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日本の核武装について考察するスレ 9発目
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術32
- 1 :2020/02/12 〜 最終レス :2020/05/11
- 陸上戦闘は如何に戦われるのか? 海戦は? 航空戦は?
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は?
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
※軍事戦略(Military Strategy)、戦域(Theater)、作戦(Operation)、戦術(Tactics)、技術(Technical)
について主に扱うスレッドです。
世界観・展望(Vision)、政策(Policy)、国家戦略・大戦略(Grand Strategy)の言及は控えて下さい。
過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1550234592/
- 2 :
- 過去スレッド
01:http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/army/1042115495/
02:http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/army/1044275125/
03:http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/army/1047007495/
04:http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1053592188/
05:http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1144206877/
06:http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1166791556
07:http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1192361400/
08:http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1217043228/
09:http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1240905621/
10:http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1263822184/
11:http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1276330189/
12:http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1292002068/
13:http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1304695530/
14:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1310022878/
15:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1325377950/
16:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1338638535
17:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1351777382
18:http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1386594930/
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20:http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1475809506/
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22;http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1483803821/
23:http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499592163/
24:http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1491057569/
25:http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499592163/
26:http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/
27:http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1510481495/
28:https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515417952/
29:https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521379754/
- 3 :
- 参考書籍
「戦争論レクラム版」著:クラウゼビッツ 芙蓉書房出版
「戦争概論」著:ジョミニ 中公文庫BIBLIO
「孫子」著:講談社学術文庫
「戦術と指揮」著:松村 劭 文春ネスコ
「戦争学」著:松村 劭 文春新書
「新・戦争学」著:松村 劭 文春新書
「ゲリラの戦争学」著:松村 劭 文春新書
「米陸軍戦闘マニュアル」編訳:柘植 久慶
「コンバット・バイブル―現代戦闘技術のすべて」著:クリス マクナブ 、ウィル ファウラー、小林 朋則 訳 原書房
「コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」(1巻2巻で十分)著:上田 信 日本出版社
「コンバット・スキルズ 1・2・3」 ホビージャパン「パンツァータクティク」著ヴォルフガング・シュナイダー 訳:岡崎淳子 大日本絵画
「補給戦」著:M・クレフェルト 訳:佐藤佐三郎 中公文庫BIBLIO
「湾岸戦争に学ぶ経営戦略」著:W・G・パゴニス 監修:佐々淳行 同文書院インターナショナル
「世界軍事略語辞典」編:森田茂 和田誠一 国書刊行会
「前進よーい、前へ」「野戦指揮官」「戦車大隊長」 木元寛明 かや書房
「もののふの群像」 亀井浩太郎 かや書房
「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」 上中下 河津幸英 アリアドネ企画
葛原和三著『機甲戦の理論と歴史』芙蓉書房出版
石津朋之著『リデルハートとリベラルな戦争観』中央公論新社、二〇〇八年
江端謙介著『軍事とロジスティクス』日経BP社、二〇〇八年
北村淳、北村愛子編著『アメリカ海兵隊のドクトリン』芙蓉書房、二〇〇九年
田村尚也著、野上武志画『萌えよ戦車学校』イカロス出版、二〇〇五年〜
- 4 :
- チェ・ゲバラ著、甲斐美都里訳『ゲリラ戦争』中央公論新社、二〇〇八年
マーティン・ベグラー著、岡崎淳子訳『ミリタリー・スナイパー―見えざる敵の恐怖』大日本絵画、二〇〇六年
宮本武蔵著、佐藤正英校注『五輪書』筑摩書房、二〇〇九年
リデル・ハート著、森沢亀鶴訳『戦略論―間接的アプローチ』原書房、二〇〇八年
片岡徹也編『軍事の辞典』東京堂出版
片岡先生は「陸戦研究」誌で軍事思想史を連載してた。
菊澤研宗「戦略の不条理 なぜ合理的な行動は失敗するのか」(光文社新書)
湾岸戦争大戦車戦 上下 河津幸英 イカロス出版
日露激突 奉天大会戦 瀬戸利春 学研
ナポレオン戦争全史」松村劭 原書房
「湾岸戦争 砂漠の嵐作戦」東洋書房
「熱砂の進軍 上下」トムクランシー 原書房
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」大日本絵画
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」大日本絵画
「戦略論大系シリーズ」 戦略研究学会 芙蓉書房
「戦略思想家事典」 片岡徹也編 芙蓉書房
「現代戦略思想の系譜」 P.パレット編 ダイヤモンド社
「新戦略の創始者」 E.M.アール編 原書房
「近代日本の軍事戦略概史」 黒川雄三著 芙蓉書房
「クラウゼヴィッツ 「戦争論」の誕生」 P.パレット 中公文庫
C. von Clauzewitz "On War" translated by M. Howard and P. Paret, Princeton Univ. Press
P. Paret "Understanding War" Princeton Univ. Press
B. R. Posen "The Source of Military Doctrine" Cornell Univ. Press
C. R. Newell "The Framework of Operational Warfare" Routledge
日本陸軍『作戦要務令』
「赤軍野外教令」
白 善? 著作関連
「若き将軍の朝鮮戦争」
「対ゲリラ戦」
「指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る」
「韓国戦争一千日」
- 5 :
- FM 3-0 "Operation" 他米陸軍教範
MCDP 1 "Warfighting" 他米海兵隊教範
参考書籍(陸自教範、防衛共済会、学陽書房)
「野外令」
「野外幕僚勤務令」
「師団・旅団」
「普通科運用」等の職種運用
「普通科中隊」等の部隊運用
他に陸上自衛隊富士修親会や陸上自衛隊幹部学校修親会の発行書籍など。
(例、戦術研究のための地図判読。)
陸戦学会
「戦理入門」
「戦術との出逢い」(上・中・下)
「白紙戦術」
「師団・旅団の解説」
他
これらは古書店やオクでも中々お目にかかれません。
見敵必買!見敵必買!
- 6 :
- 「軍事の事典」片岡徹也(東京堂出版)
「西欧近世軍事思想史」上田修一郎(甲陽書房)
「現代の軍事戦略入門-陸海空からサイバー、核、宇宙まで」エリノア・スローン(芙蓉書房)
「兵学入門-兵学研究序説」西浦進(田中書店)
「軍事思想史入門-近代西洋と中国」浅野雄吾(原書房)
「ルパートスミス・軍事力の効用」ルパート・スミス(原書房)
「現代戦略思想の系譜-マキャベリから核時代まで」ピーター・バレット他(ダイヤモンド社)
「エドワード・ルトワックの戦略論」エドワード・ルトワック(毎日新聞社)
「現代の戦略」コリン・グレイ(中央公論新社)
「戦略論-現代世界の軍事と戦争」ジョン・ベイリス/コリングレイ(勁草書房)
「大戦略入門-現代アメリカの戦略構想」ジョン・M・コリンズ(原書房)
「戦略基礎計画(戦略情勢判断)」「戦略基礎行動(誘引・様式・原則)」菊池宏(内外出版)
「第二次世界大戦戦争指導史」新見政一(原書房)
「戦争なき自由とは-現代における政治と戦略の使命」クラウゼヴィッツ協会(日本工業新聞社)
「戦争のテクノロジー」「戦争回避のテクノロジー」ジェイムズ・F・ダニガン(河出書房新社)
「統率指揮及び戦術-治安警備のために」岡村誠之(霞が関出版)
「間接侵略とゲリラ」池野清躬(原書房)
「都市ゲリラ戦の研究」戦略問題研究所(平和警備保障)
「マルクス主義軍事論」中村丈夫(鹿砦社)
「プロレタリア兵学教程」渡辺正之/坂本聡三(鹿砦社)
「戦術原則の基礎的研究」吉田雅良(田中書店)
「茅ヶ崎市史 現代2 茅ヶ崎のアメリカ軍」大西比呂氏/栗田尚弥/小風秀雄(茅ヶ崎市)
「相模湾上陸作戦-第二次世界大戦終結への道」大西比呂氏/栗田尚弥/小風秀雄(有鱗堂)
「Combined Arms Warfare in the Twentieth Century」Jonathan M.House
「復刻版 大海令」資料調査会(毎日新聞社)
「ソ連軍事戦略の秘密-大韓航空機はなぜ撃墜されたか」米国防総省(ダイナミック・セラーズ)
「第二次世界大戦史?〜?」ソ連共産党中央委員会(弘文堂)
「戦争研究」P.M.S.ブラッケッド(みすず書房)
「ソ連の軍事戦略」ギュンター・ポーザー(日本工業新聞社)
- 7 :
- 書籍紹介は従来のテンプレを踏襲した
Lans様の改案については下記を参照
----理論----
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/21
-----思想史-----
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/22
----解説----
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/23
----教範----
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/24
----戦記----
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/25
----その他----
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507004904/26
- 8 :
- 海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1529105371/
ワッチョイ有りの黒歴史スレッド
- 9 :
- >1
スレ立て乙なのです。がおがお。
(2回目のNTCプレイをやったので、後で経過を書き込みます)
- 10 :
- ソ連の編成を見ていて思ったが、彼らは師団レベルから大隊レベルに至るまで、戦車や火砲などを各階梯ごとにバランス良く配置してるのな
日本の場合、戦車や火砲は方面隊という1階梯のみに集約してるけど、大丈夫なのかしらん?
- 11 :
- BTG
自動車化狙撃兵大隊
戦車中隊
ATM中隊
SAM中隊
ADA中隊
自走榴弾砲中隊
多連装ロケット中隊
通信小隊
電子戦小隊
電子偵察小隊
NBC防護小隊
整備大隊
衛生小隊
特殊任務部隊
etc
BTGは800人+αだけあって火力以外も充実してるな
軽機械化部隊の即応機動連隊だとお話にならなそう
- 12 :
- >>11
整備大隊じゃなくて大隊から派遣された整備中隊と輜重中隊だった
機械翻訳頼りだからまだ間違ってる可能性もあるけど
- 13 :
- >>10
大丈夫じゃなくても連隊(他国の大隊)にまで戦車を配備できるような数はないよ。
確か昔は各師団で使う戦車があったけど、第七師団に集約して機甲化師団化した。
その方が機動打撃力が強まるという理屈(それはそれで理には適っている戦車の集中運用というやつね)
ぶっちゃけソ連ーロシアの戦車数が多過ぎなんだよ。
- 14 :
- >>13
なかなか頓珍漢だなw
師団/旅団の戦車大隊/戦車隊が廃止され地方隊に集約されるようになったのは
ここ数年の話
- 15 :
- >>14
お前も頓珍漢だな
地方隊だなんて用語は陸自に存在しない
海自の用語だ
昔は陸自も、方面隊隷下に第1戦車団、師旅団隷下に戦車連隊(or大隊)があって、各階梯に戦車部隊が偏在していたものだ
今は見る影もないが…
今の陸自は当時を見習って欲しい
- 16 :
- 見習うかわりに師団をもっと減らす方向に進むかもよ。
今の陸自は師団をまとめて運用する気がなさそうな気もするし(ソースなし)
ただでさえ金ないのにオスプレイだのイージスアショアだのに金食われてるし、水機団北海道にも作るみたいだし。
- 17 :
- 本隊を細らせて水上機動団なんか創るのは意味ないわな。空挺にしろ水機にしろ、重装備重火力
の本隊を招き入れる拠点を確保するのが任務だろう。本隊の装備を削ってそんなもの強化するのは
本末転倒だ。水機なんか海自が陸戦隊創ってやるべきだ。
- 18 :
- >>17
あなたの意見は解るが、海自が陸戦隊(既にあるにはある)を作ってやるろうにも人員がいないよ。
金も人員も足りないのが今の自衛隊(というか今の日本)の現実。
- 19 :
- 続き、重装備重火力の部隊は数が少なくなるので、機動運用せざるをえない(動的防衛と防衛白書でも言ってたでしょ)そのためには本体を招き入れる拠点を確保するための先遣隊となる空挺や水機が必要。
でもそのため本隊が削られるという悪循環、負のスパイラル。
- 20 :
- 19だが
あれこれ書いてるうちに今度は病院船だそうだ、頭痛が痛い
- 21 :
- ロシア軍戦闘編成の一例(2015年、ウクライナ)
https://vostokresearch.jp/?p=724
一部記事に制限があるが興味深いサイトを発掘した
- 22 :
- >21
GJ!!
- 23 :
- では、NTC2019再プレイを…
今回は編制毎の任務を明確にしつつ、側面掩護に留意してプレイ。
1)SBCT偵察大隊は中隊ごとに左翼、中央、右翼に広く展開、敵が射撃を確実に捉えるように監視点を確保
2)SBCT第1大隊は、右翼に森林地帯に、ATGM中隊と共に展開、都市前面の攻撃地域へ敵逆襲が無抵抗で突っ込んでくるのを阻止。
3)72RCTは遊動戦力として、チャンスがあれば敵左翼を突破し、敵後方のHQ/砲兵展開地域への突破を図る。
上記は1〜2ターン目にかけて展開します。」つまり目標都市への攻撃に前に攻撃地域(接敵地域)を確保。
慎重に攻撃準備を進めますが、この間にも煙幕の隙間から少しでも見えれば容赦なくロケットが降ってきます。
この展開中にも偵察小隊がいくつか消滅しました…
- 24 :
- 第3ターンは、SBCTの迫撃砲が全部展開を完了し煙幕スクリーンを張り、ようやくSBCT第1、第2大隊が並列で前進します。
ストライカーの高い運動力により、一気に目標市街の前面に接近し歩兵を下車します。
そして赤の行動開始です。
赤は側面掩護の第一大隊の前面に煙幕を展開、ATGMを無力化し戦車大隊がマップに侵入。
このままでは中央部隊は戦車大隊の直射と、大隊に誘導されたロケットで壊滅します。
第4ターン、SBCTは急遽、敵戦車大隊の前に煙幕を展開、戦車大隊の観測と直射を無力化。
さらに遠隔の後ろにMGSを集中し煙幕を強行突破するなら機会射撃を可能なように配置、戦車大隊を牽制します。
SBCT歩兵は、ストライカーAPCの援護射撃の下に、市街入口を抑える左右の丘陵部の攻略にかかります。
この間、72RCTは左翼山地帯に接近し突破を図ります。
- 25 :
- 第7〜8ターン
SBCTはそのまま丘陵地帯の攻撃を続行、赤の歩兵は次第に消耗していきます。
さらにATGMとMGSの火力を集中し、市街に立てこもる歩兵に増強された戦車小隊を排除。
しかし、さすがに損害が累積し、SBCTも歩兵戦力の不足を生じ始めます。
SBCTは敵戦車大隊の転進を確認できたので、第1大隊を中央部の増援に廻します。
72RCTは一旦は引いたものの、敵戦車大隊の転進により重迫に余裕が出来たため
煙幕スクリーンを敵後方に張り、それに隠れついに突破を成功させます。
赤砲兵は72RCTの突破により陣地転換を強要され、ついに連続的な火力発揮が不能に!
赤主力は全力を市街地に集中し籠城戦を決意。
- 26 :
- この時点での両軍の損害
SBCT:
偵察大隊:半数が壊滅
歩兵大隊:3個大隊中、8個小隊(ほぼ1大隊の歩兵を失う)
ストライカーMGS:1小隊
72RCT:
偵察小隊;全滅
戦車中隊:1個小隊
普通科中隊:2個小隊
赤戦車大隊;
戦車2個小隊
BMP1個小隊(歩兵込)
赤自動車化狙撃大隊
偵察小隊
対戦車小隊
戦車2個小隊
BTR8個小隊
歩兵7個小隊
自動車化狙撃大隊は損耗8割ですが、まだ赤の戦車大隊主力が残存しています。
正直、あと7ターンで排除できるかどうかは微妙ではありますが、後は市街戦だけなのでプレイはここで終了。
- 27 :
- 考察:
SBCTでも、その高い運動力を生かし事前に防御陣地を築けば、機甲部隊に対しても一方的な蹂躙は阻止できます。
しかし、あくまでも陣地構築し火網を組んでの話なので、敵が転進し攻撃軸を変えた場合とても対応できません。
ですが、今回の特筆すべき状況としては両軍の煙幕使用がありました。
攻撃前面のスクリーンは当然ですが、敵の側面逆襲に対し煙幕で遮蔽し観測を妨害しつつ、裏側でMGSを集め迎撃態勢を築いたり
後方突破に際し、側面を煙幕による遮蔽したりと大活躍。
赤もSBCTの側面陣地の無効化を煙幕で図るなど、もう開豁地の運動にはかかせないですねw
また、盤外砲兵で手出し不能であった赤砲兵は、シナリオで盤内配備に変更。
その為、72RCTの突破によりMLRSを無効化できたのは想定としても良い意義が見えたと思います。
しかしBTGの砲兵優勢は確実に脅威です。
SBCTでは太刀打ちできません。重BCTであってもMLRSやHIMARSが配属されていなければ厳しいという事が実感できます。
今後はここにUSVの索敵競争が加わりますな。
- 28 :
- HIMARSが人気なわけだ
- 29 :
- ロシア金ないのに頑張ってるなぁ
- 30 :
- 勝利条件が非対称で、赤側が損害比のハイスコアを目指すゲームをしていて
最初から赤側が青を消耗させて都市の放棄を辞さない場合どうなるんだろ
そういう形態の方が多数の歩兵に対して
戦車やロケットの特性を引き出せると思うんだが
- 31 :
- >29
>21が発見してくれたHPに下記の記事あり
ロシアの多連装ロケットについて
https://vostokresearch.jp/?p=501
ロシア地上軍における縦深作戦能力の回復
https://vostokresearch.jp/?p=1197
これらの記事がBTGの砲兵優位の脅威を示してくれています。
- 32 :
- lans氏が編制スレで煙幕の効能を説いていたのはこれがあったからか
こういう仮想敵に対する劣勢があきらかでも本邦の砲兵火力は縮減を続けるだろうからな……
19HSPで火力ネットワークシステムが強化されても数が無ければ意味ないし、MLRS後継は超音速滑空弾に圧迫されるだろうし
- 33 :
- >30
その場合、きっと両者が勝利を主張するのですw
青「目標の市街を確保した、これで反政府戦力は重要な拠点を失ったのだ」
赤「我々は政府軍に対し致命的な打撃を与え、次の戦場へと移動を開始した」
どこのベトナム?
どこのアフガン?
どこのイラク?
普通は反政府戦力側がMLRSなど持ちはしませんが、外部軍事戦力が介入しているのでれば十分にありえる話です。
また正規戦であっても、戦場の浮動化の激しい昨今では、その都市の重要性如何により、そのような非対称な戦いも起こりえると思います。
しかも、部隊が目まぐるしく運動する状況下では、その重要性はリアルタイムに変化していきます。
(本当にそこは奪取しなくてはいけない都市なの?)
正しく、地形と部隊の相互関係を即座に把握する全体視点を持つ重要性は絶大なり
(戦域偵察、戦略偵察、つまり航空宇宙領域(ドメイン)と、それと現地部隊を繋ぐサイバー領域(ドメイン)の重要性)
- 34 :
- >32
米軍やイスラエルが煙幕大好きなのも判ろうというもの
今回ほど大々的に煙幕合戦にになったのは珍しいのですが、以前からPanzerBlitz/Leaderをプレイしていて煙幕の活用は身に染みていました。
特に上級者になればなるほど、煙幕を使うようになります。
下手すると敵防御線のど真ん中に煙幕を撃ちこんで左右に分断するとかやるもん。
そして煙幕による敵の分断は1943年の米機甲師団教範などにも書かれていたりw
むろん防御側も煙幕を張って、出てきた所に集中射撃とかします。
こうすると敵の直射支援を妨害し、攻撃波を分断できます。
歩戦分離にも有効。
- 35 :
- 中露の場合は煙幕どころか非致死系の催涙弾を撃ってきそうで怖い
- 36 :
- 化学兵器禁止条約1条の5項で、 締約国は,暴動鎮圧剤を戦争の方法として使用しないことを約束する。 とある。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/jyoyaku/pdfs/05.pdf
- 37 :
- >>35
正規軍の戦いなら中露といえど使わないと思う。問題は非正規軍や内戦の場合。
- 38 :
- 煙幕で重要なのは存在を遮蔽することで機動を復活できることかな。今回のゲーミングでも最終段階がそうみたいだし。
- 39 :
- >>32
そこで重迫ですよ。煙弾をつるべうちするならこの方が便利。
米軍がパラディンの後継をなかなか採用しなのも旧来型の砲兵の価値が低下してるからかと。
今回のゲームでもけん引砲兵は制圧されてる設定みたいだし。
ところでLans氏、青側の砲兵は活動したの?
- 40 :
- 普通に白燐弾使ってくるだろ
- 41 :
- >>34
近い将来中隊や大隊が気軽に小型UAVを使うようになるって考えると多少なりと有効性は削がれそうだけど、相手の視界を制限するのはいつの時代も有効だよね
むしろ、15kgくらいのペイロードを持つ小型UAVに煙弾を積んで小隊レベルを支援とかもできそうだ
- 42 :
- >41
その程度ならわざわざUAV使わんでも、中隊軽迫の方が早いし簡単じゃないか?
小隊ならカールくんでも良いし
UAVは、UAVにしか出来ない事、基本監視に廻して欲しい
(緊急時用に迫撃砲弾や煙弾つけて投下できると便利だけど、あくまでチャンスがあればすかさず使えるようにという認識の方が良いんじゃないか?)
- 43 :
- やっぱ対ドローン電子銃や妨害装置がこれから広まるんだろうなぁ・・・
小隊や中隊内に電子戦部隊(担当の特技兵)を編制する時代になるのかも。
- 44 :
- いま、もう日本でも通販で買えるもんなぁ・・・
(中国製だけど・・・orz)
(もう相手は普通に持っていると認識して良いんだろうなぁ・・・(絶望
- 45 :
- 深夜の低予算ドラマでもTV画質でドローン撮影してるからなあ
サーマルも載るだろうし
- 46 :
- >45
あ、買えるというのはドローンではなく、対ドローン電子銃と妨害装置の方w
普通に通販で売ってるサイトありますよ。
- 47 :
- 中国軍対自衛隊、割とすぐに先進国軍対途上国軍の構図になりそう
- 48 :
- ゲリラ戦をやろう
- 49 :
- 電子戦の担当職種は通信科の筈だけどドローン対策でEM部隊を編制する場合の管轄はどうなるんだろう
防衛装備庁電子装備研究所が開発してる指向性エネルギー兵器は他職種でも扱える装備器材なのかな
- 50 :
- >>49
EMじゃなくてEWだった
- 51 :
- >>48
オレもそう思う。硫黄島・沖縄の戦いの戦訓に則って、地下陣地の構築と分隊・小隊レベルの装備
の充実をして接近戦に備えるべきだ。
- 52 :
- >51
防御だけでは会戦(バトル)では勝てるが、戦争/紛争の解決にはならないのfだよ。
相手と同じ土俵にいたのでは負けもしていないが、勝利もしていない。
つまり政治交渉次第。
この時の相手の要求と占領された地域の重要性によっては、相手は撤退を条件に政治的譲歩を言い出せます。
なので本土決戦的意識をもって、短期間で追い出すのが必要
(戦闘期間が長いと政治交渉に持ち込まれる)
防御での持久が効果を持ち得るのは、島嶼戦の早期決着を拒否し政治交渉に持ち込んだ方が良い場合のみ
(水機団スレに書きましたが・・・)
- 53 :
- 以下、水機団スレからコピペ
>587
>潜水艦・長距離地対艦誘導弾をもって敵補給線を分断し兵糧攻めにしたうえで
つ【空中補給】
潜水艦もSSMも航空機には無力である。
さらに補給時に一時的に航空優勢を取ればいいだけなので実は難易度は高くない。
また上陸された場合、兵糧攻めの時間はないと思います。
国連に働きかけた和平交渉が始まる前に追い出せなければ政治交渉で不利になる。
下手に交渉に合わせ停戦が発効した時点で負けと思うべき。
戦争の帰着点は政治です。
相手も当然それを考慮して(目的として)実施していますので会戦(バトル)の勝敗だけ考えていると足をすくわれかねません。
保障占領からの停戦発効、政治交渉のコンボで時間をかせぐ間に実行支配に持ち込まれたり
政治的譲歩を強いられたりしないためには初動の対応速度と地上戦介入は必須と思います。
(ただ介入しても早期に撃破されてはもともこもないので、早急に重戦力の後詰投入能力も必須)
- 54 :
- 正直、奪還できなくても地上戦に持ち込んであれば、政治交渉を五分に持ち込めます。
現実状態による実行支配の拒否。
たとえ停戦しても係争地域として相手の自由にはさせない。つまり相手にとっては多大のコストをかけ大きなリスクを背負ってまで実行したのに何も得るものはない状態。
こちらとしては我占有領域が係争地域となるのでデメリットしかありませんが・・・
我は大きなデメリットを負うのも確実ですが
彼もメリットがなにも無い+多大なコストと政治リスクを負う
彼としては政治目的が達成できないので実施の意味がなくなります。
(もし彼の政治目的が単に日本側の疲弊であるならば、実施にも意味がありますが、この場合、日本を疲弊させる意義が他にあるはず…その意義がこの侵攻実施のコストに見合うか?が判断の焦点)
まあ、軍事というよ安全保障側の視点ではありますが。
- 55 :
- どちらが良いのかは、場所と相手の目的によりますので、一概には言えませんががが
- 56 :
- パターンA:尖閣等の無人島嶼
早急に地上戦に持ち込んで、一方的な実効支配を拒否(持久も可)
奪還できなくても、逆に停戦に持ち込んでも解決が長引いても、特に我に問題はない。
係争地域にはなるが、相手の目的を拒否できる分、安全保障的には効果的とみるべき。
パターンB:有人島嶼や本土一部地域など
持久で政治交渉となった場合、人質の価値が高い為、不利な政治交渉になりかねない。
早期の排除が不可欠。停戦で政治交渉になった時点で負けのレベル。
一番マズイ例:
パターンAで係争地域にされ、次にパターンBでその係争地域の解決を政治交渉(撤退の交換条件)として出されること・・・
やっぱり攻撃行動による敵戦力の排除は必須。
- 57 :
- >>48
ゲリラ戦はいいけど、どこでやる?
島嶼ー狭すぎて無理(根拠地をまともに作れない)硫黄島の戦例はゲリラ戦ではない。
住民の協力の無いゲリラ戦は長続きしないー正規戦の補助としてのゲリラ戦は有り(コマンド部隊とかの特殊戦だね)
地下陣地−作ってもいいけど、いつどこに作るかとコストの問題がLansが書いてるけど進攻側に
攻撃場所を選ぶイニシアチブがある。
- 58 :
- 対ドローン電子銃まあ必要性はあるけど、問題は視認距離じゃないかなドローンの存在に気付いたときにはもう視認されていて砲爆撃されてる可能性が。
- 59 :
- >58
電子銃だけじゃなく、範囲妨害装置も売ってますよんw
我も、三菱が基礎実験の論文発表してますしw
https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902110.pdf
この実験だと3Kmで操作不能にしたそうな。
車輛積載して前哨にだすとか方法もあると思う。
隠密斥候と一緒に前にだせばドローン阻止地帯を構成できるかも。
その上で抜けてきたドローンの最終対処に電子銃。
- 60 :
- 電波標定されていきなり効力射な気が...
- 61 :
- >60
ならば、その発射地点を砲迫レーダーで評定し、こちらは砲そのものに対砲兵戦だw
(ドローンがつぶせなくなっても、砲本体をつぶせれば何の問題もないのである)
- 62 :
- シリア戦線だとGPSの乗っ取りによる拿捕とかもやってるんだっけ?
というか、今のドローンってもう偵察どころか4連ロケットポッド積んで制圧までやってるのね…
- 63 :
- サウジの油田施設に対する攻撃はドローンと一緒に巡航ミサイルも撃ってるのな
- 64 :
- >62
それはもう大型UAVで、AHの代わりに近いですね。
索敵攻撃。
- 65 :
- >>60
>>61
前スレで砲兵のこと書いたけど、結局、砲撃と対砲兵戦て連鎖してくんですよ。
それでどちらが撃ち負けるかが勝負。ところで今回の想定では青軍砲兵(自走は生き残ってたようだが9
何か活動したの?
- 66 :
- >>57 ゲリラ戦はいいけど、どこでやる?
まあ、日本全土だろうね。少なくとも県庁所在地の都市には地下鉄を造るべき。
地下鉄がムリなら地下街でもいい、抵抗拠点はそこになる。沖縄なんか辺野古
の基地より地下鉄を建設すべきだ。
- 67 :
- 中核自衛隊という単語が頭をよぎる
- 68 :
- >65
青SPHも主に煙弾でしたね。
ただ72RCTが後方浸透で赤砲兵を撃退したので、ゲームではそこまでしませんでしたが
これから市街攻略、側面の丘陵陣地の掃討に真価を発揮したんじゃないかと思います。
特に丘陵地帯の陣地掃討は砲撃支援がないと多分、すげー時間かかる…
半分ほどは支援なしで攻略しましたが、めっちゃ大変でしたから…
SPHの間接射撃⇒TKやMGSの直接射撃⇒複数中隊規模のまとまった歩兵の近接攻撃
調整攻撃として、このコンボがないと確実な排除は困難です。
- 69 :
- 陣地や野戦築城は地形を利用して構築していくものだけど、
普通科陣地はこういう地形がいい、特科陣地はこういう地形がいい、指揮所はこういう地形がいい、
ってな感じの一般論はどんなものなのか知りたい
- 70 :
- >>66
なぜそんなにゲリラ戦が好きなんだ?
まさか毛の転生した姿か。
- 71 :
- >>70
冗談はともかく、ゲリラ戦の理論書とか読みました。
左翼系から警察系、外国の翻訳とかいろいろあるけど。
延安大学のゲリラ戦教科書を新左翼と警察系の両方が翻訳してたのわ笑えた。
ゲリラ戦て根拠地は作っても基本抵抗拠点の確保にはこだわらない戦いかただよ。
その意味では日本全土で行うは理には適ってる。ただ長期確保にこだわるとゲリラ側は逆に不利
- 72 :
- 65だが自分に返してしなった。65は60あて。
- 73 :
- >67
核マル自衛隊
戦闘的自衛隊
全自連
とかもよぎるw
- 74 :
- >>69
時代によっても違いあるけど。
原則として普通化(歩兵)の陣地は丘や高地の上が可。
砲兵は間接射撃が主体となる前の日露戦争以前なら見晴らしの良い丘や高地の上が良ただし登れない場所を選定してはだめ。
(これは日本の陸大の学生にメッケルがいってる、箱根の山に野砲を置こうとした学生がいたらしい)
これに大してメッケルはできもしないことを部下にやらせるなと叱責してる。
間接射撃メインに現代は敵から見えにくい場所、稜線の影とか林の中等々に砲兵を置くのが良。
とかいろいろあるけど、戦術の教科書を見るといいよ。
- 75 :
- 続き
歩兵などの部隊は敵の砲兵火力に晒されたくないとか、戦力を隠しておきたいとかいう時には、
敵から見た稜線の反対側いわゆる反対斜面に置くこともあります。反斜面陣地というやつ。
それと戦車は平地に展開できるようにするのが良ただし、簡単に見つからないように地形を利用する工夫も大切。
後、部隊配置は攻撃するか守るのかの決心いかんで異なる。
- 76 :
- >74/69に補足
>原則として普通化(歩兵)の陣地は丘や高地の上が可。
さらに森や林が利用できるのが吉
結局、隠蔽できない陣地は遠方から観測され、容赦なく砲撃されます。
かといって、こちらからの視界が開けていいる事も重要
さらに普通科ならば対戦車障害への配慮も必要であり
戦車の接近しにくい地形が陣地前面にあるようにします。
(森林、河川、高斜度斜面など)
さらに、何を防衛するのか?も重要です。
いくら陣地好適地であっても目的から離れた地点では意味がありません。
全部を満たす場所はほぼありませんので、これらの条件を組み合わせて最適地を探す訳です。
あと、砲兵の場合、そもそも操砲に十分な広さも必要です。
さらに退避壕を作れる斜面や対空遮蔽できる森林の近くとかの要素も重要
※九十九里の海岸段丘とその後方地域を走り廻ると非常に良い勉強ができます。
まるで教科書のような場所が山ほどありますからw
- 77 :
- >>75
台湾は西半分平野で大変っすね...
- 78 :
- 68です、後ですね最近は日本の城本が出版されてちょっとしたブームですけど、樋口氏と香川氏の本なんかもかなり参考になりますよ。
あと佐々木春隆さんの日中戦争関係の本とかも地形と自軍の目的(任務)どうすり合わせるか見えてきます。
さらにいうと戦史叢書の陸軍関連も作戦といいつつ地形と陣地の関連が記載されてるので良いかと。
- 79 :
- 追加
指揮所は古くは見晴らしの良い高台や丘、高地に置いていました、明智と木下の争った山崎の合戦で天王山が争奪の的になったとのもそれと言われている。
しかし火力の発達してなおかつ通信連絡手段の発達した現在では前線やや後方の敵から観測されにくいところに置きます。
現在、ドローン開発競争になってるのも地形によって見えないものを見つけて有利に戦いを進めようという思惑。
中にはロンメルみたいに後方の指揮所では前線の細部が解らんとかいって装甲車に乗って最前線に行く人もいますが。
- 80 :
- >>75
それが防衛側のデメリットなんですよ。
陸自でも旧陸軍でも、戦術教育は真っ先に緊要地形(高地など)と火網構成を教えますけど。
利用できる地形地物に乏しい、任務分析(自己のやりたいことと地形が合致しない)などで、あえて不利な地形で防御せざるを得ないことがしばしばあるので。
- 81 :
- >>70
占領コストが高い、と思わせる事は意味があるだろう。
実際やるかどうかは別にして、そういう準備が有る事が
重要だ。
- 82 :
- >>81
意味はありますが、コストを考えると悩ましいところですね。平時からゲリラ戦を考慮した軍備体系にするのと(かつての人民解放軍がこれ)、
正規戦で敵進攻軍を破砕するというのは相反する戦い方ですから。
両方に対応しようとすると中途半端になるし。
それに日本の場合、国土を使ったゲリラ戦に国民の理解が得られるか否かという問題も。
国民の広範な支持を得られないゲリラ戦は失敗しますよ(ギリシャ内戦とかマウマウの反乱とかマレーゲリラとか)
かなり成功した二次大戦の仏レジスタンスも国民の一割が参加して、ドイツ軍の対ゲリラ戦に協力するはずのフランス警察内にさえレジスタンス組織があった状況でさえ
あの程度のことしかできなかったわけですし。
また国土を使ったゲリラ戦は国民に多大な犠牲を強いることになるのもお忘れなく。
- 83 :
- しかし、それ考えるとチトーってすげえな。ソ連の支援さえ受けないでパルチザン戦力を数万単位で集めてるし。
- 84 :
- とはいえ、成功したゲリラ戦て正規軍の作戦と呼応、協同した場合が多いんです。
スペインゲリラ(英軍と協同)、プロシアのフライコーア(普軍と協同)、ロシアコサックのパルチザン(ロシア軍と協同)
ソ連のパルチザンはもちろんソ連軍と協同
八路軍は国民党軍と連携(中途で仲たがいするけど)。
もしや、これってマルチドメインバトルの原型?
- 85 :
- >>74
>戦術の教科書
どんな本がお勧めです?
因みに私は戦術の入門書としてよく挙げられる松村劭氏の著作は、絶版本以外はほぼ全て読みましたし、「米陸軍戦闘マニュアル(原書房)」も読みました
読んだ感想としては、これらはせいぜい普通科の小隊長レベルが読むことを想定して書かれたものであり、
特科や施設科、後方支援などを含めた諸兵科連合としての観点が欠けていると思いました
師旅団としての観点から地形を見て、いかに陣地適地を選定すべきかを知りたいです
- 86 :
- https://twitter.com/kitsunefukka
すみませんが、この人は共産主義者ですか!?
- 87 :
- >>85
本当は旧陸軍の戦略・戦術詳解をお勧めしたいところですが(私はこれで勉強しました)、
とはいえ手に入らないに等しいし、旧かなづかいなのでお勧めとはいえないですね。
ネットで戦術との出会いがあれば見るのも良いかと。
後は昔の陸戦研究かな。
言われてみると教科書的に良い本てないですね。
田村尚也氏が書いた歴史群像の記事があればお勧めです。
- 88 :
- そうだこういう時はみんなでLansを呼ぼう(ヒューマン風)
- 89 :
- 68です。そうだもし79さんが東京かその近辺に在住なら、靖国神社の偕行文庫に行って
葛原元一佐に教示してもらのが良いかも。葛原氏は三月で退職するはずなのでいくならお早めに。
- 90 :
- 日本に原爆落とされてよかったなと中傷する反日ウクライナ人 コーピルオレクサンドル
http://www.facebook.com/100014602962295
http://www.facebook.com/sashko42345
- 91 :
- >>83
備蓄した兵器で民族浄化出来るぐらいだもんな。
- 92 :
- >85
>戦術の教科書
既に上がっていますが、比較的入手しやすいものとしては
歴史群像アーカイブ Vol.2 戦術入門
が一番良いかと思います。
旧軍だと、私は
戦術学要綱 国防研究会著/石原莞爾監修(聖紀書房)昭和18年
が読みやすくてお勧め。
(一応、民間向けに係れたので旧軍チックが薄いのですw)
あと、英語でよければFMやMDCPの TACTICS
(陸軍と海兵のTACTICSで大きな違いがあるので読み比べも面白いです)
FM 3-90 TACTICS
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-90/index.html
MCDP 1-3 TACTICS
https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/MCDP%201-3%20Tactics.pdf
ソ連式なら
https://fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-1.pdf
これは翻訳同人誌が、とらのあな とかで売ってます。
最新ロシアなら下記
https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Hot%20Spots/Documents/Russia/2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf
尼の印刷版だとアルマータとかの記述が追加されてます。
(こないだPDFじゃ我慢できなくなり買ったw 紙はいいのう)
- 93 :
- 基礎戦術学習系ならテンプレに載ってる書籍でだいたいいい気はするが、あれ英語とかロシア語とかの教範系も加えられませんかね?
ネットならこのブログがいくつも和約載せてるのでお勧め。新しいからまだ知られてないっぽいが。
http://warhistory-quest.blog.jp/
と思ったらコメント欄にLansおるやんけ流石にレーダーはってるな
- 94 :
- >93
>コメント欄
ぐ、ば〜れ〜た〜かぁ〜
- 95 :
- アメリカのボードシミュレーションゲーム雑誌の記事も参考になるかと(ために日本のコマンドマガジンに翻訳がのるのでチェックするのもよいかと)
問題はどんだけ教科書やら記事やら読んでもそれだけだと理解しにくいというか実感しにくいこと。
私はボードシミュレーションゲーマー(Lansもそうみたいだが)なので疑似的に感覚を掴めたけど。
本職の人は当然、演習や座学でも質疑応答で叩きこめるからいいけど、そうじゃない人には難しいのかもと思ったり。
昔の偕行に戦術問題が載ってるので、感覚つかむにはそれを見るしかないのかな(そんなスレが以前どっかにあったような)
- 96 :
- 戦術は教科書だけでの理解は難しいですが
ゲームだけでも理解は困難かと
やはり、教科書-戦史-ゲーム-教科書-戦史-ゲームと交互に繰り返していくのが吉かと
同じネタで2ループするとかなり良いと思うです。
(1ループだと理解が浅く、なかなか実感まではいかない)
>95
>そんなスレ
ネタが続かないので自然消滅w
(もともと突発的に生まれたスレに、ここの住人が一時的にわらわら集まっていただけでしたし)
(陸戦スレでも大昔は白紙戦術とかやってましたよ)
陸戦スレと編制スレもどうせ住人が被っているので、いずれ将来的には合流でもいいのかも。
- 97 :
- ボードシミュレーションって何?
俺もやってみたい
このスレで名前が挙がってるNTC2019?ってやつをググってみたけど、日本語のサイトではこのスレの過去スレしか検索ヒットしなかったニダ
- 98 :
- ボードシミュレーション系の専用スレとかどっかないのかな?
- 99 :
- >97
NTC2019は
昔発売されていたAH社【Alab-Israel War】(日本発売名:アラブイスラエル戦争)のルールをベースとし
米国のマニアが作成し、自分のHPで販売しているバリアントセット【Battlefield Iraq】と【Stryker Brigade】のMAPとユニットを利用してLansが自作したシナリオです。
よってここ以外に検索ヒットする訳がないw
【Battlefield Iraq】【Stryker Brigade】をDL販売してるHP
http://www.toshachminiatures.com/games.htm
このバリアントを買う為だけにPayPay登録したぜw
他にも70年代〜80年代の各国ユニットを公開してるサイトがいくつかあるので
そこからもDLしてユニット自作して使ってます。
- 100 :
- >98
ボードウォーゲーム専用スレは・・・
卓上ゲーム板にあることはありますが・・・
はっきりいって機能していません・・・
良品戦争ゲームスレは…たまに行きますが専用というわけではなく・・・
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