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【新型肺炎】「万単位の感染者が街を歩いている可能性も」と医師


1 ：2020/02/24 ～ 最終レス ：2020/02/27
「すでに日本には、症状が出ていなかったり、風邪と誤認したりしている新型コロナウイルスの感染者が相当数いるとみられています。都心部では満員電車や雑踏を通じて、感染が爆発的に広がっている可能性が高い。日本で感染者が100万人を超えることもありえます」

こう警鐘を鳴らすのは、医療ガバナンス研究所の理事長で内科医の上昌広先生。感染者100万人超は“現実的な”数字だという。

「新型コロナウイルスの感染力は、インフルエンザと同等か、それ以上とみられている。'08年に行った国立感染症研究所のシミュレーションでは、1人の新型インフルエンザの患者が鉄道を利用するだけで、10日間で10万人以上の患者が増える可能性もあるとの結果が出ました」

一刻も早い感染状況の把握が急務なのだが、厚生労働省は一定の基準を満たさなければ検査しないという姿勢を崩さない。2月20日時点では「風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続いている」（高齢者や糖尿病などの基礎疾患等のある人、抗がん剤治療を受けている人などは2日）、あるいは「強いだるさや息苦しさがある」場合に限り、「帰国者・接触者感染センター」に連絡。必要に応じて、ようやく「帰国者・接触者外来」で検査を受けられるという流れなのだが……。

「じつは“37.5度”も“4日間”というのも、何ら医学的根拠のない数字。厚労省が定めた日本でしか通用しない基準です。実際に中国では、症状が軽く軽い風邪だと誤認して外出した人からウイルスが広がったり、無症状の人が感染源になったりした可能性が報告されています」

すでに日本でも、新型コロナウイルスに感染したまま、通勤をしたり、出張にいったりした人の存在が明らかになっている。

「こうした“元気な患者さん”が、広範囲に感染を広げてしまう。感染者が繁華街を歩いていたり、通勤電車に乗りあわせたりしていることを想定する必要がある。すでに国内に万単位の感染者がいる可能性も高いのです。実際に、私が診察を行っている都内のクリニックには、ここ最近、原因不明の風邪のような症状を訴える若い患者さんが増えています。しかし検査条件に該当しないため、人との接触を避けるようにアドバイスするしかありません」

ようやく政府は2月18日、国立感染症研究所や一部の民間研究機関に依頼をして、1日に最大3800人の検査ができる体制を整備したと発表した。

「この数では少なすぎる。1日20万件以上も検査できる能力を持つ民間企業もあるのにも関わらず、厚労省は検査数を絞っているように見えます。いま明らかになっている感染者は氷山の一角でしょう。自覚のないままに感染した人が相当数いると考えるのが妥当です。“疑わしい人”や希望者全員の検査が必要なんです」

その背景には、自らの管理下で検査を行うことで影響力を維持したい厚労省の政治的思惑や、予算の問題がからんでいるという。感染者がクリニックに殺到したら、クリニックを舞台に感染が拡大するという懸念もあるが……。

「検体採取キットを送り、患者から検査会社に郵送してもらえばいい。結果は、メールや郵送で伝えることができます。中国では実際に遠隔診断が行われています」

だが、こうした提言に日本政府は頑なに耳を閉ざしたままだ。

女性自身
2/24(月) 17:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200224-00010012-jisin-soci

2 ：
　
自民党員は家に火をつけられても仕方がないレベル
　

3 ：
ウポポーイ

4 ：
日本オワタ
アホのせいで

5 ：
東京はもう100万なんて越えてるだろ

6 ：
国会議員に肺炎の辛さを判らせるには

7 ：
>>2
外国だったらそうなってるわ
患者を施設に入れるだけで武力衝突起こってんのに

8 ：
倒閣につながるから検査は拒否します！

9 ：
首都圏より北海道内の感染者数が多いのって...

10 ：
昨夜Mrサンデーに出てた痛い人か…

11 ：
兵庫県出身。灘中学校・高等学校を経て、1993年（平成5年）東京大学医学部医学科卒業。
東京大学医学部附属病院で内科研修の後、1995年（平成7年）から東京都立駒込病院血液内科医員。
1999年（平成11年）、東京大学大学院医学系研究科博士課程修了[1]。

灘中学校・高等学校および東京大学医学部医学科の同期生に、岡田康志やハーバード大学教授の荻野周史がいる。

福島第一原子力発電所事故において、「ウクライナでは、環境の除染はあきらめ食品の安全確保に力を入れています。
街のあちこちに線量を測定する装置があり、店で売っている食材にもベクレル数が書いてあるんです」と語り、
除染に力を入れる日本の政策には疑問を呈した[2]。
しかし、静岡大学工学部助教授の山川俊貴によれば、キエフにベクレル数の表示も、線量計も見たことがなかったと語るなど、
この発言は疑問視されている[要出典]。
　　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ　灘高卒の秀才みたいだけど、マズゴミに餌を撒くのが好きみたいねｗ

12 ：
おれも一昨日から洟とくしゃみが止まらん
熱は37度
だるい
ふつうの風邪だな

13 ：
感染経路や潜伏方法からみて、感染しないというのはほぼ無理
なら？
かかっても発症しないよう健康体でいることが大事
このウィルスは、弱った時に発症する感じだしな

14 ：
イタリアや韓国で感染者が増えているのはローラーで検査してるから
日本の専門家はこれを無駄という
311で安全、安心を繰り返していた専門家を思い出した
検査しない日本とローラー検査する韓国、イタリア
どちらが正しいかすぐに結果が出るだろう

15 ：
発症してないだけで保菌者は１０万はいそう

16 ：
　 〃〃〃
　(ﾟ ´Д｀ﾟ )
　чДν
／∧/／)
∪　|∪⊇
　　(∫((
　　∽ ∽

17 ：
恐らく徐々に感染者が増えていった、というロードマップが出来上がっているのではないかね
それに基づいて数字を合わせるには検査数を絞るしかない
その数字を根拠に感染はコントロール出来た、というシナリオでね
１日２０万件も検査されたら日本が流行の最先端になるのだから、五輪もお終い
アンダーコントロールですよ、合言葉です、これで五輪OKと言いたいんでは

18 ：
そういえばアメリカのインフルエンザは新型コロナ関係なかったのかな

19 ：
>>17
そうやろね
検査数が一定だから
感染者も一定
見事アンダーコントロール

20 ：
>>11
マスゴミもなんでこんな奴出演させるかね・・・

21 ：
感染地域が広がれば、そこの検査能力が加わるが
検査増えなければ
感染者はここから急に増えることはないのでは
しばらくしたらジューシーがアンダーコントロール宣言

22 ：
　

＞日本で感染者が100万人を超えることもありえます

この時点で煽りたいだけの糞記事なことが確定
本当に100万人こえているならば死者はこんなものでは済んでいない

まあいろんな意見を見てきて、日本の検査基準は最適だと考えるようになった

・検査といっても検出率が３割から５割
・軽症の状態ではより検出率が低くなる
・陽性と判明してもさしたる治療法はない
・検査のためにウイルスが蔓延しているところに行くことになる
・医療崩壊すると死者が激増することになる（新型コロナは警戒すべきだけれども、致命的な疾患は他にもたくさんある）


ただし、イベントは中止した方がいい
オリンピックをやりたいのならば、屋内コンサートとかは絶対にやめさせるべき
微熱でも出歩かないように、もっと強力な措置も必要


それとマスコミは検査の検出率が低いのをなぜ報道しないのだろうか？
重要な事実
こんな検出率では陰性という結果が出てもあてにならないし、陰性だと考えて出歩かれたら感染拡大することになる

　

23 ：
>>1
どー考えても、これが正解だろ

24 ：
だから、検査のための来院が、結果的に多数の感染者を生むんだよ。
検査時ノンキャリ、帰るときには感染者。
キャリア数の把握のために検査とか、バカなんじゃないの？

25 ：
安倍閣下と我々帰化統一教会信徒に立て付く気か？
この野郎！！！
逮捕するぞ？
日本的警察は我々のアンコンなんだぞ！！

26 ：
>>1
>厚労省は検査数を絞っている
厚労省自体の職員検査しないもんな
保健所通じて検査拒否してんだろｗ

27 ：
でももし１００万人感染しててこの程度ならたいしたことなくね？

28 ：
万単位の感染者が居るなら重篤患者は何人くらい居ますか？

29 ：
潜伏期間が長いから有りえる話です。

30 ：
可能性としてはあるわな

31 ：
>>18
関係なかったみたい

https://twitter.com/io302/status/1231488012028010496
(deleted an unsolicited ad)

32 ：
そらそうよ
東京だけじゃなくどこもかしこも通常営業してる
明日からは連休明けで満員電車の通勤開始に
イベントも自粛せずにやって全国から人が集まる
発症は3月頭から半ばに爆発的に増えると思うわ

33 ：
>>11
東大理Ⅲ合格体験記で見た名前

34 ：
経済政策優先の自民党にとって

国民の生死なんて机の上の数字でしかないからな。

インフルより多少多いかもしれんけど騒ぐような事じゃないって発想だわ。

年寄りや疾患持ちの人間は日本のお荷物だから
この際いなくなってくれって思ってるのが今の自民党政権。

35 ：
コロナウィルスキャリアが闊歩している。
安倍晋三そのものがコロナウィルス菌。

36 ：
、

女性自身は韓流がらみで半島から金が流れていそう
韓国カルトに騙される人間が増えるのに

可能性だけならどうとでもいえるし、偽陰性が高いことにも触れない

、

37 ：
100万人とか景気の良い数字を並べるとマスコミがホイホイ掲載してくれるってのも迷惑だよな

38 ：
この機会に老人の比率減らそうとしてたりして

39 ：
肺炎になったことがある俺からすれば

これを真に受けてる奴らはとことんアホ
無症状の奴はまだしも、症状ある奴がそこまで放置できるわけがない
致死率低くても肺炎の酷さは半端ない

40 ：
スーパーに行くだけで必ず頭がガツンてなるからね
店から帰っての場合もあるし、店の中で即、もある
宅配便を受け取って中を開けていたらガツンてなった
何処にでも居る、人の動きは想像を超えて容易にウイルスへと到達していたのだ

41 ：
10万単位の間違いだろ。首都圏の人口密度ナメんなよ！

42 ：
>>1
悪乗りというか、煽っているというか、こういうことを書くから週刊誌って駄目なんだよな。
新型コロナウイルスが流行りそうだから、この手の悪ふざけを書くのだろう。
しかし、既知の感染性疾患だって、多数が罹患していて、ウイルス、細菌をばら撒いている。
身近なところは、水虫の白癬菌とか、、、、、

43 ：
十日に一度、2〜3時間の外出なら回復しやすそうな気はする
専門家が調べてくれると嬉しい

44 ：
>影響力を維持したい厚労省の政治的思惑

厚生労働省は、昔から利権のことしか考えない。
参考：『お役所の掟』 宮本政於

45 ：
春節でキャリアに疑いがある人を30万人入れただろ。

46 ：
花粉症と新型コロナ、どちらが辛い。

47 ：
日本はコロナが終息するまで鎖国して外出禁止にしろ

48 ：
そらそうよ

49 ：
　

わざとミスリードしているのかと思えてくるんだよな

検出率が半分ないのだから、微熱出た人には外出させないようにするのが一番だろう
また、日本政府で足りていないことはイベントの中止
そこら辺には触れない

で、下のような有様

＞ その背景には、自らの管理下で検査を行うことで影響力を維持したい厚労省の政治的思惑や、予算の問題がからんでいるという。感染者がクリニックに殺到したら、クリニックを舞台に感染が拡大するという懸念もあるが……。
＞「検体採取キットを送り、患者から検査会社に郵送してもらえばいい。結果は、メールや郵送で伝えることができます。中国では実際に遠隔診断が行われています」
＞だが、こうした提言に日本政府は頑なに耳を閉ざしたままだ。

中国で郵送やっているのかもしれない
だけど、そんなのは全体の検査に対してごくごく一部だろう
新しいサービスなんてそうそう始められないし、どこを窓口にして募集するのだか
ホームページ？
そこに至る人はどれぐらい？
中国は賢い国だけど、そこまで検査に固執するのは、陽性→非人道的な環境での隔離、ということができるからだろう
陽性とわかっても、それで日本はどうする？

　

50 ：
[速＋]【コロナ肺炎】舛添要一「検査キッドを中国から寄贈されたから私がお礼を言った。政府はこれを国民には知らせない😡」
https://headline.2ch.sc/test/read.cgi/bbynews/1582545798/

51 ：
マスゴミが調子ついて「煽り上げる」・・・正確な情報のみに重きを置けよ
「24日22:00現在の国内感染者　136人　・・・100倍になっても　13600人　交通事故並み
世界中が「武漢肺炎感染恐怖」中毒者であふれる　　お宅の町内には感染者居るんだ？
大騒ぎして　世界経済破綻させるつもりなんだ？　　　世界中がホームレスであふれることとなる

52 ：
全国民に感染して免疫力を試される日本人

53 ：
救急呼ぶことも出来ず昏睡後死亡している独り身の孤独死が沢山いるんだろう

54 ：
万単位だったら一週間後には全員感染じゃん

55 ：
毎日町田通るけど、すでに咳が止まらん

56 ：
>>14
手を洗う習慣があるなしの違い
韓国人は基本お風呂に入らないし

57 ：
可能性とかイランねん

58 ：
>>1
殆どの国民が知ってますよ
去年の夏頃から流行ってる新種の風邪って事を

59 ：
緩いJDが卒業旅行で韓国行って持ち帰る予定

60 ：
日本でのインフルエンザ患者数が年間1000万人からすると100万人は大した数じゃないな

61 ：
だからどうしろと？
全裸になって待機すればいいのか？

62 ：
可能性じゃなく現実
春節ウェルカムの効果は抜群w

63 ：
風邪ひいって治った頃、中国武漢肺炎の話題に成って大騒ぎに
風邪ひいたのが、今月だったら偉い事に成ってたわ^^;
公表された時期が、ちょうど、春節が絡んでたから、政府も判断も難しかったと思う。よ
批判するのはめっちゃ簡単、アドバイス出来る者達が揃いも揃って批判に転じた

聞くに堪えない誹謗中傷、罵詈雑言言うのは簡単だよ
野党議員みたいに何やっても批判すれば良い事ですから。ね

64 ：
選挙に行かなかった奴が戦犯だわ

65 ：
>>2
アホだから尻に火がついても気づかないから無問題。

66 ：
もはや検査することに意味がない
パンデミックになっている
時間が解決するだろう

67 ：
>>64
行っても自民に入れてる奴もな。

68 ：
札幌JDの容態からしてインフルエンザと同等には考えれんて

69 ：
感染者一人が電車使うとあっという間に10万人か
東京は確実にアウトだね

70 ：
うん

仮説の段階だけど
実際にそういうつもりで日々暮らしてるよ

71 ：
＞1日20万件以上も検査できる能力を持つ民間企業もあるのにも関わらず、
具体的にどこの事？

72 ：
>>22
普通の肺炎で年間何人死んでるか、高齢者の死因3位だよ。検査せず只の肺炎で済まされているだけの事

73 ：
東京の満員電車の割には感染拡大のペースが遅いんだよな。

今ごろ数万人が呼吸困難になってるハズだったんだが。おかしいな。

74 ：
>>72

死因は調査される
さらにコロナによる肺炎死なら家族にも伝染しているので、遅かれ早かれ露見することになる

こんなの別のところでも言われている
書き込みが異常に多くなっているニュー速＋で、なぜか真水の情報量が減っているけどね

75 ：
もうちょっと東京の温度が下がればコロナ君も活躍できるハズ。

明日からに期待している。

76 ：
日本国政府が見せ続けている無策ぶりをリアルタイムで目の前にしていれば
仮に現時点で日本国内に8000～12000名の患者がいて、すでに60～80名の死者が出ていると聞いたとしてもあまり驚きませんね。
ああ中国から「タダでの治療」を計画して日本国に侵入してきた連中は除く数字ですよ。
日本国内には、そういった中国人どもがスプレッダーになっている地域もけっこうあると予測できます。

77 ：
ダイアモンドプリンセス号で丁寧に培養して
それを満員電車で更に熟成・拡散してるんだから
万単位の感染者が出てもおかしくないし、当然だと思う

78 ：
しってる

79 ：
潜伏期間が異常に長いのだから万単位で感染者がいる可能性があるのはどこの国でも同じだよ
そんな事は専門家でなくても想像できるわ

80 ：
万単位ではない
100万単位だ
100万単位で感染が拡大している
メガトン級のパンデミックだ
新型コロナ感染ビッグバンだ

81 ：
素人の誰にも分かるような状態になってから専門家もどきが口を出すなよ

82 ：
>>74
だったら検査実績が万単位無いと数が合わないんじゃ無いかい？

83 ：
医療ガバナンスのオッサンは政府批判が過ぎてTVに出られなくなったね

84 ：
自衛隊が法的根拠を持って対応出来ないなら、個人で防衛するしかなかろう？

普通のことですよ

85 ：
自衛隊が機能してない

なら個人で自衛するってことです

ALSOKでも雇いますか？

86 ：
俺も去年暮れから毎日のように夕方になると微熱が出てる
もうすぐ3ヶ月になるんだけど、病院で診てもらっても異常なし
血液検査や他の診察との絡みで胸のCTスキャンも撮ってるけど
何も出ていない　どうなってるんだ

87 ：
厚生労働省が対応できない
病院が対応できない

そう言うことですよ？

ビビる前に体を暖めましょう
お風呂はヒートショックにならない程度に暖める

外出時は水筒などでお湯や熱いお茶を携帯して体を暖める

基本に立ち返りましょうね

88 ：
総理やその取り巻きに「マスクしてる奴がひとりもいない」のはなぁーんでだ？

89 ：
もう、あれだね、あの人に頼むしか…アンパーンチ！→バイバイ菌

90 ：
>>82
肺炎といってもいろんな症状があるだろう
実際、中国ではアリババがAI診断を始めていて、そっちの率はいいらしい
まあ日本が大規模に導入するには時間がかかるだろうがね

肺炎でそれらしい症状で死亡した人に対して、検査をしていないのならば、それこそ医療従事者からKが入るだろう
他でも言われていたけど、今のご時世、隠蔽は難しい
日本政府の検査体制については、それ相応の考えがあってのことだろう

ただイベントは中止すべき
微熱の人ももっと外出させないようにしないと
微熱の人でないと誰も検査してほしいとは言わないだろうし、その検査の率が半分切るようではね
そんな状態では微熱の人に外出させないようにさせる方が理にかなっている

91 ：
>>88
岩田を信じてマスクを放棄してからだろ？

そして、マスクが必要な人に行き渡るように敢えて使わない

って、ことだったんですが、フルアーマー降臨ですか？

92 ：
エダノンが来たからにはマスクの取り合いは否定しない

さぁ、選民意識を体感しろ！

93 ：
ゾンビやね

94 ：
>>93
？

95 ：
マンだか１００マンだかの感染者が街を歩いているんだったらチャンコロナなど恐れることないだろ

96 ：
今月の初めくらい
一週間くらいだるかったけど
熱も咳も鼻水も出なかった
今は治った

97 ：
>>1
これはおおいにあり得るぞ！www

98 ：
>>97
武漢コロナの厄介な部分だなwww

99 ：
自覚症状ないやつまで検査なんてやってられんわ

100 ：
>>90
コロナ患者が出たら病院の経営傾くからなどうだろうな。
さらに従事者の口は硬いよ、例えば医療過誤の暗数知らないだろ。


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