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[頭狂]空自次期主力戦闘機考察スレ[エラ韓唐]738
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
- 1 ：2018/11/18 〜 最終レス ：2020/04/29
- 欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。
ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/
BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan
Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1495107665/
- 2 ：
- 2ゲット！
- 3 ：
- >>1の一物
- 4 ：
- やっぱ佛様通はルノーの実態を知ってはるわあw
ルノーは実質国営企業なのw
- 5 ：
- 1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 551日 0時間 1分 7秒
前スレ 終了
- 6 ：
- 現実ではショボショボだからエースコンバットで活躍させてあげようかな
- 7 ：
- かっこ良くて一番好きだけど、
まあ日米関係考えると、配備はないかなー
- 8 ：
- いいよなレナはタイフーンに乗れて
- 9 ：
- エースコンバットの新作のドイツ版パケにすればよかろう
尚、フランス版パケはラファールなw
- 10 ：
- 性能は残念だけどコネやら導入のしやすさでそこそこ売れてるイカ
性能はいいけど独自仕様が行きすぎててフランス路線に乗ってるとこじゃないと導入しづらいラファール
いいとこどりできた機体が欧州代表になってたら戦闘機勢力図はまた違うものになってたかな
- 11 ：
- イギリスの外交力で売れてるだけだからなぁ
- 12 ：
- エースコンバット7のCMにラファールは出てるのにタイフーンは出てこない
- 13 ：
- >>11
外交力というか賄賂だけどな。
オーストリアもサウジアラビアも賄賂で問題になった。
- 14 ：
- ラファールより売れてるのは政治力とコネとその他の力っぽいよね
- 15 ：
- その辺なくてもユーロファイターみたいに西側スタンダードな兵装やら整備機材等が使えない時点で相当不利
- 16 ：
- レーダーの探知距離が短かったりMICAがオフボアサイト能力持ってなかったり
地味なところで欠点が多いのよラファール
- 17 ：
- 日本の金でワンチャンス！
548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-Kv/S) sage 2018/11/28(水) 09:21:19.89 ID:P73wGgKM0
【悲報】BAE、タイフーンも提案【テンペストもあるよ】
764 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/11/28(水) 07:13:46.04 ID:fNIU0UaH [2/2]
（聞きたい）Ｆ２後継機、何を提案？ 英ＢＡＥシステムズ最高技術責任者、ナイジェル・ホワイトヘッド氏 2018年11月28日5時0分
https://www.asahi.com/articles/DA3S13787861.html
■開発費、パートナーが公平分担 英ＢＡＥシステムズ・最高技術責任者（ＣＴＯ）、ナイジェル・ホワイトヘッド氏
航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ２の後継機開発で、日米英の防衛産業が売り込みに力を入れています。
政府が年末に今後５年間の防衛費の大枠を決める中期防衛力整備計画では、後継機の位置づけが焦点です。
一方ログイン前の続き、財務省は開発費の高騰を懸念しています。開発に名乗りを上げている英ＢＡＥシステムズのナイジェル・ホワイトヘッド最高技術責任者（５５）に日本政府への提案内容を聞きました。
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/28(水) 08:56:44.22 ID:Ff5cq0Hq
>>764
――日本政府にどんな内容を提案していますか。
「日本政府の情報収集に対して、四つの提案をしている。国際共同開発、日本の国産開発への支援、
我々の戦闘機ユーロファイター・タイフーンの改造、タイフーンの販売を考えている。
特に共同開発では、我々の次期戦闘機テンペスト計画で、主導的な役割を担う開発パートナーとして考えている」
おい、提案の3番目と4番目ｗ
- 18 ：
- やる気の無さを感じるｗ
- 19 ：
- >>18
>やる気の無さ
問題1〜4に回答しなさい、で好きな1と2だけ記入して、3.4白紙なら落第だからね。一行ぐらいは書くさ。
- 20 ：
- >>17
なんというかLMもそうだがゴミを押しつけて楽しいか？
- 21 ：
- >>17
それ以前にさぁ･･･
情弱って、未だにasahi.comとか読んじゃってるの？
- 22 ：
- 書いてある事じゃなくて書いてあるところを元に判断にするのは情強気どりの情弱
- 23 ：
- F35を100機1兆円とか夕刊紙にババンと出てたね
- 24 ：
- 一兆円なら自作で良さそうw
- 25 ：
- 一兆程度じゃ試作機も飛ばせられない…
- 26 ：
- >>24
一兆円なんて端金で最新世代の戦闘機なんて作れんし
その開発費を自衛隊が導入するたった100機程度で割って機体価格に乗せるんだから
空自が破綻する
- 27 ：
- >>26
>一兆円なんて端金で最新世代の戦闘機なんて作れんし
一応、1兆以下の目論見だよ。海外ならもっとかかる
- 28 ：
- 海外で開発費いくら掛かったから日本も作れないてよく言ってるのが居るけど
日本の開発費は、外国と比べてかなり安いから参考にならないんだよな
- 29 ：
- MRJの開発でさえ数度の引渡延期を起こして開発費を垂れ流しているような現状なのに、難易度が上がる戦闘機の開発費を安く出来るか？
日本の開発費は安い？ 航空技術に関しては間違いなく日本の方が高い
基本的な実験施設さえそろっていない現状だからだ
例えば電波暗室などはX-2開発時はフランスの施設を借りたそうだが実戦配備する戦闘機の試験を国外でやらんだろうから新規に作る事になるだろう
他にもエンジン関連の施設も作る所から始めなければならない
また、最新の戦闘機はパテントの塊でありその多くを欧米企業が握っている
高いライセンス料を払うのか、回避するために新技術の開発に経費を費やすのかどちらにしても後発の国としては余計な開発費が掛かる仕組みになっている
日本には戦闘機開発のノウハウが全くと言えるほど無いんです
ゼロから戦闘機を作ったことなんて無いからです
まして実質的には改造機であるF-2開発に携わった技術者でさえ退職時期を迎えていなくなるんです
こんな状況で外国よりも安く戦闘機が開発出来るとは思えません
- 30 ：
- 普通にロケット参入して
トップランナーだが日本w
何でも最後は全て日本が総取りなのw
だから警戒され難癖や禁止され買わされたりする!!
- 31 ：
- ロケットは高度なテクノロジーですが戦闘機はそれよりさらに高度なテクノロジーなんです。
ロケットは打ち上げれば片道切符、戦闘機は離陸・飛行して空中戦を行い帰還するまでの能力や耐久性を求められる
ロケットにしてもH2Aが売り込みをしているが成功しているとは言い難い
一番の理由は価格競争力が無いから 結局開発費や製造コストが高いから
打ち上げ価格が高くなる。
また打ち上げ能力にしてもアリアンやデルタの最新モデルでは静止軌道で6〜7ｔあるがH2A及びH2Bは3〜４ｔ程度しか無いし打ち上げ実績もたいして変わらない
ロケットに関しては高度な技術を日本は持っているがトップランナーとは言い難いんじゃないか
ロケットの話はここまでとして、戦闘機を開発するとしてリンク16に対応した
多機能情報伝達システムも自前で作るのか、モード5に対応したIFFも自前で作るのか
現実的には購入するほかに手段は無いと思うが
ついでだから戦闘機の装備品に目をやればF-15のHMDも結局JHMCSが採用されたり偵察システムの開発が失敗したり、IRSTの開発も滞ったりと開発能力の欠如が目に付くようになってきている
こんな状態で外国よりも戦闘機を安く開発出来るなんて夢物語
まあ１世代前程度の能力でよければ作れるかも
戦闘機開発の技術的な積重ねが日本には無いんです 開発費用以前に開発の成功さえおぼつかないのが現実
- 32 ：
- >17
いい話じゃないか
- 33 ：
- >>17
BAEは共同開発提案するんだったらまずはEV-22にしろや
AESAレーダーとリンクシステム日本が担当するから
- 34 ：
- >>10
買ったところは、どこも後悔してるに違いあるまい
- 35 ：
- 打ちあげてる数が違い過ぎて比べるのもおこがましいレベルなのにトップランナー…
- 36 ：
- >>34
そりゃ後悔するだろ、どっちも帯に短したすき流しって代物だからな
F-16がいまだに需要あるわけだわ
- 37 ：
- >>35
失敗したり落としする
トップランナーだしなw
支那朝鮮w
- 38 ：
- なんでそこが中国朝鮮が比較対象で出てくるのか分からんが、欧米とは分母が違い過ぎるって話でしょ
ボンガボンガ打ちあげて分母がでかいぶん事故も幾らか出る欧米と、
分母が小さいのに事故少ないと言ったところでしょーもないイキりでしかない
同じくらい打ちあげてその上でこんなに事故少ないんやでとアピールできるようにならんと
- 39 ：
- まあ欧米も抑え
日本ロシアだけで独占だしなあw
宇宙分野w
- 40 ：
- >>8
そのｾﾘﾌはフランカー
- 41 ：
- >>27
日本が兵器開発費が安く上がるのは必要な試作品の数を減らしたり要求下げてるからで
同じレベルの開発したら米国と同じかそれ以上の金額がかかる M1戦車の試作は20両以上 10式の試作は4両
- 42 ：
- スレの主旨と全然関係ない国産ディスりしかしてないならageるなよ
- 43 ：
- まあEF2000がF-2の後継機とじゃかすりもしないだろう
- 44 ：
- >>39
ロシアはともかく日本は…
地道に堅実に頑張ってますとか言うしか無い…
- 45 ：
- ロケットは実績で見れば米露欧>>中>>日印って感じでしょ
圧倒的に優勢でシェアの殆どを握る米露欧に猛追している中国
日印はなんとか独自の打上げ体制を維持しているという程度
- 46 ：
- ロケットはコストがねえ・・・
- 47 ：
- ドイツのユーロファイターを飛べるようになったかな？
- 48 ：
- 日本は４万トン級の正規空母を最低でも４隻は持つべきなんだよ。
- 49 ：
- サウジは48機導入するのか 空自の中の人がF-15持ってるサウジ空軍に性能がどんなもんか教えてもらえばいいのに
- 50 ：
- 武器商人wが何でもやってるさあw
お子ちゃまかよw
- 51 ：
- イギリスのユーロファイター155機中稼働してるの100機だけらしい ドイツよりはマシとはいえ製造国の稼働率が3分の2はマズイでしょ 稼働率が低いのは機体にも問題があるのかもしれない
- 52 ：
- 日本のF-15も1/3とはいわずとも20％ぐらいは運用から脱落してんじゃないの？
- 53 ：
- 一時に比べりゃピリピリしてるとはいえ、
それでもそこまで脅威感じてない中で2/3稼働なら別に低いってほどでもないのでは
- 54 ：
- >>52
それぐらいなら予備機じゃあないかね？
- 55 ：
- https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_15.html?m=1
- 56 ：
- URLを貼っただけで寝落ちしてしまった
予備機なら良いのだがこの記事を見てみると予算不足なだけかもしれない
- 57 ：
- http://otakei.otakuma.net/archives/2019011704.html
「プロジェクト・センチュリオン」という名称で、3年総額4億2500万ポンドの予算のもとに進められてきた、ユーロファイター・タイフーンの近代化改修も無事終了。
この近代化改修でタイフーンは、MBDA製の長距離巡航ミサイル「ストーム・シャドウ」、空対地ミサイル「ブリムストーン」のほか、有効射程が100km以上となる新型の長距離空対空ミサイル「ミーティア」の運用能力も獲得しました。
当初予定していた予算と期間で改修が終了したことにより、2019年中に退役が予定されているトーネードが担っていた任務も、タイフーンが受け継ぐことが可能になります
- 58 ：
- もう空対地戦闘が苦手とは言わせない！
- 59 ：
- これで残すはCAPTOR-E搭載だけだな！！
- 60 ：
- 未だにCAPTOR-E積まないんかい
- 61 ：
- 3年前に完成していたっけ？
及び書類が承認されたのは多分4年前じゃあね？
- 62 ：
- もうレーダー改修は要らないでしょ
F-35で偵察、データリンクで台風からの遠距離攻撃で充分対応可能 ブリムストーンなら20発はブチ込める！
- 63 ：
- >>62
F-35とタイフーンって、データリンクできるのかね？
- 64 ：
- 既存機への改修は知らんけど、積んだ新造機は2020年からクウェートに引き渡す予定だとか
- 65 ：
- >>63
３年前から改修はじめたらしいから多分大丈夫じゃないかな イギリスはそこまで馬鹿じゃないでしょ
- 66 ：
- >>62
>もうレーダー改修は要らないでしょ
改修しないと、欧州のメーカー維持できない。
(グリペンとラファールだけでは数が足りない）
- 67 ：
- なるほど確かに仕事を与えないと技術開発もできなくなるよね
- 68 ：
- 話のネタが欲しいから開発頑張れよ
- 69 ：
- まもなく退役 イギリス空軍トーネードのお別れスペシャルマーキング
http://otakei.otakuma.net/archives/2019012804.html
> イギリス空軍のトーネードは2019年3月で退役しますが、第IX（B）飛行隊と第31飛行隊は、地上攻撃能力を強化する能力向上改修「プロジェクト・センチュリオン」を実施したユーロファイター・タイフーンに一旦機種改編を行う予定。
>その後は増備されるF-35に再度機種改編するものと思われます。
- 70 ：
- トーネード引退か…
イカも近いうちに叩き売りされるんだろーなー
- 71 ：
- 2019年3月ってまだまだ先だなあと思ったが今年もう2019年だったな、まだ2018年気分が…
にしてもトーネード運用国で完全にトーネードと縁切れるのはこれが初か
- 72 ：
- >>71
あと2ヶ月でBrexitだし、あと3ヶ月で平成が終わるんだぜ。
- 73 ：
- トーネード好きだったなぁ ユーロファイターには頑張って対地攻撃やってもらわないとね
- 74 ：
- ドイツはユーロファイターじゃなくてスパホを導入するらしいな
- 75 ：
- 新機種導入のコストを考えたら資金を追加投入してトラ3B導入したほうがマシだと思うが・・・
- 76 ：
- 正直F/A-18のライセンス生産の方がマシだと思うぞ。
ドイツに落ちる金がかなり増えそうだし
- 77 ：
- つかトランシェ３Ｂって完成してたっけ？
- 78 ：
- そりゃ、米軍があと20年位使い続ける予定のスパホと20年後には絶滅してそうなイカとどっち買うと言われればスパホだろ
- 79 ：
- F-35を選定から外してユーロファイターとF/A-18で検討みたいだからユーロファイターの増産決定だろう
Ｆ-35と比較したら価格から性能まで勝負にならがF/A-18なら適当な理由付けられる
まあ、イギリスもイタリアもF-35を導入してるんだから
今更ユーロファイターの改良や対地能力付与予算なんて出さないだろうがどうするんだろうか
- 80 ：
- ワークシェアを考えるとF/A-18のライセンス生産の方がドイツ国内には金は落ちるとは思うけどね。
- 81 ：
- スパホにしろタイフーンにしろSu-57はおろかSu-35にすら対抗出来そうもないのがなんとも・・・
やはりF-35が必要なんじゃ
- 82 ：
- 西欧は公共事業優先で対抗する必要性を感じてないんだろ
- 83 ：
- トーネードの後継機にタイフーンかスパホに決まったようだが
ここはタイフーンにするべきだろ。
そうすりゃ虎3Bの予算も確保出来る。
- 84 ：
- 日本がＦ−Ｘでユーロ選定してたらただでＡＥＳＡレーダー技術手に入ったんだろうけど当てが外れたしな。
- 85 ：
- 戦闘機AESAは欧州でも作れるよ
- 86 ：
- 虎３Bは輸出してなかったけ？
- 87 ：
- >>85
そりゃ作れるでしょ、開発費が必要になるけど、日本が導入してたらタダで得られた
この差は大きいよ
- 88 ：
- ここに至るまで戦術核の話題を誰も出さないという。
F-35はたぶん戦術核運用出来ない（少なくとも現時点で）。
結構そこは重大だと思うよ。
それに独仏で次世代機を開発する計画があるのに、
ここであえて、今、急いで次世代機を導入する理由もドイツにはないだろう。
次世代機開発のために国内の製造業者を食わせておく必要があるというのもあるんじゃないかな。
- 89 ：
- 割とまじめに安い機体ライセンス生産すれば良いと思う。
- 90 ：
- 安さならグリペンをライセンス生産！
ユーロファイターが核運用できるなら再生産でもいいと思うけど
- 91 ：
- >>86
クウェート向けの機体がキャプターＥ装備のトラ3仕様だが開発遅延してまだ納入されてない
予定は2020年だがどうせまた遅延するだろう
- 92 ：
- まじか。
なかなかライノの輸出許可が下りなくてタイフーン買ったのに、
結局納入はライノより後なのか。
- 93 ：
- 遅延も何も当初からクウェート向けは2020年納入予定でそこからは遅れてないぞ、半端知識やな
- 94 ：
- タイフーン「MIG-29くん、おぬしもソ連製のようだが、ソ連機を間近で見た経験を踏まえて
忌憚のない意見を述べて呉れ給え」
タイフーン「どうかな？わしのアヴィオニクスと比べて？」
トーネード（やはりすげえ・・・中断された公共工事のように進まない開発計画）
MIG-29「おそらく、Su-57に触れることさえできないだろう。その前に墜とされる
フランカーシリーズのどれかにな・・・！！」
トーネード＆F-4ICE「・・・・・・」
タイフーン「ホッホッホ、嬉しいのォ
この年で機械式アンテナか、改修改修♪」
- 95 ：
- 今のフランカー強いからね
- 96 ：
- >>93
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/192171/eurofighter%E2%80%99s-aesa-radar-at-%E2%80%9Cvery-high-risk%E2%80%9D-of-missing-delivery-deadline.html
>The development of the Captor-E electronically scanned radar for the Eurofighter combat aircraft is running 13 months late
最初の納期は2018年末だったのが開発遅れで13ヵ月遅延が確定したので2020年になった
その後の続報もないので2020年にデリバリーできるかも怪しい
- 97 ：
- すまない最初の納期が2019年末でそれが2020年未定に変わっただな
- 98 ：
- 87 ：名無し三等兵 [sage] ：2019/02/05(火) 14:27:13.45 ID:hds+KnAZ
遅延も何も当初からクウェート向けは2020年納入予定でそこからは遅れてないぞ、半端知識やな
- 99 ：
- ユーロファイター盛り返してきたのか
- 100 ：
- >>87
フランス軍に納入してるよ！ というネタなのでは？
あれも性能がどうなのかよくわかってないが
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