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民○党類ですが超高解像度撮影です
イラン情勢 1
ブリテンの兵器はキモイ 第81波 ワ無
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2536◆◆
危機管理専門家の青山繁晴先生の解説を拝聴するスレ
ロシア・旧ソ連戦闘車両総合スレッド Part1
米韓両国が韓国の原子力潜水艦保有について合意
前の人が好きな軍用機をけなすスレP.13a
長文論説/妄想自主規制スレ43
★●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 833
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17
- 1 :2016/06/06 〜 最終レス :2020/01/05
- 日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1429691073/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 過去ログ
各国次期主力戦車(戦闘車)動向2008
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1209355046/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向2009
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1233743932/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向2009(2)
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1251204343/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向2010Part4
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1268702435/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part5
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1277999498/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part6
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1289102495/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part7
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1303402175/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part8
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1311815471/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part9
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1321531268/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part10
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1327137098/
各国次期主力戦車(戦闘車)動向Part11
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1335079977/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 12
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1340699289/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 13
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1365005611/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 14
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1392327226/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 15
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1418392064/
- 3 :
- ttp://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/details_10496.php
ほほう、130mm51口径戦車砲をお披露目か
- 4 :
- あげ
- 5 :
- >>3
ラインメタルは以前140mm滑空砲を試作しているが今回の130mm砲は
その技術を応用して砲の取り回しや砲弾装填の問題を改良した物と
いった感じだな。ただ120mmの砲弾が19〜23kg、事実上人力装填の
限界にあると言われている。130mmだと最低でも25kg以上ある物と
予想されるので自動装填装置は必須となってくると思う。
- 6 :
- 日本も今こそ初速2000mを出したと言われる135mm砲を量産も見据えた次のステップへ
- 7 :
- 液体装薬の研究ってまだしてるの?
- 8 :
- 大口径化による搭載数の低下もどうするのか気になる
車体弾薬庫からの移動は困難になるだろうし
砲塔バスルをでかくして全部搭載とかになるのかな
風の噂では現状のレオパルト2が車体弾薬庫の搭載止めて即応弾15発だけって話もあるが
どっかにソースないかな・・・
- 9 :
- ttp://defence-blog.com/army/rheinmetall-represents-new-gun-for-the-future-generation-of-main-battle-tanks-at-eurosatory.html
130mm戦車砲と砲弾の公開
おそらく比較用に120mm砲弾と並んで展示してあるが大きさの違いが良く分かる
- 10 :
- 重そうだな
- 11 :
- Contenders Emerge for British Tank Upgrade Program
ttp://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/eurosatory/2016/06/13/contenders-emerge-british-tank-upgrade-program/85652380/
- 12 :
- このまま130mmとか140mmとかが主流になったら、それを防ぐ為の装甲も必要になるしで
ますます重くなりそうだけどどうするんだろう?現状でも重い奴は60トンくらいあるのに
- 13 :
- 乗員2名化
無人砲塔
アクティブディフェンス
- 14 :
- >>13
アルマータとかは無人砲塔だけど妙に砲塔デカくない?
本当の砲塔はもっと小さくて、写真で見えてる部分はセンサーを守るための増加装甲みたいな話があるらしいけど
- 15 :
- 弾詰まり時やメンテナンス時に人が入る必要があるから無人砲塔と言ってもある程度大きくなってしまう
ヨルダンが南アフリカと開発したファルコン砲塔システムみたいに砲塔装備を最低限に絞らない限り、それほどスペースも重量もお得にはならない
ファルコンも無人砲塔と言いつつ砲身下部両脇にペリスコープ付きハッチが見てとれるように、実はターレットリングの車内バスケット部に乗員が搭乗しているので無人砲塔詐欺だけど
でもアルマータのように砲塔から完全に人を追い出すと視察能力の問題があるからこれはこれでアリ
ファルコン1 AB9C4
http://4.bp.blogspot.com/-acY144JCW0I/UE3Kr6RBcXI/AAAAAAAAE6E/rB00xtiqXY8/s1600/equippo+invierno.jpg
http://www.armyromantic.ru/177_tanki/46.jpg
http://i.imgur.com/vEEJTh2.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/falcon_turret_l4.jpg
ファルコン2 AB9C5 FCSがアップグレードされてる
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.jpg
http://cdn-live.warthunder.com/uploads/65/6d8cd5b952b56004e622c644c1f895d4437329_mq/falcon_turret_l7.jpg
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l6.jpg
ちなみに車体はチャレンジャー1を流用
http://tank-tula.clan.su/kartinki_stateiy/angl/Challenger/challenger1_6.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1348176663_falcon_turret_l3.jpg
こちらはセンチュリオン車体、M60等にも搭載可能
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/ab9c4_001.jpg
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l1.jpg
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret_l2.jpg
- 16 :
- 無人砲塔車両って即応弾全部車体に入れてるのか?
- 17 :
- 被弾時の設計思想によりけり
戦闘継続の冗長性を担保する、しない
車体の修復を考慮する、しない
砲耳の防護を戦闘室と同等にする、しない
- 18 :
- 90式戦車は値段や維持費が高過ぎると批判されたので、重量を40tに抑えるなどして製造コストや運用コストを下げた10式戦車を開発したのに、
大綱を改悪して300輌に減らした事は間違いだった。
07大綱に従い、全国の師団に10式戦車を900輌配備した方が良かった。
- 19 :
- 日本以外ってスレタイにもあるのにレスしたがるバカはなんだろう
- 20 :
- >>9
130mm砲弾は30kg以上はありそうだな。これでは白人の屈強な戦車兵でも連続装填は大変かと…
ドイツが日本の自動装填装置の技術を欲しがるのは分かる気がする。
- 21 :
- >>20
KMVがネクスターど合併しちゃったからルクレルクの自動装填システムを使うと思う
- 22 :
- 140o砲と無人砲塔が第四世代のトレンドだね
120o砲で有人砲塔の10式はすぐに時代遅れになりそう
- 23 :
- レス乞食ウゼェ
- 24 :
- ネタがないから仕方ない
- 25 :
- T-14のカッコ悪さにはガッカリだ
- 26 :
- しょうがないよ
名目GDPで韓国並みの国だもの
- 27 :
- インドネシアに届いたレオパルト2 RI
http://jakartagreater.com/tampak-depan-mbt-leopard-2-ri/
- 28 :
- >>27
レオパルト2レボリューションのインドネシア仕様だな。
インドネシアは同型を61両導入予定で2013年に先行してドイツから中古でPz-87(スイス軍仕様のレオパルト2A4)を
42両購入しており合計で103両のレオパルト2の採用を予定している。
契約は2012年12月に総額2億1600万ユーロ(2億9000万米ドル)で結ばれ103台のレオパルト2に加え、42台のマルダー
1A3歩兵戦闘車、11台の戦闘支援車両および工事車両、弾薬が含まれる。
- 29 :
- そういえばレオ2のMBTレボリューションってA4エボリューションに積んでたAPS積んでるのかい?
- 30 :
- トルコの戦車が総進撃だな
- 31 :
- >>30
ニュースの映像だとほとんどレオパルト2A4ばかりだった。
ネットで画像探したらレオパルト1、M60T、更にM60A3と正にトルコ軍のMBTは
ほぼ総出撃したって感じだな。
タイの軍事クーデターの時は旧式のM41軽戦車がほとんどだったから対照的だ…
- 32 :
- トルコもイスラム色が強くなっていくな
- 33 :
- あげ
- 34 :
- トルコといえばレオ2NGの導入検討やアルタイの生産配備とかはその後どうなったの?
http://www.abload.de/img/turkishmbt8luz4.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY
- 35 :
- ポーランド、独仏共同開発次世代戦車計画への相乗りを検討
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2016/08/03/poland-wants-play-franco-german-tank-program/87929202/
なお、前政権で開発がすすめられていたアンデルス多用途AFV計画は停止されたとのこと。
- 36 :
- ああああああああんでるすぅ
- 37 :
- 米議会を騙くらかす手もアルンデスゥ〜
M1のダイエット計画はありまあす!
でも上手く逝かないので一計を案じました
軽戦車名目で新設計のMBTをこしらえちゃう事、それが真の目的デス
初期値30t でも120mmじゃなきゃヤダヤダ
すぐに40t 防御の定格値はパッシブアーマーで御願いします
最終案50t 厚いビーフの塊のようなセラミックが焼けません
出来てみると、参謀本部の作戦立案に制約を課した、橋梁の通過制限が現行戦車より緩和され、被空輸性も高まる
米陸軍大勝利
と成るかもよ
- 38 :
- これより斬新で未来的でないと米国人のプライドが許さんだろ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_06_sankou.pdf
- 39 :
- >>38
ヤダ、カッコいい
UGVで死角を守ってる
火力はネットワークで最大・最適化
戦車単体の恐竜化を予防したナイスコンセプト
俺の長生きするインセンティブが増大中
- 40 :
- 三井物産、炭素繊維を自動車車体へ利用する
独・自動車エンジニアリング会社へ出資参画
三井物産は、独・Forward Engineering GmbH(フォワード エンジニアリング
ゲーエムベーハー:FE社)に出資参画するとともに、FE社と業務提携の契約を
締結したと発表しました。
三井物産は、今後FE社の技術を利用して、炭素繊維・複合材料を自動車分野に
使用する事業を拡大することを目指すものと思われます。
ttp://clicccar.com/2016/08/06/391158/
AAVとかこんなん良さげ
- 41 :
- 米国、サウジに11.5億ドル相当の武器供与へ
ttp://jp.reuters.com/article/usa-saudi-defense-idJPKCN10L0GS
- 42 :
- >>35
ポーランドと言えば、例のハリボテ戦車はどうするんだろ?
- 43 :
- あの葡萄はすっぱい
- 44 :
- チャレンジャー2のアップグレード計画の入札参加企業が出そろう
http://www.janes.com/article/62913/final-bids-in-for-challenger-2-lep
2035年までの延命を可能とするもので、電子装備の大半を換装する事が要求されている
が、エンジンとライフル砲については既存のままとされる
- 45 :
- いつまで生き残るつもりなんだ、ちーふt……っと何でもないです
- 46 :
- チャレンジャーが車体、砲塔ともに完全新設計となったのは
ちょっとでも調べたことがある人間なら周知の事実
知らないのは恥やで
- 47 :
- チャレンジャーが車体、砲塔ともに完全新設計となったのは
ちょっとでも調べたことがある人間なら周知の事実
知らないのは恥やで
- 48 :
- 大切な事なので二回言いました。
- 49 :
- 砲塔を新規に設計したのはよく聞きますが
車体はシールイランのままだと思っておりましたわ
- 50 :
- >>45
逆に考えるんだ。ちー先輩は一世代先を進んでいたのだと
- 51 :
- 第二世代戦車の「機動性重視で装甲は妥協」ってのは巡洋戦艦とおなじだからねー
イギリスが採用するはずがない。
- 52 :
- いやもちろん複合装甲化したりしてますが
車体のレイアウト自体はクリソツですし
長いこと使いますなぁ
アーキデザインがちと古いのが問題かと
車体正面下部も通常装甲でRPG29に抜かれたりしてますのん
- 53 :
- そりゃまあ日本みたいに発展性皆無な作りしてないし
アメリカやロシアのような戦車大国も同様だしそれが普通のやり方なのよね
- 54 :
- チーフテンにチョバムアーマーを外装式に適用したのがチャレンジャーであり、チャレンジャー2であっても外観を洗練した物に過ぎません。
生産途上の画像を確認してみましょう。
因みに米M1も同様です。
と誰かが言ってましたね
http://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21830025&i=201505%2F27%2F45%2Fd0140745_05494049.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRgx-ayP0crhSZm606IwlM6AecshXrKs8HRjFVIZkhoOmjxyi4HCg
- 55 :
- 未だに陸自戦車が発展性皆無とか言っちゃう人って・・・
- 56 :
- キヨさんのことかー!!!!
- 57 :
- あらあら、じゃあ74や90の装甲を強化した形態見せてくれても構いませんのよw
- 58 :
- >>54
外観の洗練って、ずいぶんとまあどうとでも取れる都合のいい言葉だなあ
そんな言葉でまとめられるなら全ての戦車はリトルウィリーの発展形ですねw
- 59 :
- イタリア、予算不足でアリエテ戦車の稼働車輌が30輌に減少
ttp://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2016/05/20/italy-freccia-centauro-army-vehicle/84642530/
フレッチァ装輪IFVと120o砲を搭載するチェンタウロ2戦闘偵察車の配備に予算が
集約される一方で、主力戦車が割を食っている状態
リビア派兵が検討された際には戦車不足がネックとなったこともあり、軍事アナ
リストの中には、イタリア軍の将軍が欲しいのはレオパルト2ではないかと推測
するものがいる事も紹介されている
- 60 :
- >>57
74式は内張り装甲、スポールライナーの装着とかあるで
ちなみに90式は内装式モジュールだから中の装甲をとっかえとか出来る
まあ外見ではっきりわかるのはC4I付与ぐらいだから確かに目立たんけどさ
- 61 :
- やればできるなんて誰でも言える
で、やったのか?そぉすは?
- 62 :
- 74式戦車近代化改修のあゆみを見れば74式の近代化について大まかなことが分かるはず
あくまで試験の一環だが外見でも分かる強化は
空間装甲Verなら61式があった
ttp://i.imgur.com/7bq84bR.jpg
市街地塗装や仮想的も兼ねての74式(こっちは多分ポン付けの鉄板
ttps://pbs.twimg.com/media/CbEgLYbUEAAdl6y.jpg:large
ttps://pbs.twimg.com/media/CbEgLXlUEAAYCBR.jpg:large
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/20041030_type74.jpg
技本50年史に複合装甲や反応装甲を付けた74式の記述があるが
こんな感じだったのかと想像してみるのも面白いぜ
- 63 :
- 最初の仮装写真で騙そうとでもしてるのか?雑魚でもなけりゃそんなもん通じねーよ嘘つき野郎
- 64 :
- なんかめんどくさいガキが住み着いたな
- 65 :
- こっちのセリフだデマばかり撒き散らしやがって
- 66 :
- 10式の評価は大体こんな感じに分けられる感じだと思う。
1:小型軽量の3.5世代と考える人
2:本州用に装甲削った3.5世代と考える人
3:廉価版90式(だった筈が調達数等諸問題で高くなったが)と考える人
4:地上に舞い降りたイージス戦闘システム搭載第4世代と考える人
外人は欧米韓は3、中は1が多い気がする。
外人は4は米帝様しか造れないと信じこんでる気がするし、第4世代はステルス若しくは140oと考えてる節が見え隠れしがちだ。
で、4が実際だとすると(俺もこう考えてるが)、少々の装甲や砲、FCSの更新とか意味無くて、
根本的に新設計する必要がある(それこそ世代が違う)から、早々に90式の改良止めて10式の開発に全力を注いだと考えられるんだ。
- 67 :
- スレタイに日本以外って書いてあんのが、読めないのかな?
- 68 :
- >>67
話の流れに乗っかったんだから多目に見て
- 69 :
- 米帝は戦車開発については他国よりも進んでいるどころか、独仏に対しては一歩遅れている気がするが?
- 70 :
- 米軍の戦車開発はドイツ人が多く関わっています
- 71 :
- レオパルド戦車はEUでのドイツ圧勝の象徴だな
- 72 :
- ラインメタル社のチャレンジャー2アップグレード案
http://www.janes.com/article/62936/rheinmetall-to-offer-challenger-2-enhancements-beyond-lep
改良の中心は55口径120mm砲への換装
- 73 :
- > 改良の中心は55口径120mm砲への換装
流石に砲関係以外のシステムをレオIIから流用するのは無理だろ
- 74 :
- チャレンジャー3もチーフテンベースでお願いしますm(_ _)m
- 75 :
- ガキの遊び場じゃねーぞ失せろ
- 76 :
- チャレンジャー2の異母兄弟的存在の輸出用戦車ビッカースMk.7はレオパルト2A3or4の中古車体にビッカースMk.4バリアントのユニバーサル砲塔を載せたものだからレオ2から物凄い流用
ビッカースの改良型ユニバーサル砲塔を原型に弄りまくって出来たのがチャレンジャー2の砲塔
- 77 :
- つかこれってチャレIIのドンガラにソフトウェア的には完全に共通なレオIIの砲塔と追加装甲をそのまま移植って話じゃないのか?
エンジンとかサスや操縦系は変えられないから仕方なく残す的な感じじゃないかと
- 78 :
- ;
日本 丹羽・吉村組ダブルス
独逸戦車軍団ダブルス ボルシェティーガー戦車を撃破!
www
- 79 :
- レオレルクかルクパルトか判らんが独仏共同開発のMBT計画にはイギリスは乗らないのかねぇ
- 80 :
- また共同開発かよ
ホライズン計画 計画崩壊
ユーロファイター 開発頓挫
A400M 開発炎上
共同開発はことごとく成功してないな
- 81 :
- いや、そこの写真がそのままラインメタル載せたアップグレードチャレンジャー2だから
も少し大きな写真
https://2.bp.blogspot.com/-Rz2dlGT0O-k/V62KP5LFQPI/AAAAAAAATRU/g3TNOpoUII0SbUAwbN5PuWLB3Ri9nDw-QCLcB/s1600/2016-08-11_Rheinmetall%2BChallenger%2B2%2BLEP.jpg
車体はメガトロンの愛称がつけられた最新型チャレンジャー2モデルと同じ
砲塔は変更があり車長用パノラマサイトが大型化され車長ハッチ前方から砲塔バスルに移されている
これがそのラインメタル製の新型サイトSeoss
http://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/SEOSS.jpg
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/c4i_systems/reconnaissance_and_sensor_systems/stabilized_electro_optical_sighting_system/index.php
車長用サイトがあった場所には90式のレーザー警報機に似た形の Situational Awareness System (SAS)が付いた
これはトルコのアルタイも装備している物で複数のCCDカメラで構成される外周視察警戒システム、そのままスモークディスチャージャーと連動してソフトキルAPSのセンサーの一部にも使える
ただしアルタイSASは夜間暗視カメラ併用で数倍の数を搭載した360度全周の本格的な物に対しチャレンジャーの物はだいぶ簡略されている
それとメガトロンに付いてたリモートウェポンシステムは普通の機銃座に戻されてるようだ
- 82 :
- この改良型のCGってもうL55のせてんの?
排煙器とかサーマルジャケットがチャレ2のまんまなんだけど
- 83 :
- 以前に出た試作車の写真も砲身の見た目はそのまんまだったな
けどよーーーーーく見ると微妙に違う
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Challenger_2_main_battle_tank.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/The_120mm_smooth_bore_tank_gun,_looking_down_the_barrel._MOD_45146593.jpg
それはともかくCGだろうかな
- 84 :
- ところでストリートファイターとメガトロンて違うのん?
- 85 :
- あ、CGだったか
連レス失礼
- 86 :
- あーそういえば昔L55に換装しようとしてたんだっけ、予算なくてやめたけど
砲弾作るの止めちゃってるんで、そろそろ交換せざるおえんやろって
ラインメタルが売り込み始めたってことかな
お金がないって辛いね
- 87 :
- ラインメタルのはラインメタル社案なのでラインメタル系新装備がてんこ盛り、そのまま採用の訳もないでしょうね
ストリートファイターは計画名とかキット名
メガトロンは固体名
公開されたストリートファイターキット付きチャレンジャー2の1台の愛称
自分の愛車とかになんとかちゃんとか名前付ける人と同じ感覚
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Challenger_2_FV4034_-_Megatron_%287527859262%29.jpg/1280px-Challenger_2_FV4034_-_Megatron_%287527859262%29.jpg
http://static.keptelenseg.hu/p/7d87699922f1c825278314cf9fcff58f.jpg
こっちは以前試作されたけど予算無くて飛んじゃったラインメタル滑腔砲付チャレンジャー2 >>83氏のと同じ車体
https://1.bp.blogspot.com/-rq3kVARxeMM/TxseCfsQoDI/AAAAAAAAHEw/kZss6E8c0q8/s1600/Chally2_120L55-svg-01.jpg
https://s30.postimg.io/6acuw3i81/73248_10152009552024810_54217385_n.jpg
同車の主砲弾薬庫
レオ2やM1同様砲塔バスルに砲弾収容
https://s2.postimg.io/xtrdk7295/1378292_10152009551384810_557958252_n.jpg
https://s10.postimg.io/ogrnp905l/603963_10152009547669810_1533413955_n.jpg
こちらの通常のチャレンジャー2の装填手まわりと見比べると変化がわかる
分離弾薬なので砲塔バスルに収容されてるのは弾頭
http://static.keptelenseg.hu/p/ebf98fd2a9471375c4af904ce1df4c59.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/47/1385291646-challenger2turretstowage.jpg
装薬は頑丈なコンテナに入れられてバスケット内と車体前方に
http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.files/image015.jpg
- 88 :
- なるほど個体の愛称か
- 89 :
- 割とよくある光景だけど死者出るもんなんだな
http://www.afpbb.com/articles/-/3097647
- 90 :
- 首の骨折ったか水飲んだか
こう言う形で亡くなるのはつらいなあ
- 91 :
- M1だってユーフラテスにドボンで死者が出てる
ドライバーは脱出に難あり
操作を誤ると自分が水死
メルカバは例外ですが
- 92 :
- 緊急用の脱出ハッチみたいなのがたいていの戦車にはあるんじゃなかったっけ
まあ冷静に脱出できる余裕なんか普通はないだろうけど
- 93 :
- 車体が完全に裏返ったから普段は脱出に難のある操縦手が底面ハッチから出られたんだろうかな
- 94 :
- レオ2のA7とMBTレヴォリューションって結局どうなったんだ
- 95 :
- A7+はカタールにサウジ、レボはインドネシアで採用ないし交渉、レボ類似型がいくつも発生してるよ
- 96 :
- 死んだポール
- 97 :
- >>95
意外と不評なのか・・・?
- 98 :
- 一番つらいのは、操縦手が頭出してる時に砲塔回して首チョンパ
- 99 :
- レオバルド2レボリューションとエボリューションが別物だって最近知った
名前は一文字しか違わないし見た目もそんなに変わらないしどっちかが誤記なんだとばかり
- 100 :
- RheinmetallのEvolutionでRevolutionじゃなかろうかなと
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