何でキタサンブラックってほぼ全レース展開に恵まれてたの？
不利な1枠に入れられてもちゃんと作ってた。
仮にハナ叩いたとしても精神が脆くないから叩き損
惨敗した宝塚
あれが本来の実力
宝塚は恵まれてたでしょ
ジャパンCでデイサィフアに競りかけられて、やる気を削がれて３着。
このレースで、キタサンブランクは競りかけられるのが苦手と弱点が露呈された。
ところが、次の有馬記念で、誰も競りかけることがなく、楽逃げさせて、勝たせてしまった。
これって、おかしくね？
すべてのレースで内枠に入った馬が逃げるか番手につけるかして押し切ればいいんじゃないですかね
それで上位に来る馬がそんなにいないという事は展開利はあってもその要因は大きくはないという事
競りかけたディサイファは最下位
つまりキタサンブラックを3着に負けさせるのには競りかけた馬が最下位になるリスクがある
誰が好き好んで捨て駒になる？
ノーザンって小物専用のゴミファームってことかw
特定の馬を負けさせたければ1頭で競りかけるとかじゃなくて集団で囲めばいいだけだろ
なぜやらないかというと日本ではチーム戦は認められておらず、また自分の馬を少しでも上位にするように騎手は義務付けられているから
逃げ馬が勝って面白くないという前にその逃げ馬を負けさせるのに使われる他の馬の事を考えろ
昔でいうところのテレビ馬みたいな馬っていないから、それが競馬みていてつまらない原因だと自分は思うんだ。
陣営も勝たなくてもいいやってスタンスだったろ？
調教もユルユルだったぞ
競りかけた馬はほとんど沈んでる事実がある
誰が好き好んでボロ負けしに行くんだよ
天皇賞秋を見て言ってんのか？
てめぇの箱庭でオナニーしてろカス
何もおかしくない
競りかけたかけたディサイファはどうなった？
競りかけた末、キタサンを勝ち馬の座から引きずり降ろせても
自分がそれ以上に馬群に沈んでしまうようでは意味が無いんだよ
有力馬の騎手含め関係者がそういうリスク取りたいと思うか？
馬主だって共同馬主が増えた、無茶な事して後で突き上げ食らう可能性も上がってる
結局勝ち負けに色気持った馬ほど動くに動けなくなる
これは能力のある逃げ馬の特権であると同時に
当時キタサンを自ら潰しに行って勝ち切るほどの
圧倒的な力を持つ馬がいなかったという事でもある
大逃げならまだしも潰す事だけに参加してたら仕事無くなるよ
凄いよね
ちょっかい出したディサイファは沈んで余計なことしなかったシュヴァルグランはレースに勝った
誰かがちょっかい出せば自分が勝てるかもしれない
でも自分がちょっかい出したら確実に沈む
この2択で後者を選ぶ馬鹿がどこにいる
前半スローにして脚をため、向こう正面で我慢できずにまくってくるであろう外人騎手を封じるかのようにペースアップして差を詰めさせずに脚を使わせる
そしてコーナーワークでセーフティーリードを作りそのまま押し切る
確かに1枠1番という有利な条件ではあったが、負けるときはディープでも負けるんだしタフなレースだったよねえ
キタサン1回目の宝塚に全ての答えがある
ただ枠だけでG1を7勝もできますか？というはなしだよね
天皇賞春はディープの記録更新したし天皇賞秋は出遅れの勝利
JCは前年勝ってるから有馬を優先して実際有終の美を飾ってるわけだから運だけじゃなく実力もあったんだよ
「潰しに行くと損をする」から仕方ない
超不良馬場な上に出遅れた秋天は
デムが上手く乗って勝てそうだったけど
久々のユタカマジック発動で勝っちゃった
海外なら良いけど全馬勝ちを目指す義務が有る競馬法違反
もしくはジジイ共の事情
展開を作れる馬と展開を運だのみにしてる馬との実力差があるのは当たり前。
そのうえで、5歳の大阪杯とJCはめちゃんこ不利受けてたろ。
シュヴァルグランがキタサンブラックより内の枠に入ったのは１回しかなかった
それがシュヴァルグランが勝ったＪＣ
つまりそういうこと
キョウエイボーガンみたいな鉄砲玉送り込むこともできた
でもしなかった
おまえらが思っている以上に社台ノーザンってクリーンなグループだよ
つまり競りかけたら絶対ぼろ負けすることが証明されたわけだろ。逆に誰か自分以外が競りかけてくれたら漁夫の利で勝機が生まれる。
有馬記念では、JCの再現を狙うなら誰かが競りかけてくれるのを待つのは当たり前だけど。
大阪杯とJCしとったやん。
もうちょい詳しく展開とか語ってよ
そもそも自分で展開作ってるしな。
サトノの有馬も大概だよな
前半1000メートル57秒後半出せる馬は普通に沢山いるけど、それしたら脚がもたずにダントツでビリになるからしないだけ。
脚質に幅のあるキタサン相手じゃ通用しないが、サイレンススズカなら楽に潰せるのに毎回楽に逃がしてもらってたやん。
つまり番手からすれば競りかけても自分が損するだけ
宝塚でアホほど惨敗してる
逃げるだけで勝てるなら武さんだってもっともっと逃げる競馬を選ぶだろ
馬券には絡んでるだし十分ハイペースにも対応出来てるよ
あのレース二桁着順でその後スローペースばっかりだったなら忖度なんだろうけど
でもキタサンブラックがいるいないに限らず今の時代芝のマイル以上は大抵スロー。
競りかけさせる→キタサンを負けさせるための不正
マスコミが取り上げてライト層が来るでしょ
そしたら勝って帰って貰ってリピート狙いたいじゃん
だから毎度内枠よこしてたわけ
レース前からアドバンテージないと塚みたいに何もできない馬だけど、自分の有利を守り切るための能力は抜群だったね
行く馬がいれば行かせて、番手で付いて行くレースもできる。
だから、キタサンが楽に逃げてるように見える。
JRAの闇そのもの
JRAの闇そのもの
道中キタサンブラックは競りかける事もなかったのにな
浅いなw
ゆとり脳の精神病かな
その時点で術中にはまってるという感じ
例えばマルターズアポジーあたりが同じ展開になってたとしても
潰れてしまう事の方が多いと思われる
逃げのイメージが強いが逃げてない時でもそれなりに強いと言うか
むしろ極悪馬場の天皇賞秋がベストパフォーマンスだったしな
4歳時のJCとラストランの有馬の2回だけか
それを展開に恵まれていると言う言葉で置き換えて誤魔化しているだけだ
それが全て
分かってたけどね
それなりに勝てたのは内ラチ横を走れるような枠順ばっかりだったから
テンから行きたいならマイル以下使え
大逃げしてフラフラよれよれになれ
勝つ気のないテレビ馬とは違う
あんな毎回トップスタート切れる馬はそうそういない
競りかけたらワーワー大騒ぎするし、もうどうしようもなかったらしいな
そういやキタサンブラックは背が高くロングボディーだが馬体の薄さはサンデーサイレンスに似てるってスタリオンの人が言ってた
大型馬なのに重苦しさを感じない理由かな？
あまりにも的確すぎひん？w
その通り、キタサンブラックはにわかのファンが多すぎるせいで異常に持ち上げられてる
全然見えないよな
キタサン全く重そうに見えない
戦法のせいじゃないの
逃げ切ったGI2回なのに
あれだけ楽に逃げさせるとはまさか思わなかった
キタさんは体高がめっちゃ高かったはず
100kgでも身長2mあればデブに見えないのと同じ
ノーザンもガチで潰しに行くなら
マツリダみたいにすれば良かったのに
なんもしなかったのが不思議でしょうがない
クラブ馬だと難しいのか
クイーズリング2着が嫌味だなww
どこぞの騎手にも教えてやって欲しいもんだ
内外が逆だったら1勝も出来なかったんじゃね？レベル
何しろ新馬戦を除いた真ん中より外側発走だと１勝６敗だからね
内枠でのみ力を発揮できる馬
そして何故か内枠ばかりの発走になった馬
ニワカというよりほとんどが武基地だけどなw
だから宗教みたいにキタサンを擁護してた
見るだけの方は金かかってないから好き勝手言えるしな🌝
勝つ気のない絡みとか
そっちのが複雑な気持ちになる
どうせ馬券外れた腹いせに叩いてるだけだから
説得力ないなぁ
しかしマークしてたシャケトラ(フィエールマンより強い)は着外負けしました
散々こんな風に無言われてるけど…
>>15
>>20
>>21
>>24
>>40
これに対する感想は何かあるか？
>>100
まぁそういうことなのかなぁ
毎回ラビットを用意しろだとか
それがどれだけ浅ましい主張なのかと、
そこまでには思案が回っていないみたいだな
もし会員の馬がラビットしたら会員がキレるだろうなw
会員じゃなくてもただ潰すだけの競馬されたら馬主がキレそう
無駄だよとか折角時を越えてこんなスレ立ってるのにそんなコト言うの？
もしかして言い負かせるだけの論拠が無いとか？
いい機会なんだし主張を吐き出してみたらぁ？
あんなもん疲労だわ
決して記録も、お前らの苦い記憶も覆らんのだよ
内枠でスタートよけりゃそうなるよ
内枠多すぎ
これがアンチが多い理由だよね。
実際キタサンの脚質だと、枠の恩恵かなりでかい。スタートがいい馬だから尚更。
あまりにも的確すぎひん？w
キセキでもここまで安心して見ていられない
競馬に限らず何事にもunwritten rule、紳士協定はある。
競りかけてでも前にいけば勝ち目があるならもちろん
競りかけてもいいが、勝ち目もないのにただ単に潰す
目的だけで競りかけるってのは証明のしようがないから
やっても反則でもなんでもないがそういうことはしないのが
スポーツ、競技というものだ。
中山2500でキタサンに競りかけてペース上げてでも
勝ち目のある馬が1頭もいないからすんなり単騎逃げに
なっただけ。これはこのレースに限らずよくある。
昨年のJCもキセキがすんなり逃げたでしょ。
的確すぎてコーヒー吹いたw
武の恫喝ガーってしたかったか？残念だったなwwwwwwwwwww
サトノノブレスみたいにサトノダイヤモンド勝たせるために意図的に競りかけるならともかく競りかけるメリット無いじゃん
カレンミロティックの池添みたいに敢えて競りかけずペースを利用して最後ちょい差し狙った方がよっぽど勝てるチャンスあるのに
同じようにルメールやデムーロも武に対しては競りかける事はあまりないしな
馬鹿な騎手ほど無駄に競りかけて惨敗させる
サトノダイヤモンドさん
同年ＪＣでキタサンに競らなかったワンアンドオンリー 0.8差の8着
どっちが賢いか馬鹿でも分かる
ああ、フランス語の会話で確実にラビット使った八百長レースね
そういうこと言うから枠順八百長のヤオサンブラックとか言われるんだぞ
ほんとこれな
強い馬を楽させたくない気持ちは分かるが一番大事なのは自分の乗ってる馬でいい結果出す事なのにな
反論出来なくてワロタ
一応聞くけど有馬の抽選会においてどうやって1枠1番インチキしたの？
最初に引いたジェンティルの枠不正とかは指摘しやすいけど完全にランダム抽選だったじゃん
逃げ馬で内枠だらけのアドバンテージはそりゃ圧倒的に有利って丸わかりだから
良くも悪くもみんなそんな強いと思ってない
内枠でしか勝てない上に異常なまでの内枠率
ケチがついても仕方ない馬だとは思うぞ
差しきって勝ったからね。天皇賞春は逆に
高速馬場で快勝。古馬になってからの強さは
近年では３冠馬は別とすると最強馬だよ。
それは分かる
内枠じゃなきゃ弱いとか 恵まれ過ぎてるてケチは至極妥当
だが枠不正とか言ってる奴らだけは納得出来ない
運がいいだけだろ
見て展開と全着順を見れば枠とか関係ない
強さだってわかるでしょ。
>>128
これ全然違うよ。
ワンアンドオンリーは力が全然足りないのにキタサンマークしたんだから、それはオーバーペースになって
惨敗するよ。
レイデオロやシュヴァルグランなら力が足りるからキタサンをマークしてもOKなのさ。
あの時のキタサンは戦車みたいだったな
出遅れた以外は理想的なレース運びだったし、サトノクラウンも並みのGⅠレベルの力しかないからな。
「枠が有利じゃなくても勝てる」と「枠が不利でも勝てる」は別。
春天みたいな枠の差が大きくなりそうなレースで不利な枠にはならなかった。
単純に競り掛けたら、良くて共倒れだろ。自滅鉄砲玉じゃ自分の勝ち目がないじゃん。
ｖｓキタサンなら番手差しが一番いい戦法なんだから、それを選ぶのが常道だろ。
田辺が内から仕掛けたのをついて行っただけ
むしろファンになったかもしれない。
シャケはキタサンに何回も負けてた馬なのに
これでAJCC本命にできた
ファンに対してわりと友好的な
マイネルブラック
メイショウブラック
なら、こんなにアンチは増えなかった。
当たり前の話だわな
日本馬は後ろからしか行けないポンコツが多すぎる
そして、スターホースを作る為に
だから、勝ってレース後に祭りだを歌う設定までしていた。
マークされる立場で４角先頭の横綱競馬して勝つんだから内枠差し引いても強いでしょ
負春みたいに頭のネジが飛んでる騎手だったら
他の馬で上手く逃げて勝った後なんかは
バカの一つ覚えみたいに逃げまくって惨敗したりするけど
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
キタサンはドゥラメンテに全敗で歯が立たなかったけどなww
信者はよくキタサンは成長してドゥラメンテより強いとか妄想するけど、シャケトラも成長してキタサンより強いかもしれんしなww
上の理論でいうと内枠の馬がほぼ勝っているはずだがレース結果見ても大きな偏りはない
弱い馬でも内枠なら勝てるはずなのに
内枠を弱さにしている理論は説得力がない
じゃあかしわ記念で早くも崩れたなｗ
それならもっと早くG1をとってると思う
意味わかんねーんだけど
フィエールマン一頭じゃん
>>151
その前に四歳世代と戦ってないのにこいつはもっと意味わかんねー
やっぱり当たりクジつきの「プロレス」じゃん。
そうそう 八百長のファンを煽るプロレス
キセキみたいに
だな。
有力馬があの馬ぐらいちゃんと出走してくれたら、G1シーズンももう少し盛り上がるだろうな。
まともな馬券ファンは忖度逃げばかりでウンザリしてたな
S ジェンティルドンナ ウオッカ モーリス
A ディープインパクト オルフェーヴル ロードカナロア
B シンボリルドルフ ゴールドシップ
C ブエナビスタ
D キタサンブラック
キタサンブラックはG1 6勝以上の馬で最弱
まともな馬券ファンは軸として使えるから歓迎だろ。
ちゃんとG１連戦を使ってくれるし、いまのノーザン使い分けだと出走すらこないでどっちらけだろ。
キタサンは逃げた回数より先行した回数のほうが多いうえに、逃げた場合の勝率は逃げなかったときよりガクッと落ちる。
他馬が逃げてくれるなら、キタサンはもっと勝ちまくってたろ。オルフェが逃げてたらもっと負けまくってたろ。
キセキのラップはキタサンよりかなり優秀
だけど、キセキのときは有力馬がちゃんとキセキを射程に入れながら忖度なしのレースをしていたレイデオロ、アーモンドアイとね
キタサンにはそれがないから八百長と言われても仕方ない
優秀じゃないから負けてるんだが。ラップの見方もわからないなら語るなよw
グラス基地wwwwwwwwwwwwwww
最後の有馬とか忖度だなんだ言われてるけどラップ見ると突きにいったら沈むラップだしな
忖度ガイジからしたら潰れてもいいから、というか潰れた馬がいないから忖度になるらしい
結果度外視で潰せ、鉄砲玉になれ
それがないなら忖度レース
デイサィファに競りかけれて、３着に負けたレースのあと、北島がJRAに「勝てないくせに、レースの邪魔された」と怒りのクレーム入れたね。
デイサィファ陣営にしてみたら、レースに出るからには、勝ちたい気持ちはあるはず。結果、邪魔したと言われたが、勝つための一か八かの作戦だったのだろう。
デイサィファも弱い馬ではなくて、札幌記念を勝っているような一流馬ですから。
武豊と同じこと言うんだなあのヤクザまがいのジジイも
恫喝馬主と恫喝騎手のコンビには怖くて逆らえないね
相手が雑魚メンツ、持ちタイムがない！→春天
少しでも展開が苦しくなると負ける！→秋天
マークしたアクターの方が着順落としたし。
大阪杯や2回目の天皇賞春は逃げてないし秋天は追い込んで勝ったし。
仮に最後の有馬で競り掛けられたら番手に下げてやっぱり勝ってたと思うぞ。
馬体もでかかったから450キロ位の馬じゃ気押されて競り掛けにいきにくいしな。
騎乗停止からの武が代打騎乗
普通にやってれば北村に戻ったのかもしれんが
競馬予想TVで北村のエージェントのヒロシが「キタサンブラックを強いと思ったことがない」と大失言して
それ見てた北島三郎が直接見栄晴にクレーム入れるほどの大激怒
あー騎乗停止だったね、どうも。
北島かぁ納得。
普通にしてても戻らないよ
武は強奪したら絶対返さないから
結局これよな
せりかけられたらどうぞどうぞで番手に落として思う存分後続のペースを落とすという
武がダート強豪馬に乗ったときの独特の先行法を
芝でも実現できたのがキタサンブラックのスタミナという
これやられたら打つ手無い
大阪杯だけのはずだったけど結局コンビ続行した
大阪杯前日に復帰した北村の不義理とかエージェントのアホ発言とか
北村が春天で違う馬選んだからとか言われてるけど真相は不明
昔から有名な話
まさかキタサンに先着できないとは思わなかった
