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今から27年前 メジロマックイーンは何故JCで置き去りにされたのか？


1 ：2018/09/04 ～ 最終レス ：2018/09/06
まあ、俺がマジックナイト-ゴールデンフェザントの枠連2-8一点1万円買ってたから、ざまあなんだけどね。

では、特別に泳げたいやき子門Sを教えてやる。
毎週～♪毎週～♪僕らは鉄板の～♪馬券当たった～♪池添いいぞてめえ～♪
ブストラワンピース90万円ごっつあんでした～♪
と、それはさて置き、ここはロサウガンダで楽勝だろう。
なんと言っても曽祖母ロゼカラーは秋華賞3着、祖母ローズバドは秋華賞2着。秋の訪れと共に一族悲願のG1秋華賞制覇に向けて好発進だろう。
まあ、この馬も秋華賞制覇は無理だろうから、泳げたいやき子門Sが本番だ！

では、特別に戦闘竜を教えてやる。
ここは、ナチスドイツらさん？の迫害から逃げてきた6000人の難民を救った素晴らしい人間と言われる杉浦千畝系の騎手名.杉浦騎乗のレジーナホルテがチャンス到来、やってTRY。千畝の重賞初制覇に期待せずにはいられない。

では、特別に京成杯OHを教えてやる。
ONと言えば、王、長嶋。
OHと言えば、王、張本チョレ～イ！チョレ～イ！だが、あれは中国人ではないのだろうか？チョレ～イ！は日本語とは思えませんがね。
さて、関根記念ではハズレてしまったが、今度は単騎逃げ濃厚な組み合わせで、再度ジョンナムアンセムを狙う。まあ、今度こそ逃げ切りだろう。
チーム山梨のサンシャイン池添なら大丈夫だ。

まあ、俺は泳げたいやき子門Sはロサウガンダの単勝一点100円買うんだけどね。

まあ、俺は戦闘竜はレジーナホルテの単勝一点100円買うんだけどね。

まあ、俺は京成杯OHはジョンナムアンセムの単勝一点1800円買うんだけどね。チョレ～イ！

2 ：
やる気がなかった

3 ：
天皇賞走りすぎと降着でやる気なくした

4 ：
こいつ結構おっさんなんだな

5 ：
マジックナイトとゴールデンフェザントも改変しろよ

6 ：
内で溜めすぎ
マックイーンは外々回して4角で先頭に並びかけるのがベスト

7 ：
>>4
キタギマは90歳代 戦時中の話も詳しすぎる

8 ：
メジロマックイーンって27年もたってるのか
そりゃ、俺も年取るわけだ

9 ：
>>6
タマモもオグリもそうなんだよな
負ける時はたいてい届かず負ける
３頭とも似たタイプでいい脚を長く使えて止まらない
が、瞬発力は優れていたわけでもなく、出し抜けをくらうと追い付かず負けることもある
マックの有馬、タマモvsオグリの３戦、オグリの宝塚、MCS、JCのように
早めに抜け出した時は圧倒的に強い

10 ：
あの4コーナーのアップは衝撃映像だよなw

11 ：
衝撃的だった

12 ：
マックイーンはスピード勝負になるとつらい

13 ：
瞬発力勝負に付き合ったから

14 ：
このレースと次の有馬記念のお陰で
マックの弱点＝瞬発力勝負ということになった

15 ：
天皇賞圧勝後だけに海外馬の切れ味にびびった

16 ：
天皇賞(秋)あの馬場になって圧勝だったから勘違いされてるけど、そもそもが4歳マックはそこまで強くない
有馬は瞬発力勝負でもなんでもないマックお得意のレース展開だったけど普通にダイユウサクに負けてるし、他の勝ちレースもショボい

17 ：
マジックナイト凱旋門2着

18 ：
89年のスーパークリークでなんとなく察していたがショッキングだった

19 ：
動画みたら置き去り感ハンパないな

20 ：
東京競馬場で走ったのが失格の天皇賞秋とこのJCだけなのよね
次走の唯一中山で走った有馬記念もダイユウサクに負けてるし
関東遠征は散々だ

21 ：
マックイーンは弱いよ

22 ：
>>19
秋天は仕方ないわ、重不良の超鬼マックが府中史上１、２を争うレベルの不良馬場を走ればな
良馬場なら負けていた可能性は低くないからな

23 ：
弱すぎワロタ

24 ：
あの頃のJCはそうだった。
日本の大将格をもってしても、あっけなくオキザリス。

だからこそ、テイオーの勝利は劇的だったのだ。しかし、その後レガシーワールド、マーベラスクラウンが続いて、？？となった

25 ：
ジャパン負けたのはマックというより武豊のせいでしょ
マックは４角先頭のねじ伏せる乗り方をするのがベストだったんだから

26 ：
マックイーン自身もまだ力不足だった

27 ：
まるでゴールドシップみたいだった

28 ：
キレはない馬だからなぁ

29 ：
>>27ゴールドシップはエンジン掛かるのが遅く、緩急に弱いだけで能動的なレースができて、順番にギアいれていけばトップスピード自体は1f10.6とかで速い馬
マックは脚自体が遅いから全然タイプが違う
もっと言えばマックは無尽蔵なスタミナがあったけど、ゴールドシップはズブさゆえにスタミナがあるように見えてるだけで本質は2200～2400あたりベストの中距離馬で長距離戦のパフォーマンスが特段高いわけじゃない

30 ：
マックイーンは超晩成で最後のレースが一番強かったの事
まあ子供扱いしたレガシィが次ジャパンC勝ったしな

31 ：
当時のG1馬は今の1000万下相当だろ

32 ：
>>31
バカ発見

33 ：
日本馬のレベルが低かったから1番起こりやすい結果が置き去りにされるってこと
今はレベルがめちゃくちゃたからいから勝つのが1番起こりやすい当たり前の結果になっている
それだけ

34 ：
どんな名馬でも1回くらいは謎の凡走が有るだろ

35 ：
1～3着外国馬4着マックイーン5～7着外国馬で、日本馬には5馬身差つけてるから当時の日本馬のレベルが低すぎただけ

36 ：
スローペースのヨーイドン勝負に弱いよなマック
あのレースに勝とうとするならタップダンスシチーするしか無かった

37 ：
＠

38 ：
サンデー以前の馬ってゴールドシップみたいな馬ばっかだよな
今だったら欧米の馬に瞬発力で負けるイメージはほぼ無いけど

39 ：
それは距離不足だからだよ
JCが3200mあれば外国馬来ようが楽勝よ

40 ：
普通に好位抜出だもんな。有馬記念も同じミスしてダイユウサクに内をすくわれてる
やっと気づいたのが2回目の春天の4角先頭

41 ：
>>1 50近く!??
すげーおっさんなんだなw
いい歳こいて基地外ド底辺の構ってちゃんなんだろうなwww

42 ：
当時は瞬発力自慢が活躍できる馬場や展開の方が少なかったからなぁ

今の馬はこのジャパンカップには向くだろうけど1993宝塚とかだと後ろの方を歩いてそうだ

43 ：
>>29
マックイーンの方がゴルシより脚速いし、マックイーンの適距離は2400ｍであって3000以上じゃないんだけどね。

44 ：
>>42
弱いだけだろ。瞬発力は競走能力の基本だから
それに不良馬場をこなせる馬なら昭和のクソ馬場でも勝てるだろ

45 ：
>>35
間違いだらけ。

1つ目。マックイーンからフジヤマケンザンまでは5馬身差もない。3馬身ちょっと。
公式記録だとタイム差の0.6秒の方が正しい。5馬身だったら0.8秒以上の差だから。

2つ目。フジヤマケンザンとメインキャスターは当時の日本のローカルG3レベル。
当時のローカルG3レベルに3馬身ちょっとの差だと、JCのマックイーンは当時の日本のG1レベルにない。

46 ：
あの馬はもともと瞬発力は皆無

持続力のある足とスタミナの馬

47 ：
>>45
つまり、JCのマックイーンが本来の力を発揮しているのだとするのなら
そもそもマックイーンを当時の日本最強だとする前提が間違いなのだ。
だって、JCのマックイーンは当時の日本のG1レベルの走りをしていないのだから。

宝塚ではライアンに置き去りにされている（直線に入ってから突き放されてるよ）のだから
マックイーンが当時の日本の馬の中でG1レベルになかったというのは正しいんだよ。

48 ：
>>24
キョウエイプロミスは怪我してなかったら普通に勝ってたよ
全く勝負にならなかったのは初回だけ
しかも当時の日本競馬は日本競馬内の比較としても低迷期だし

49 ：
>>30
レガシーは９ヶ月の故障からの休み明けで３馬身ねえんだから
子供扱いは無理があるな

50 ：
>>38
んなこたあない。
マックイーンがかなり特殊なだけ。
91のマックイーンは宝塚や京大でもそこら辺のOP馬に瞬発力では負けている。

51 ：
>>44
ゴールドシップがGIを6勝するんだぜ？
今の馬が力のいる馬場をこなせるなんて全くの妄想だ

52 ：
>>38
逆に言うと今の馬は馬場が悪くなると全く対応出来ない

丹頂S程度の馬場の悪さで、前傾ラップとはいえ差し馬が上がり３８秒とか
昔だったら到底ありえないわな

基礎的な持続力とパワーがスポイルされた馬が長年のスローペース症候群と
馬場の軽化で増えてきてる

53 ：
キレる脚がないと弱いて最近のゲームの影響でかな？

54 ：
>>49
そだよ。
最後の京大は過大評価されている。93年のマックイーンは強くない。91秋のが強いね。

55 ：
>>45
フジヤマケンザンがローカルＧ3レベルてw
当時のこと知らな過ぎ

56 ：
近年でGI勝ちまくってるキタサンもゴルシもむしろキレない方の馬じゃんなｗ

57 ：
>>47
その年の年末、テレビ東京での１年の競馬を振り返る番組（当時は競馬ブームで
そんな番組がフジでもテレ東でもやってたｗ）の中で、
司会の石川ワタルが、
「有馬記念でマックイーンが負けたけど、JCでちぎられるような馬が有馬に勝たなくてよかった」
ってはっきり言ってたのを思い出す

58 ：
>>55
あの年のフジヤマケンザンがローカルG3クラスという意味でなら
そう間違いじゃないだろ。横レスだが

http://db.netkeiba.com/horse/1988107011/

59 ：
>>44
去年の秋天でも瞬発力タイプは歩いてたし両立はかなり難しいんじゃないの
で当時と現在では求められてるものが違うだけ

60 ：
>>59
にしてもちょっと極端過ぎるだろ

例えば昨年の秋天で、勝ちタイムが２分８秒台だが
マックの年の不良馬場で２分２秒台（ちぎられた馬でも４秒台）
とすると、いくらもうちょっと水分多いとは言え
最近の馬場の水はけ加味すると掛かりすぎ

61 ：
>>55
少なくともJCではケンザンとメインキャスターはローカルG3レベルだよ。
ケンザン自身は1500万下の身。
菊花賞は3着だけど、メンバーがいまいちなことに加え、スローで先行していたケンザンは展開にも恵まれている。
さらに、3歳馬のJCは菊花賞から中2週できつい。

ケンザンが強くなるのは94年の夏ごろからだね。

62 ：
>>60
つ訂正

水分多い　→降水量多い

63 ：
長距離戦メンバーの圧倒的な手薄さみれば、今の馬がスタミナが無いことぐらいはわかるだろう

64 ：
>>63
それが逆の意味で証明されてるのが
スプリンターが安田記念でも好走し始めたことかな

昔は2000mでの実績の方が遥かに重要だったが、マイルでスプリンターが
活躍し始めたということは、レースに要求されるものが
マイルのトップ路線でも「厳しさ」ではなくなったということ

65 ：
瞬発力と道悪（荒馬場）への適性って全く相反する要素じゃないよ。

トレヴは瞬発力があって道悪得意。
オルフェは瞬発力があって道悪得意。
トップロードは瞬発力がなくて道悪超苦手。

むしろ、大跳びだと瞬発力も道悪適性もなくなるって、こっちの方が関連性がある。

66 ：
今の軽い馬場で中距離まで走ればいいと割り切るなら
瞬発力もスピードもあるマイラーの方が強いもんな
ただそれは馬場が重くなると破綻する

67 ：
>>63
スタミナは短距離馬にもあるぞ？距離適性は馬体で決まるんだよ

長距離が手薄なのは種牡馬価値がないのと、
消耗が大き過ぎて、手当狙いするぐらいなら使わない方がましだからだ

68 ：
最初の話に戻るけど、JCで当時の日本最強のマックイーンが置き去りにされた→当時の日本馬が弱い
などと言ってる人はね、観察力や分析力がない。
自分が若くて優秀だって言いたいんでしょ？　だったらちゃんと分析してみようよ。

マックイーンは91宝塚でも置き去りにされている。91京大でもモタモタしてる。スローだからね。
スパートした瞬間の他の馬との脚勢の差をちゃんと見なよ、と。当時のそこらへんのOP馬にすら
スパートした瞬間は負けてるから。

69 ：
>>67
勝てば価値はあるでしょう？
ディープだって天皇賞馬だし
勝てないから使わないだけだよ

70 ：
>>65
トレヴとオルフェは両立する稀なタイプだからこそ歴史的名馬ってなだけじゃないの

マックイーンの頃も阪神でボロ負け馬場の軽い京都で快勝みたいなの多発してたし

71 ：
>>65
いや俺は瞬発力あるやつがパワーないとは一言も言っとらん

ただ、瞬発力ばかりが要求される条件になったことで
パワー系がスポイルされやすいようになったって話な

72 ：
>>67
距離適性は最終的に内蔵（心肺機能）と性格だ

丸っこい馬体でも最近は長距離対応してるし

73 ：
>>66
昔は早熟マイラーのパーソロン系やテスコボーイ系が中長距離でも無双してるぐらい中長距離路線が手薄だった
だからサンデーやブライアンズタイムみたいな中長距離系向きの一流血統が入ってきた途端に
パーソロン系やテスコボーイ系は即座に中長距離路線から駆逐された

74 ：
>>73
何言ってるかわからんが、パーソロンも初期は日本ですらマイラー扱い
テスコボーイに至っては普通に当時から長距離イマイチ評価

75 ：
テスコボーイの最高傑作トウショウボーイでも長距離勝てないやんｗ

76 ：
あとトウショウボーイもそうだったが、テスコボーイ系は
腰が甘いという弱点があった

77 ：
>>74
昔のほうが中長距離路線ははるかにショボかったってことだよ

78 ：
>>77
いやいやそれ俺の言ってることへの反論になってねえからｗ

79 ：
>>78
パーソロン系やテスコボーイ系が早熟マイラーってのは初めに俺が言った
それに対してお前がパーソロンやテスコボーイは早熟マイラーだって返した
意味不明なのはお前のレスだよ

80 ：
>>78
ひょっとして俺が初めにレスした>>66ってお前だったの？

81 ：
>>60
キタサンの秋天よりマックの秋天のがババ悪いから
タイム差はキタサンの時のがレベルが引くいってだけ

82 ：
>>73
ヘイルトゥリーズンだって早熟マイラー

83 ：
>>77
今のが早熟マイラー系だらけだけど
長距離系、短距離系の血統なんて皆無、みんな早熟マイラー系からの派生でしかない

84 ：
さすがにサンデー以前の日本競馬のほうがレベルが高かったと言うのは懐古厨なだけだ

85 ：
サンデーの直子でも長距離は普通に他の産駒に負けてたし
そのサンデーが引退するまでサンデー孫は出番無かったからなぁ

86 ：
弱すぎた

87 ：
>>24
あの当時は一流の馬が結構日本に来たからな
この年のマック置き去りにした上位２頭今でもJCで普通に４コーナーで好位につければ余裕で勝ち負けしている馬
マジックナイトとか凱旋門でも切れ味抜けている東京でも切れる今でも別格の差し脚持っている馬

88 ：
>>84
事実だから仕方ない
よく出てくるがサンデーは３歳クラシック専用のアベレージヒッター
全体のレベルあげるたわけじゃないし、逆にいえば小粒でまとまりの良い馬は増やしたけど爆発的な強さの馬は減らした

89 ：
ダイワメジャーみたいに喉鳴りで有名な馬が薬残ってて失格でもしたなら同情されるだろうけど
ディープはねぇ・・・

90 ：
日本馬には圧勝してる
日本馬が弱すぎて外国馬にやられまくっただけ

91 ：
>>9
武の仕掛け遅れだと思う
多少強引でも逃げるモナークを4角手前で競り潰して、
アドバンテージを取るのがこの馬の強い競馬
終始ダンゴ状態の上がり勝負じゃ分が悪い
まあそれでもあの2頭と際どいところかな
そのぐらいゴールデンフェザントとマジックナイトはキレてたよ

92 ：
>>44
＞弱いだけだろ。瞬発力は競走能力の基本だから

いやそれは違う
競走能力の基本は基礎スピードだよ


>>68
＞最初の話に戻るけど、JCで当時の日本最強のマックイーンが置き去りにされた→当時の日本馬が弱い
＞などと言ってる人はね、観察力や分析力がない。

いや観察力と分析力ないのはお前だよ
当時の日本馬、特にマックが無双してた時代は弱かったんだよ
前後の時代ではルドルフだけは別格だったけどな　マックはルドルフより2枚は落ちるからな

93 ：
>>75
いやトウショウボーイは3歳で有馬勝ってるやん
勘違いしてる奴が多いんだけど、トウショウボーイってステイヤー血統だからな

94 ：
>>92
あの時代のほうがJCに来る外国馬は強かったね
バブルもあって
買われて日本で種牡馬入りする外国馬の顔見世的な面もあったけど、
凱旋門賞馬、アメリカの芝G1馬、オセアニア勢の本気、
メンバー見てもwktkもんだったしな

95 ：
>>84
＞さすがにサンデー以前の日本競馬のほうがレベルが高かったと言うのは懐古厨なだけだ

いや「強さ」のレベルはともかく「血統」のレベルだけなら昔の日本馬のほうがはるかに上だぞ

96 ：
翌年ユーザーフレンドリーを馬なりで交わして上がって行くテイオーはカッコよかったな
やっぱテイオー＞＞マックやで

97 ：
>>94
＞あの時代のほうがJCに来る外国馬は強かったね

その通り。
メジロマックイーン血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/1987107235/
御覧のようにマックの5代内血統は、北米の血がほとんど皆無に近いくらい入っていない
そのほとんどが欧州血統という古臭い血統だ　この血統で無双出来た時代が当時の日本だ

いっぽう優勝馬のゴールデンフェザンは自身の血統の半分以上が北米の血で占められている
日本の競馬場は北米型の競馬場だから、どうしても欧州の血よりも北米の血のほうが有利に働く

欧州型血統のテスコボーイ・パーソロンが、北米型血統のノーザンテースト・サンデーサイレンスに駆逐されていったのは、ある意味必然だ

98 ：
>>97
あの時代にあっても日本競馬の主流は北米
あの時代にあってもマックの血は異端だった
内国産3代目の父系だけでなくね
そんな血が無双の活躍をする馬を出せたのが奇跡的なんだよ
あのJCはあくまでもスローの上がり勝負と内に閉じ込められた展開不利
何度やっても勝てないような差はなかったよ

99 ：
>>98
でもな、今でも一番スピード能力高いのはテスコボーイなんだけどな

100 ：
>>99
テスコボーイはユタカオー→バクシンオーラインのイメージが強すぎるのか、スピードばかりが強調されるんだけど、
この馬、マイラー種牡馬じゃなくて万能種牡馬だからな(菊花賞馬・天皇賞馬・有馬記念馬・宝塚記念馬・オークス馬を輩出)

ちなみに、
トウショウボーイ血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0003c7/

ボーイの血統は完全な「ステイヤー血統」だ
母父ユアホウストは、あの「ケルソ」の父でもある
ユアホウストの全妹のユアホステスは世界一流の牝系を構築し、ユアホウスト・ユアホステス兄妹兄弟の母ブードワールは
世界歴代レベルで見ても10本の指に入る一大巨大名牝系を構築している

トウショウボーイは世界に通用する良血だ


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