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今週の中央・地方 競馬スレ #39
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何でキタサンブラックってほぼ全レース展開に恵まれてたの？
- 1 ：2019/08/18 ～ 最終レス ：2019/08/21
- 全レース改めて見たけどおかしいよな
- 2 ：
- 武が乗ってたからな
- 3 ：
- 恵まれなかったの惨敗した宝塚とドゥラメンテ引退するまでじゃね？
- 4 ：
- 展開を作る側だからな。
不利な1枠に入れられてもちゃんと作ってた。
- 5 ：
- 忖度
- 6 ：
- スタート良くダッシュあってハナ切って好きなようにペース作れる
仮にハナ叩いたとしても精神が脆くないから叩き損
- 7 ：
- 追い込み馬ならともかく先行馬だから展開作りやすいんじゃないの
- 8 ：
- 展開は先行馬が作るから
- 9 ：
- >>3
惨敗した宝塚
あれが本来の実力
- 10 ：
- 宝塚で他の馬潰しながら3着になったのみたらよほどじゃない限り邪魔しようとは思わないよ
- 11 ：
- >>3
宝塚は恵まれてたでしょ
- 12 ：
- ほぼ全レース枠にも恵まれてたしな。天運に恵まれた馬なんだろう。
- 13 ：
- 誰か、この疑問に答えて。
ジャパンCでデイサィフアに競りかけられて、やる気を削がれて３着。
このレースで、キタサンブランクは競りかけられるのが苦手と弱点が露呈された。
ところが、次の有馬記念で、誰も競りかけることがなく、楽逃げさせて、勝たせてしまった。
これって、おかしくね？
- 14 ：
- 内枠のキタサンブラックが展開で勝っただけというなら
すべてのレースで内枠に入った馬が逃げるか番手につけるかして押し切ればいいんじゃないですかね
それで上位に来る馬がそんなにいないという事は展開利はあってもその要因は大きくはないという事
- 15 ：
- >>13
競りかけたディサイファは最下位
つまりキタサンブラックを3着に負けさせるのには競りかけた馬が最下位になるリスクがある
誰が好き好んで捨て駒になる？
- 16 ：
- ノーザンの本気はどうしたの？w
ノーザンって小物専用のゴミファームってことかw
- 17 ：
- キタサンブラックに限らず逃げた馬が勝ったら忖度で楽させたとかいうやついるけど逃げ馬しか見ていないよな
特定の馬を負けさせたければ1頭で競りかけるとかじゃなくて集団で囲めばいいだけだろ
なぜやらないかというと日本ではチーム戦は認められておらず、また自分の馬を少しでも上位にするように騎手は義務付けられているから
逃げ馬が勝って面白くないという前にその逃げ馬を負けさせるのに使われる他の馬の事を考えろ
- 18 ：
- どうせ勝てないなら、捨て駒にでもなって、レース盛り上げて欲しいな。
昔でいうところのテレビ馬みたいな馬っていないから、それが競馬みていてつまらない原因だと自分は思うんだ。
- 19 ：
- ブラックは商売ウマいよな。馬だけに。
- 20 ：
- >>13
陣営も勝たなくてもいいやってスタンスだったろ？
調教もユルユルだったぞ
- 21 ：
- >>13
競りかけた馬はほとんど沈んでる事実がある
誰が好き好んでボロ負けしに行くんだよ
- 22 ：
- >>1
天皇賞秋を見て言ってんのか？
- 23 ：
- >>18
てめぇの箱庭でオナニーしてろカス
- 24 ：
- >>13
何もおかしくない
競りかけたかけたディサイファはどうなった？
競りかけた末、キタサンを勝ち馬の座から引きずり降ろせても
自分がそれ以上に馬群に沈んでしまうようでは意味が無いんだよ
有力馬の騎手含め関係者がそういうリスク取りたいと思うか？
馬主だって共同馬主が増えた、無茶な事して後で突き上げ食らう可能性も上がってる
結局勝ち負けに色気持った馬ほど動くに動けなくなる
これは能力のある逃げ馬の特権であると同時に
当時キタサンを自ら潰しに行って勝ち切るほどの
圧倒的な力を持つ馬がいなかったという事でもある
- 25 ：
- >>18
大逃げならまだしも潰す事だけに参加してたら仕事無くなるよ
- 26 ：
- でも 道悪の天皇賞 後ろから行って 勝ったのは
凄いよね
- 27 ：
- JCならディサイファとシュヴァルグランが典型例
ちょっかい出したディサイファは沈んで余計なことしなかったシュヴァルグランはレースに勝った
誰かがちょっかい出せば自分が勝てるかもしれない
でも自分がちょっかい出したら確実に沈む
この2択で後者を選ぶ馬鹿がどこにいる
- 28 ：
- 強い逃げ馬はそう思われがち自分も昔は逃げ馬はズルいように思っとわな
- 29 ：
- 突っかける馬がいたら逃げんでも良い馬だしな
- 30 ：
- 引退有馬も絶妙な逃げがあってこそだな
前半スローにして脚をため、向こう正面で我慢できずにまくってくるであろう外人騎手を封じるかのようにペースアップして差を詰めさせずに脚を使わせる
そしてコーナーワークでセーフティーリードを作りそのまま押し切る
確かに1枠1番という有利な条件ではあったが、負けるときはディープでも負けるんだしタフなレースだったよねえ
- 31 ：
- >>1
キタサン1回目の宝塚に全ての答えがある
- 32 ：
- 確かに枠の恩恵は少なからずあったかもしれない
ただ枠だけでG1を7勝もできますか？というはなしだよね
天皇賞春はディープの記録更新したし天皇賞秋は出遅れの勝利
JCは前年勝ってるから有馬を優先して実際有終の美を飾ってるわけだから運だけじゃなく実力もあったんだよ
- 33 ：
- 先行勢を全滅させて3着に残った宝塚を見れば
「潰しに行くと損をする」から仕方ない
超不良馬場な上に出遅れた秋天は
デムが上手く乗って勝てそうだったけど
久々のユタカマジック発動で勝っちゃった
- 34 ：
- >>18
海外なら良いけど全馬勝ちを目指す義務が有る競馬法違反
- 35 ：
- 大人の事情
もしくはジジイ共の事情
- 36 ：
- そもそも展開を作ってた馬だからな。
展開を作れる馬と展開を運だのみにしてる馬との実力差があるのは当たり前。
そのうえで、5歳の大阪杯とJCはめちゃんこ不利受けてたろ。
- 37 ：
- レース作る馬だからな
- 38 ：
- シュヴァルグランと一緒に出走したレースで
シュヴァルグランがキタサンブラックより内の枠に入ったのは１回しかなかった
それがシュヴァルグランが勝ったＪＣ
つまりそういうこと
- 39 ：
- 社台グループが正々堂々と勝負したってことだろ
キョウエイボーガンみたいな鉄砲玉送り込むこともできた
でもしなかった
おまえらが思っている以上に社台ノーザンってクリーンなグループだよ
- 40 ：
- >>13
つまり競りかけたら絶対ぼろ負けすることが証明されたわけだろ。逆に誰か自分以外が競りかけてくれたら漁夫の利で勝機が生まれる。
有馬記念では、JCの再現を狙うなら誰かが競りかけてくれるのを待つのは当たり前だけど。
- 41 ：
- >>39
大阪杯とJCしとったやん。
- 42 ：
- >>38
もうちょい詳しく展開とか語ってよ
- 43 ：
- 何でこうまでしてキタサン貶めようとするのかね。Ｇ１７勝もしてて展開どうのこうのないわ。
そもそも自分で展開作ってるしな。
- 44 ：
- >>41
サトノの有馬も大概だよな
- 45 ：
- 枠は作為的
- 46 ：
- こんなこと言い出したらサイレンススズカなんてハナ叩いてやれば余裕で掲示板に飛ばせる雑魚だけどしないわな。
前半1000メートル57秒後半出せる馬は普通に沢山いるけど、それしたら脚がもたずにダントツでビリになるからしないだけ。
脚質に幅のあるキタサン相手じゃ通用しないが、サイレンススズカなら楽に潰せるのに毎回楽に逃がしてもらってたやん。
- 47 ：
- 天皇賞秋も強かったとか言ってるが、内が有利なのになぜか内がぽかーんと空いて出遅れがうまく言ったパターンでしょ
- 48 ：
- キタサンブラックが消耗戦にも強いからでしょ
つまり番手からすれば競りかけても自分が損するだけ
- 49 ：
- 今日のブラストワンピースみたら、今の競馬は大人の事情てわかるよな
- 50 ：
- >>48
宝塚でアホほど惨敗してる
- 51 ：
- 道中競ってきた相手を潰し続けた結果だと思うんだがな
逃げるだけで勝てるなら武さんだってもっともっと逃げる競馬を選ぶだろ
- 52 ：
- 自分で展開を作れる馬と他馬が作った展開に乗っかって恵まれた馬は全然違うんだぜ
- 53 ：
- >>50
馬券には絡んでるだし十分ハイペースにも対応出来てるよ
あのレース二桁着順でその後スローペースばっかりだったなら忖度なんだろうけど
- 54 ：
- ミスターサタンみたいなもん
- 55 ：
- 1回目の宝塚は早いペースだったけどそれ以外はミドル以下で先行馬が残れる展開。
でもキタサンブラックがいるいないに限らず今の時代芝のマイル以上は大抵スロー。
- 56 ：
- 頭の１０００ｍタイムしか見ないのはなんでなんだろ
- 57 ：
- 競りかけない→キタサンを勝たせるための不正
競りかけさせる→キタサンを負けさせるための不正
- 58 ：
- 胴元が推してたから
マスコミが取り上げてライト層が来るでしょ
そしたら勝って帰って貰ってリピート狙いたいじゃん
だから毎度内枠よこしてたわけ
レース前からアドバンテージないと塚みたいに何もできない馬だけど、自分の有利を守り切るための能力は抜群だったね
- 59 ：
- キタサンは何が何でもハナに立つというタイプじゃないから。
行く馬がいれば行かせて、番手で付いて行くレースもできる。
だから、キタサンが楽に逃げてるように見える。
- 60 ：
- ドゥラメンテやサトノダイヤモンドが都合よく故障したり不調に陥って地位を手に入れた
JRAの闇そのもの
- 61 ：
- ドゥラメンテやサトノダイヤモンドが都合よく故障したり不調に陥って地位を手に入れた
JRAの闇そのもの
- 62 ：
- 夏休みも終わりに近づき、また火照っちゃったか
- 63 ：
- 馬を使い分けて強敵と当たらないようにしてるノーザンの方がよっぽど卑怯じゃね？
- 64 ：
- 楽逃げすれば勝てるなら大阪杯でマルターズアポジーが春天でヤマカツライデンが勝っているはずだが
道中キタサンブラックは競りかける事もなかったのにな
- 65 ：
- 何？まだキタサンの強さ認められない奴居るの？？
浅いなw
- 66 ：
- >>46
ゆとり脳の精神病かな
- 67 ：
- 恵まれてるように見える
その時点で術中にはまってるという感じ
例えばマルターズアポジーあたりが同じ展開になってたとしても
潰れてしまう事の方が多いと思われる
- 68 ：
- そう考えないと、理解できないほど強かったということか
- 69 ：
- 何が何でも逃げないといけないタイプは結構もろくて成績も不安定になる
逃げのイメージが強いが逃げてない時でもそれなりに強いと言うか
むしろ極悪馬場の天皇賞秋がベストパフォーマンスだったしな
- 70 ：
- 何気に最初から最後まで逃げ切ったレース少ない
- 71 ：
- >>70
4歳時のJCとラストランの有馬の2回だけか
- 72 ：
- 引っかかる事なく逃げ先行差し、こなせる馬なんか滅多にいない。そう、超希少な馬なんだよ
それを展開に恵まれていると言う言葉で置き換えて誤魔化しているだけだ
- 73 ：
- 忖度してくれない外人によく負ける
それが全て
- 74 ：
- 壊れたスピーカーにはまともな事言っても無駄か
分かってたけどね
- 75 ：
- 内ラチに沿って自分のペースで走れないと惨敗するくそ雑魚
それなりに勝てたのは内ラチ横を走れるような枠順ばっかりだったから
- 76 ：
- 強すぎてそう見えるだけ
テンから行きたいならマイル以下使え
大逃げしてフラフラよれよれになれ
勝つ気のないテレビ馬とは違う
- 77 ：
- キタサンの優れてるのはスタート
あんな毎回トップスタート切れる馬はそうそういない
- 78 ：
- マルターズアポジーは福島とか得意な、いわゆる普通の逃げ馬だけど、キタサンは最後に坂があった方が良い位の感じで、ちょっとタイプが違う
- 79 ：
- 北島三郎に皆が 忖度したから
- 80 ：
- うちのおじいが八百長とか言ってた馬やからじゃね
- 81 ：
- すげー千代の富士っぽい
- 82 ：
- インチキ内枠からの忖武スロー逃げばかりでウンザリだったよな
競りかけたらワーワー大騒ぎするし、もうどうしようもなかったらしいな
- 83 ：
- 自分でレースを作れる馬は強い
そういやキタサンブラックは背が高くロングボディーだが馬体の薄さはサンデーサイレンスに似てるってスタリオンの人が言ってた
大型馬なのに重苦しさを感じない理由かな？
- 84 ：
- >>82
あまりにも的確すぎひん？w
- 85 ：
- それなら、ラピッド用意すれば良かっただけしょ
- 86 ：
- 顕彰馬投票で落選したのがある種1つの答えでは
- 87 ：
- >>82
その通り、キタサンブラックはにわかのファンが多すぎるせいで異常に持ち上げられてる
- 88 ：
- 何であんな内枠ばっか取れたんだろうな、あのうまに関しては次も絶対内枠だろって感じだった
- 89 ：
- ブラストワンピースと馬体重同じくらいだけど
全然見えないよな
キタサン全く重そうに見えない
- 90 ：
- >>89
戦法のせいじゃないの
- 91 ：
- キンタンブラック絶対認めないマン定期的に現れるけどなんなの？
- 92 ：
- まるで全レース先頭で何も競りかけてきてないような言い方ばかりだな
逃げ切ったGI2回なのに
- 93 ：
- 有馬の忖度は凄かったな
あれだけ楽に逃げさせるとはまさか思わなかった
- 94 ：
- >>90
キタさんは体高がめっちゃ高かったはず
100kgでも身長2mあればデブに見えないのと同じ
- 95 ：
- >>13
ノーザンもガチで潰しに行くなら
マツリダみたいにすれば良かったのに
なんもしなかったのが不思議でしょうがない
クラブ馬だと難しいのか
クイーズリング2着が嫌味だなww
- 96 ：
- >>34
どこぞの騎手にも教えてやって欲しいもんだ
- 97 ：
- あとは異常な内枠（1枠）率だな
内外が逆だったら1勝も出来なかったんじゃね？レベル
何しろ新馬戦を除いた真ん中より外側発走だと１勝６敗だからね
内枠でのみ力を発揮できる馬
そして何故か内枠ばかりの発走になった馬
- 98 ：
- >>87
ニワカというよりほとんどが武基地だけどなw
だから宗教みたいにキタサンを擁護してた
- 99 ：
- アンチは潰すために弱い馬暴走させて妨害する八百長をして欲しかっただけでしょ
見るだけの方は金かかってないから好き勝手言えるしな🌝
- 100 ：
- 要は毎回鉄砲玉を用意しろってことなんだろう
勝つ気のない絡みとか
そっちのが複雑な気持ちになる
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