【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について7
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1461197824/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1465072417/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing
目的はシーレーンでのプレゼンスと大規模災害
6機 F-35B
12機 MV-22
4機 CH-53K
4機 AH-1Z
3機 UH-1Y
http://i.imgur.com/4qzvpq5.jpg
正規空母を買っちゃうと、F35Bが要らない子になるだろ
F-35B（を搭載した軽空母）なんて要らない子だよ
あれを使い物にできるのは正規空母の後ろ盾がある場合（アメリカ海兵隊、NATO諸国の海軍）か
貧弱な空軍力のない国としか戦わない場合（フォークランドでのイギリス海軍）のみ
という話になるのでは
第7艦隊がいるから
まあ空母作るよりは中国みたいに領海内の島を基地化した方が安そう
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フォーメーションならアメリカ国内からの非難も無いだろうし
金もそんなにかからないしえんんちゃう？
小舟にF35B載せて特攻か。
神風神風って批難されるだろうし、
２〜３千億円掛かった割に戦果も無さそうでコスパ最悪になりそうだな。
東シナ海全域は普通に沖縄から出撃範囲だし、九州からでも大半が可動範囲。
素直に、F35A、KC46A、E2Dを追加配備する方が何のデメリットもなく純粋に強化策になる。
＞素直に、F35A、KC46A、E2Dを追加配備する方が何のデメリットもなく純粋に強化策になる。
ああ、ションベン＆大便しないパイロットを育成出来ればそれでもいいかもなｗ
中国本土攻撃をやるのに米軍の全面的なバックアップって貰えるんか
それに数百数千億をかける以上はそれなりに当てがないといかんけど
>>15
弾薬補給が出来ても軽空母の運用効率を考えるとリスクを取って近距離まで展開しないとならんが
QEとかそこらへんまで巨大化させるなら別だけど(こっから先QEクラスの建造となるとCTOL型になるだろうが)
へぇ、F35Bなら生産や整備、飛行まで無人化されるのか。
> 中国のすぐ隣に日本があるのに中国本土攻撃に空母を使うのか（困惑
すぐ隣といっても距離は結構ある
那覇からだと、上海がジャスト800キロ、杭州は800キロをわずかだが超える
南京だとだいたい1000キロぐらい（帝国書院の高校用地図だと南西諸島・東シナ海エリアの那覇からの距離円図があるんで便利）
チャイナは確かにお隣さんだけど東シナ海で隔てられてるんで叩くべきチャイナの策源地が少しでも内陸だと実は結構な距離になる
制空任務でHi-Hi-Hiの行動半径ならまだしも対地攻撃でLoの入る戦闘行動半径だとギリギリかやや苦しいかも
地上からの攻撃機と戦闘機で充分だ、空母はいらねー
だって話しかしねーから噛み合うわけがない罠
実際は戦争だが、なんだかわからないような小競り合いというか
小規模なプロレスが散発的もしくは持続するので相手の威嚇や変則的な
行動に対して即応出来るかどうかがキモになるかもしれんのにな。
軽空母とF-35Bは有事のため。
破壊しうる射程の弾道ミサイルを多数実戦配備するだろう。
F-35Bなら滑走路が数発被弾しても離着陸可能だがF-35Aは使い物にならない。
この事は何年も前に私が指摘していた事だ。
日本政府首脳や自衛隊首脳はなんて愚かなんだろうと私は驚きあきれている。
何処に着陸するの？
ハリアーならともかく
[ 2044年、八重山諸島は占領されるか？ ]
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1476492440/l50
＞何処に着陸するの？
仮に3000m滑走路の那覇空港の場合、5発程度被弾しても、10分以内に
400m程度のミニ滑走路を複数確保可能。
逆じゃね
有事にならないとBのが効率的になる場面がまったくない
そしてその優位点もリスクを取らないといけない
オスプレイ積んだりLCAC運んだりは既存の艦で事足りるし。
有事となれば空中給油機は足らんだろ。
しかも滑走路使えなくなってるかもしれないし。
弾道ミサイルもそうだが、チャイナのゲリラが航空基地を攻撃する可能性も高いからな。
スイスを見習って山でもトンネルでも掩体壕作ったらええやんけ。
そのままアスファルトかコンクリかの上に着陸？
帰化人も沢山いて築城も新田原も那覇も近所の
1k〜2km離れた民間住宅から迫撃砲をガンガン打ち込まれてもおかしくないってこと。
近所の家から離陸直後や着陸直前の機体を携帯ミサイルで狙われたら…
中華イージスやらAWACSも備えた相手にF-35Bが無双出来れば良いが
AWACSは浜松から飛んでくるし滞空時間長いからそんなに問題は大きくない
遠方の基地から展開すればよい
敵もだが、まず友軍の拠点間の位置関係と、簡単な部隊配置ぐらい頭に入れとけよ。
そこからわかってないから、B型最強みたいなアホなこと口走ってる。
それにさ器用貧乏って言葉も理解してないでしょ。
数ある兵器の中でも、VTOL,STOVLなんてその際たるもの。
＞そのままアスファルトかコンクリかの上に着陸？
そういうモノはブルドーザーで除けますよ、当たり前じゃないですか。
そのうち、無人のブルドーザーも配備されるだろうし。
Spallingの事とか、知らんの
？
F-35Bの航続距離は短いが那覇からなら石垣島くらいまでは作戦可能だろ。
知らない。
ともかく、3000m滑走路に弾道ミサイル5発被弾しても、補修しないと
使えないのは、せいぜい半径50m。それ以外はブルドーザーで破片除去で
足りるはず。
だとすれば、被弾の10分後には約400mのミニ滑走路が複数確保可能。
それってつまり、F35Aの量産配備の方が良いってことでは？
f-35Bはその巨体着地させるのにかなりバーナー吹かすから、
アスファルトが溶けたりコンクリートが剥離したりする。
The main engine exhaust, the engineers said, was hot and energetic enough
to have a 50% chance of spalling concrete on the first VL.
“Spalling” occurs when water in the concrete boils faster than it can escape,
and steam blows flakes away from the surface.
http://m.aviationweek.com/defense/opinion-f-35b-vertical-landings-doubt-uk
実際、英国でも垂直着陸出来る箇所が訓練基地とかに
限られてるんだが、知らんの？
終わるまで使い物にならないでしょ。
いくら応急補修マットがあっても1時間以上補修にかかると思いますけど。
F-35Bなら着地できるの？
何を言ってるのか、分かってないのかな
それは垂直離着陸の場合では？
STOLで運用すれば？
垂直着地じゃない場合はF-35Aとどう違うか、
説明してみて？
どうなるか、数値つきで出してみて
離陸は170m
着陸は0mから
滑走路を傷めたくなければ170m使って着陸すればよい
ソース。
そんな理屈なら、滑走路は魚雷くらわないが、空母は魚雷くらうからな。
魚雷受けた場合に復旧どのぐらい掛かるのかな？
弾道弾や巡航ミサイルを気にする割に、潜水艦を軽視どころか無視してるだろ。
F-35BぼSTOL離陸はどうやるのか知らないが、最初は下方噴射の出力を抑え
前方に動き出したら下方噴射の出力を上げたら良いのでは？
垂直離陸だと同一箇所で高出力の下方噴射するから滑走路のアスファルトが
溶けるのであって、前方に動き出してから下方噴射の出力を上げれば、
個々の場所は短時間だけ加熱されるだけだからアスファルトも溶けにくい
と思うのだが。
また、問題があるなら耐熱素材で滑走路作れば良い。
それもあるよね。
狭いからしゃーないんだけれど日本の航空基地って民家に近すぎなんだよ。
いきなり攻撃されるリスク高すぎ。
便衣兵の事例もあれば陸上基地があるのに
空母なんてイラネーとかオレはとても語れないね。
尖閣諸島沖で作戦はじまったらいきなり那覇と築城と新田原が
民家から迫撃砲くらうか、飛行場最寄りでカップルが乗っていた
乗用車から飛弩16がぶっ飛んでくるのを防げるかっての。
軍事モノなので数値は厳しいが
例えば
https://youtu.be/XEfnj9yJH6M?t=67
を見ればかなりの短距離着陸は可能であることはわかる
VL?
そんなん停泊中狙われたら同じでしょ。
航行中でも今まで何度衝突事故あったんだか。
私は主として陸上運用について述べてます。
このスレは海自を念頭に置いてるみたいだけど、私は主として空自について
述べてました。
だからローテを組んでる
仮にさ、１個飛行隊相当を載せた空母をローテ組めるように３〜４隻作るとするでしょ。
それ予算幾らなの？
何で数値がないの？
一応、海兵隊に補強コンクリの運搬が必須になってるようだけど。
ちなみにその長さ、30mだったりするか
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=23565
YoutubeのF-35BのSTOLL-takeoff見てたら問題なく離着陸してるように見えた。
アスファルトじゃないみたいだったが。
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
ちなみに
>>65
事はコンクリートだろ？6x30とかじゃないだろうな
普通にVTOLしそうだが。
一機毎に特定箇所の滑走路を破壊していくのか？
使うなら誘導路やエプロンの端からだろうな。
陸上基地でB型はコスパ悪い。
恐らくA型だって400-500mもあれば十分飛べるから、
滑走路の幅広げたり、長くしたり、第二第三の滑走路作るのが正攻法。
色々穴あけられてるんだよね？
弾道弾やCMで。
それで、着陸する度にコンクリ剥がすダメージを与える
機体使って、攻勢をかけるん？
＞F-35Bなら着地できるの？
弾道ミサイルで滑走路破壊攻撃受けても、被弾が5発くらいなら那覇空港
のように3000m滑走路なら破片除去すれば、400m滑走路が複数確保可能。
短距離離着陸できるF-35Bなら損傷の無い部分で運用可能。
那覇空港をGoogleMapで見てみ？
海保や民間機用のエプロンがあって相当面積が広い。
これを穴ボコにするのは現実的じゃない
F-35A用の復帰も難しいのか？
＞着陸する度にコンクリ剥がすダメージを与える
そんなに離着陸で滑走路破壊するとは思えない。
Youtube動画ではタイヤもパンクしてない。
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
難易度で言えばF-35Aを使えるように復旧する方が格段に難しいだろう。
というか、F-35Aを使用不能にする方が簡単。
どう言う環境でそれテストしてるの？
イギリスも、さすがに練習基地は補強したぞ
格段とする理由は。
RANDの報告書で嘉手納が受ける攻撃とか幾つかのシナリオが出てたろ。
CMでエプロン破壊したりとか、かなり入念だったようだが
単純に必要な離着陸距離が長いから。
復旧すれば？
ドーザーで。
あ、それもやられてる(先にも書いたエプロンもやられてる)想定？
だからその復旧がF-35B運用に比べて難しいって話でしょ？
と
200mの滑走長を確保する復旧
どっちが難しいか？あるいは
800mの滑走長を取れなくする攻撃
と
200mの滑走長を取れなくする攻撃
どっちが簡単か？
ここまで噛み砕いてわからないならお手上げ
具体性は欠けるけどねえ。
単純に中SAM改(マッハ4までのCM、SRBMは対応可能)
でも配備増やしたら？
F-35Bは、要らんやよー
ステルス性能なんてレーダー探知が距離の4乗に反比例するから
30年後には探知されまくりで単に機動性能が劣るだけな戦闘機
になるだろうし。レーダーの性能が向上する30年後にはF-35Aは
F-16の改悪版だと言われてると思うよ。
しかし、F-35Bなら短距離離着陸性能は30年後でも光ってると思うよ。
中国と戦闘が発生し易いのは2040年以降。
[ 2044年、八重山諸島は占領されるか？ ]
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1476492440/l50
bあったら何か良くなるの？
オマケで付けた残念レベルのSTOVL機能で
てかゴミが出てきたん？
現時点では、台湾本島を射程に収める短距離弾道弾しか飽和攻撃の数量が
無いけど、30年後までには北海道と小笠原諸島以外は射程に入る大量の
弾道ミサイルを中国は保有してるはず。
F-35Bは航続距離・搭載量でF-35Aに劣るが、滑走路破壊攻撃を受けたら
F-35Aは役立たず。滑走路破壊に強いF-35Bの方が結局は有利。
弾道弾とかで対抗しないの？(最適解
定数ごとへらされたわけで
話が違ってくるんじゃない？
現在は、アメリカの保有する地対地攻撃用の通常弾頭の短・中距離弾道
ミサイルは射程が200km未満のMGM-140 ATACMSだけみたいだ。
射程300kmあるけど？ソレ
弾頭重量減らせば300kmまで飛ぶとしても、沖縄本島からだと中国本土
攻撃は無理。石垣島を占領されても沖縄本島から攻撃できない。
MTCRに縛られてると思うんだけど？
で、今500kmまで緩和させる話があるそうな
そんな局地的な理由で、わざわざ性能の低い型を使う軍隊はいないと思う
滑走路自体の耐久性を上げるなり、シェルターを作るなり
迎撃体制を整えればいい話
＞滑走路自体の耐久性を上げるなり、
マッハ3・弾頭重量・1トンの弾道ミサイルの運動エネルギーは
戦艦大和の主砲弾と同等以上。
＞シェルターを作るなり
シェルターで戦闘機を保護できても滑走路は保護できない。
F-35A用の長い滑走路の修復に1時間以上かかれば、沖縄上空の
制空権が奪われ、沖縄近海のズムウォルトは撃沈される。
人民解放軍が沖縄本島の制空権を確保している間は滑走路補修工事も
困難だ。数日間、人民解放軍が沖縄本島の制空権を確保すれば、
八重山諸島占領完了する。
で、それで滑走路はどれだけ破壊されるの
あ、F-35Bだけなら飛び立てる位にご都合よろしく
壊されてくれるんですよね。
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