミを入れてたわけなんだが
反論としたいなら「サッカーが原因の戦争」ではなく「サッカーボールでの戦争」を持ってこい
理解されなかったな。
しかし人々を熱狂させる団体競技スポーツが時々乱闘に発展するのは本当だ
特に道具とルール次第に選手に対しても危険であり、体の接触が多いスポーツはなおさらだ
疑惑判定など問題も発生する
これらと比べれば射撃系スポーツの採点は的を見れば一目瞭然であり、乱闘に発展する余地は少ない、平和的だ
https://youtu.be/wPwILVnbIv8?t=420
アーチェリーなどもそうであり、射撃系スポーツ全般の進行は大抵こんな感じ
そもそもスポーツ競技の大部分が戦争から始まっているのだよね
弓とか格闘技に限らず。水泳や陸上競技まで
射撃で五輪級の選手になろうと思えば、物凄い金がいるよ
まあ、スポーツや芸事は何でもそうだが
射撃になれば、毎日何百も弾を撃たないとならないからな
ちなみに俺も銃猟をやっているが、金が高くつくので射撃場に行くことは少ないな
しかし弾薬代がやすい空気銃部門もあるじゃないか？
世の中にエアソフトガンでIPSC射撃をやる人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=c3pbzrTs70o
まあ、レースはともかく、射撃は基本的に自分との戦い、他人と直接争う必要はない
ストレス発散だけのプリンキング射撃も楽しいよ
Airsoft IPSC Slovak Championship 2015 Zilina
ウンザリするほど強装弾は肩がもげそうになる
クレーもお遊び程度にするけど1ラウンド毎に休憩
単に歳を取っただけとは思いたくない
スラッグはしょうがない感
5.56×45mm 0.15倍
7.62×51mm 0.4倍
30-06 0.6倍
.300WinMag 1.1倍
体感こんくらい差があるからな
eスポーツの射撃って無いの?
吹っ飛ばされて半身におおあざができて銃はぶっ壊れたなんて悲しい話があった
ゲームの影響で同時発射なんかするのはやめよう
シンプルで軽くていいと思うんだが
銃の部品で一番重いのってバレルだからそれが２本もある二連散弾銃って以外に重いんだぜ？
100〜のスレッドの続きを読む
