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東南アジア＆オセアニアの軍事情勢 その11
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2517◆◆
東京裁判で日本の軍部は本当に裁かれたか？
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17
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護衛艦総合スレ　Part.122


1 ：2019/11/26 〜 最終レス ：2019/12/06
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.121
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1572861058/

2 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

3 ：
乙

4 ：
U.S., U.K., Japan Navies Reaffirm Commitment to Increased Cooperation
https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=111482

5 ：
乙
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1572861058/939
だからこそ船の幅広げたんでね、FFMより2m位幅広だし

6 ：
FFMのAICICで従来通りの号令させたら
従来CICで行われていた号令と機関科操縦室で行われていた号令がダブって
FTGから「CIC内が喧騒である」って減点させられるので強制的に号令は整頓させられるから安心していい>前スレ

7 ：
元自なんてたくさんいるんだから2ちゃんに居ても別に不思議じゃないだろ

8 ：
数年いただけでも元自と言えるし
その見識が正しいかどうかも別の話だけれど

9 ：
元自の時点で過去の体験しか語れないのは、世界の艦船での香田氏が示している

10 ：
経験した印象が強すぎる分情報をアップデート出来ない軍ヲタよりたち悪い

11 ：
香田氏をやたら嫌う人いるが
あの人書いてるの
・政治と今後の戦力整備方針決めてから大きく動け
・外洋戦力整備を疎かにするな
で間違ったことは書いてないけどな
優先順位的にFFM優先せざるを得ないけどDD整備を忘れてはならないのは道理

12 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

14 ：
>>6
「CICが喧騒である」なんて所見は今でも毎回だ、
妄想でしか語らないのは君だろ。

15 ：
>>8
妄想でしか語れないマニアよりはマシだよ。

16 ：
見てわかることをいちいち号令させられるって言ってるから、自衛隊どころか民間でもダメなタイプよね・・・
安全講習ビデオにでてくるダメな作業員の例じゃあないか

17 ：
愚者は自分の経験からしか学べない、だね。

18 ：
こうに違いない
こうにしかならない
なんて本人の嘘か誠かわからない話を当然のことにされてもな

19 ：
自分に不利な話題が始まると自称元自や自称中の人が湧いて出るのはいつものこと

20 ：
それより米海軍の次世代水上艦計画が2025会計年度で
海自の噂の07DDが西暦にすると2025年度というあたりこいつら裏で繋がってるんじゃないの
繋がってるだろうけど

21 ：
米軍の最新鋭艦が即座に供与されるもんでもないし
イージスならともかくDDは国産システムだし
技術交流や共有はやってんだろうけど時期の一致はたまたま偶然じゃね

22 ：
>>17
妄想でしか語れないオタよりマシだよ。
>>19
はいはい、具体的な話するとそういう反論しか出来ないオタねw
>>20
繋がってるかってのw
まさにオタの妄想w

23 ：
これで変わると「こんなのは本当の海自ではない！俺がいた頃は」と主張する

24 ：
>>22
具体的って・・・具体的な話あなたなにもしていないじゃない
自分は頭よくて何が無駄かわるが、幹部どもはそれがわからない無能ばかりって愚痴じゃないか

うちの現場にもそういう作業員いるわぁ
自分は頭よく、上は無能ばかりと思い込んで不安全行動平然とするやつ・・・

25 ：
>>24
1尉、3佐までの現場の幹部はいいんだよ、悪いのはそれ以上のな。
改正しようにも過去の例に倣おうとするのは現場じゃなく上の方
そもそもお前みたいな派遣社員レベルの話じゃないしな。

26 ：
自己顕示欲と承認欲求がこじれると面倒くさくなる典型だなぁ。
ドロップアウトしたことでさらに磨きがかかってるのか。
この辛い世界を生きるには人は情緒を進化させすぎたのだな。
やはり、個々人にはなでなでしてくれる人間が必要だ。
なでなで代行業とか流行らないだろうか。

27 ：
>>20
時期の一致が作為的ってのはジョークにしても、
協調の必要性からお互いがお互いを無視出来ないのは現実だわな。
バーク後継がバランスを欠くサンアントニオイージスだったら、もう日本は付いて行けない。

28 ：
>>26
ドロップアウト？
ちゃんと定年退職まで勤務したよ。
だから高見の見物ではあるが、FFMって名称変えたからって、いきなり何もかもが一気に変わるとは思えないんだよ。
イージス艦や「むらさめ」型で大胆に変わるはずだったからね。

29 ：
だからDDの格落ちであるFFMにして、若手しか入れなくするかと

30 ：
要求されている乗員のレベルはあきづき型以上だから

31 ：
>>9
これな

32 ：
こんなんだから自衛隊クビになったんだろうな…

33 ：
WikipediaにはFFMは発電機の情報が載ってないけどまだ公開されてないのかな？
それともMANのディーゼルエンジンを発電機にも利用するとか？
数万MW以上は必要なはずなんだけど

34 ：
FFM→132.5m×16.3m
MT30が1基35~40MW
MANが2基各5~10MW
あさぎり型→137m×14.6m
SM1Aが4基各10MW
発電機
M1A-02が2基各1MW
補助発電機が2基各0.5MW

35 ：
>>27
世艦でもOBが米海軍の次世代艦コンセプトの
艦艇は器であり中身を適宜更新改良できることを踏襲すべきと書いていて
FFMにはその一部が組み込まれてるというあたり話はついてそう
バークが1985年ごろ計画でバーク踏襲のこんごうが1988年予算なこと考えると早いうちから情報のやりとりしてる可能性はある
>>36
MT30ですら36MWなのに何無理なことを

36 ：
>>29
問題は1佐以上の指揮官の脳ミソだよ。

37 ：
>>27
改ひゅうが型で追随できる

38 ：
>>30
そうなるよね、１人複数の任務や配置をこなさなければならない、
パート長が3曹レベルの雑用をしたり、逆にワッチじゃ若い3曹でも直長レベルの配置やったりね。
あの人数で訓練しながら総務的な文書管理や保全業務がまともにこなせるのか、多忙感ばかりが増え、更に嫌気が差して離職者が増えないのを願うばかり。

39 ：
>>32
退職金や若年退職者給付金定年まで貰ったが、それを
リストラと言うなら、過去の自衛官は全員リストラか？

40 ：
要求される人材レベルが上がってるから
任期制の採用試験も中卒レベルから高卒に上げるわけで

41 ：
>>38
トヨタに入ってもらって業務作業分析すべきだな

42 ：
>>38
お前には無理だろうなｗ

43 ：
戦闘に関する汎用性を基準にして次世代イージス艦を考えるなら、サンアントニオ型なりひゅうが型だと思うんだよな
米国の場合は遠征軍の性格上補給や揚陸の機能と結合するだろうし、日本なら航空機能と結合するのが自然
1000億のDDX2隻より500億のFFMと1500億のひゅうが型の方が良い

44 ：
>>25
そのレベルの話は大幅に変更されるやろね
FFMに関わる変更って単艦だけじゃなく、クルー制や第２艦隊化とか大きな改革やもん
前例を改革する名文には事欠かないよ

まぁ、現場猫レベルの話しが中心のの自称元自にその辺の話し求めようとは思わんが

45 ：
それこそトップダウンで省人化が進められて
テクノロジーの進歩でそれが可能になりつつあるのに
過去の例だけ持ち出して出来ない出来ない言ってるのは正に「老害」だよね・・・
ただテクノロジーが当てにできなくなるダメージコントロールに関しては不安はあるけど

46 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

47 ：
日本人の「できない」は基本的に信じない
自動運転・電子決済・無人店舗・起業とか「必要ない・できない」理由探しでウダウダやってるうちにドンドン米中に遅れていくもんな
ただ皆が臆病で責任取りたくないだけだろと

48 ：
ま、自動化と省力化進めると、１人が担当する業務も責任も広くなるから、現場猫には省力化失敗に写るかもね
１人が担当するチェック項目、報告事項、書類作成等々の増大で悲鳴あげそうな予感

49 ：
>>44
日本語理解出来ないの？
随分とレベル低い軍事オタクだねw
まあ妄想全開で笑うよ。

50 ：
>>47
出羽守様、ここは溜間ではありませぬぞw

51 ：
>>49
まぁ、現場猫レベルやとそれしか言えなくなるんだろうね

52 ：
>>45
出来ないって断言してるのではないよ、
「むらさめ」 型でもかなり教範含めた改正にチャレンジしてきたんだからね。
「あきづき」型でも全く変わらないのに、あと数年で就役する艦艇にそれが技術的にも出来るのかがあまりにも未知数だからね。
完成した後にやっぱり無理なんて話は許されないんだから。

53 ：
>>51
何ら経験もない妄想しか出来ない人には分からない話だよ。
野球経験無い人が選手に指示出しなんて出来ないみたいなね。

54 ：
>>53
ははw
現場猫とさして変わらん話しかでて来ないのによく言うよw

55 ：
>>54
あなたの話ですね、分かります。

56 ：
あさぎり型は発電機で3MW、あさひ型あきづき型は発電機で7.5MW前後発電している
FCS-3系列を使うにはこの差の電力が必要なんだろう
FFMはあさぎり型(40MW）+OPY-2(6MW)
FFMの機関パワーは45~55MW
あきづき型の推進機関は強化型SM1Cが4基で48MW

57 ：
あめなみ型のOPY-2搭載改修は
川崎M1A-25発電機2台をM1A-35に変えれば電力的には大丈夫かな

58 ：
OPY-2の売りに省電力化もあったような
所詮はFFMだからな
極端な探知能力は要求されてない
kytnがOPY-2の探知距離はOPS-14程度とdisっていたが
X帯の小型艦向け多機能レーダーとしてはこれが真実でも十分なレベル

59 ：
>>58
OPY-2はモジュール構造だから構成を変えられるからな
FMF-AAWは素子数増やしているようだし哨戒艦は減らす形になるんだろな

60 ：
OPS-24より原理的に遥かに良いハード構成
遠距離探索はリソース配分の問題だし、OPS-14レベルは中傷だと思う
固定4面レーダーとしては、ひゅうが型いずも型あさひ型に並んで安心できるハード構成

61 ：
個人的に満足のいくFFM
VLSを24セル
機関を23型フリゲートのように国産ディーゼル発電機M1A-25を2台使ったCODLAG方式にして、ディーゼル発電機は船底からなるべく離して配置し対潜艦らしく静音性を追求して欲しい
船底にパッシブソナー

62 ：
07式アスロックの洋上補給は、
ハードル高いのかな？

63 ：
哨戒艦にOPY-2を積むかというとあまり期待しない方がいいような
SPQ-9B程度になりそう

64 ：
>>62
洋上で補給して何になる？
装填出来ないのに。

65 ：
>>43
無茶言うなよ。
SPY1系ですら本気出したら味方機への意図しないECMになるんだぞ。
だから、対潜哨戒ヘリとの相性が悪く初代バークでは格納庫無しだった。

66 ：
あとFFMで特記すべきはガスタービンが1台になったことかな
エンジンと発電機の総数が、8台→7台→5~6台？と減ってきた
あさひ型から総合給電となり運用とエネルギー配分のノウハウが蓄積され、永らく続いたガスタービン4台発電機3台の構成が変化するだろう

67 ：
PVだと主発電機2台に非常発電機1台
DEの構成を引き継いでる>FFM

68 ：
MAN社12V28/33D STC はシリンダー12本のモデルで6MW
MT-30が36MW+MANが6MW×2をどう運用するんだろう？MAN2台12MWで巡航とは思えない、謎
対機雷戦→MAN2台12MW
巡航→MT-30 36MW
最大船速→48MW おそらく30数ノット
かな

69 ：
FFMの大きさなら
CODLAG方式
25MWのガスタービン1台
10MWのモーター2台
10MWのディーゼル発電機3台
が良いと思う
これならどれか一つ壊れても機能を維持できるし、ディーゼル発電機を制振管理すれば対潜にも有利だ

70 ：
>>63
FFMとの共同で使う船なのだから量産効果や運用考えればOPY-2で統一するだろ

71 ：
満載7000tDDの大きさなら（45MW必要）
CODLAG方式
25MWのガスタービン1台←満載20ktベース推力
10MWのモーター2台←可変推力・FFMの大きさなら
10MWのディーゼル発電機3台←1台は艦内電源
満載5500tFFMの大きさなら（40MW必要）
CODLAG方式
20MWのガスタービン1台←排水量減ったのでベース推力も減る
10MWのモーター2台
10MWのディーゼル発電機3台

72 ：
FFMはあさぎり型のガスタービン4基のパワーをMT30にまとめてしまって運用が本当に謎

73 ：
>>70
対空必要ないからOPS-48で十分でしょ。

74 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

75 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

76 ：
>>70
哨戒艦はFFMと一緒に戦う艦ではないだろう
別の海域で仕事するようだから

77 ：
>>76
哨戒艦が対応できない相手の時にはFFMを呼ぶ事になってるのでな

78 ：
>>73
哨戒活動で対空が必要ないというのはこれからの時代ないだろ、無人航空機とかも想定しないといかんだろし

79 ：
>>71
ザクセン級がFFMクラスの大きさでCODLAGじゃないが、
ガスタービン20MW
ディーゼル7MW×2台
まさにドンピシャの機関構成だった

80 ：
>>43
ひゅうが型並みのサイズでDDGになるだろ、ライトスピードウェポンだの電磁砲だの極超音速滑空弾だの積むとなれば

81 ：
>>73
あくまで哨戒機が見つけた艦艇を追跡監視するための哨戒艦だしな
哨戒艦で対空警戒！とか言っちゃう人は運用の流れが解っていないっぽい

82 ：
>>77
事態が緊張化したら任せるということだろう
哨戒艦を戦闘に使うのでもない限りOPY-2は不要

83 ：
都合よくいくといいな(笑)

84 ：
OPS-48ならOPS-28程度には対空警戒できるだろう
哨戒艦はどうせ正面戦闘に出したら役立たずだし
そこは哨戒艦の戦場じゃない

85 ：
>>84
まあ今出てる三井案も三菱案も回転式レーダーは載せてないけどな
モジュール構造で構成を変えられて量産効果で安くなるのが見込めるしアップグレードも同時に行えるとOPY-2を積まない理由がむしろないだろ

86 ：
>>85
OPY-2のアレイが隠れている可能性がなくもない三菱案はともかく
三井案の円錐形状は回転式レーダーのレドームの可能性の方が高いだろう

87 ：
水中4200tのそうりゅう型のモーターが8000馬力なので、これを9000〜1万馬力に統一してFFMにも転用
潜水艦用の制振消音パーツもFFMに転用
パッシブソナーも転用
潜水艦24隻とFFM22隻の部品装備を共通化

88 ：
>>72
はつゆき型の方が機関構成の参考になるだろう
船体が大きくなっているにしても
はつゆき型の巡航エンジンの倍に近いパワーがあるのではつゆき型より巡航エンジンは使いやすいはず

89 ：
>>65
そんな話あったっけ？
つか、バークに先立つタイコはヘリ格納庫備えてましたが。

90 ：
>>88
FFMはたぶん35ノットぐらい出る
元々が沿海域戦闘艦から始まっているから、そのDNAがMT30に結実しているのだろう

91 ：
>>79
FFMはザクセン級を参考にすると、
MAN12V28/33D STCではなく、16シリンダーのMAN16V28/33D STCの方が良いような気がする

92 ：
>>89
出たw
タイコ連呼のキチガイw

93 ：
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

95 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

96 ：
>>91
海自はドイツ海軍よりディーゼルエンジンの振動と騒音を嫌うので
MT30使う率が高そうだからそこまでディーゼルエンジンにパワーいらないのでは

97 ：
あさひ型はモーターと発電機が倍の出力にならないと使い物にならないだろうな
今から載せ換えることできるんだろうか？

98 ：
>>84
そのリソース分けを理解出来ず、シナガー！と言って哨戒艦てんこ盛り友鶴化を強硬に主張するのが現れそう。

99 ：
あさひ型の電気推進は完全に非戦闘時の移動用だからむしろ割り切りしやすいかも
戦闘時はLM2500回しっぱなし一択で悩まなくていい

100 ：
23型フリゲートもたぶん使い物にならなかった
あさひ型は23型フリゲートに引っ張られて設計をミスった
そうりゅう型の排水量4200tと8000馬力6MWを基準に考えれば良かった
まや型は6MWを2台載せているので基準排水量8200tで20ノット近く出るはず


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