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パンターやティーガー2はt-34の影響を受けてるけど


1 ：2017/01/06 ～ 最終レス ：2018/02/22
もしt-34の影響を受けなかったら
ティーガー2ってどんな形になるんですか？

2 ：
傾斜装甲じゃないならティーガーⅠと同じ形だったろ。

3 ：
「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

4 ：
T-34ショック

5 ：
T-34見る前から開発は始まってた
だたクリスティー系列のBTは知ってたからそれの発展型を想定した開発をしてた

6 ：
傾斜装甲は車内が狭くなる欠陥構造
チハたんは居住性においても優れていた

7 ：
チハたんはあれでも避弾経始考慮した設計なのよ

8 ：
97式中戦車チハは大陸打通作戦でチャンコロを血の海に沈めた凄い戦車だろ？

9 ：
チハスレに行きなとしか言えないけど

10 ：
>>1
KV-2みたいな形

11 ：
>>7
リベットの頭部にヤスリをかけて尖らせているんだっけ？

12 ：
そんな涙ぐましい話もあったねえ
もちろん無意味だったんだけど

13 ：
パンター＋ティーガー＝パンティー

14 ：
ならば
ティーガー+パンター=ガーター
とも言えるから

解は
パンター+ティーガー=(パンティー)+(ガーター)

15 ：
>>11
尖らせてどうすんの？ 沈頭鋲？

16 ：
尖ると斜めになるでしょ
ようするにリベットにも避弾経始かけてるの

書いててアホか！となるけどホントなんだのよ orz

17 ：
>>16
へー、敵兵士を殺傷するためかと思った

18 ：
>>12
それも中国人の血しぶきを浴びたせいだろう。

19 ：
誤解されがちだけど中国人はいない
いろいろな中国にいる人種をまとめて中国人と言ってるに過ぎないだけで漢民族、満州民族
個別の名前がある
中国人ってまとめるとおかしなことになる

20 ：
キングチハやヤクトチハがあったらなあ～

21 ：
砲の重さに負けて機動性が劣悪になるか、
砲の生産が間に合わなくて車体だけ工場に並ぶか

22 ：
>>20キングチハいる
海軍12cm砲装備チハ

23 ：
>>22
四十五口径十年式十二センチ高角砲をチハの車台に搭載した奴は砲が剥き出しの半固定オープントップなので｢チハホルン｣か｢チハファント｣の方がふさわしい

24 ：
チハ系車体のバリエーションは多いが、どれもこれも試作車レベルの生産数
おまけに本土決戦用に温存しまくり。

もっとも、外地に送ろうとしたところで、一式砲戦車みたいに
輸送船ごと沈められるのが大半になっただろうが。

25 ：
チハの派生ともくされる戦車だけで70両以上

26 ：
>>1
T34ショックの前からドイツ陸軍でも傾斜装甲は有効性が認識され
技術的検討と実用化がされているのでT34が存在しなくても
3号戦車の後継戦車には傾斜装甲が採用されていただろう

ティーガー２がどうなったかについてだが
ソ連にT34に傾斜装甲が無ければ3号長砲身型で十分だし、4号長砲身型は無双状態に
ティーガー１は史実よりも遥かに猛威を振るうので
ティーガー２が1944年に登場することは無いだろう

27 ：
>>19
チンピラゴロツキが涌いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ばれる。

28 ：
シュトルムチハたん

29 ：
>>11
砲塔や車体に曲面や少し傾斜を付けてるんやで

30 ：
ティーガーIは斜に構えて傾斜装甲効果を発揮したというのにお前らときたら…

31 ：
ほとんど傾斜してないように見える四式、五式も
実は開発者的には最大限避弾経始考慮したつもり

32 ：
>>31あれらは戦時急造試作品
本当は傾斜装甲を取り入れたかったけど
急いで作らないといけないからああなった
だけ

33 ：
>>23短12cm砲搭載減少チハ

34 ：
>>31
考慮なんてしてないです。

35 ：
まじで考慮はほとんどしてない完成が急がれたから

36 ：
でも、考慮したところでケニ車みたいなレイアウトが限界かも

>>26
多分、III号で十分レベル・IV号長砲身無双になったら
電撃戦のとん挫が先延ばしになるからティーガーⅠは登場時期がさらに遅くなる
マーダー系の対戦車自走砲も多くは作らなかっただろう

ただ、ソ連の出方次第では（降伏もあり得ないこともないが）泥沼化して電撃戦はとん挫するか

37 ：
>>14
天才かお前！！

38 ：
>>36
T-34のいない世界それは５式中戦車が最強になる世界

39 ：
T-34がいない世界それは
ドイツはM4対策の4号戦車長砲身だけで開発がストップ多分末期に4号戦車を発展させた
戦車が搭乗するかなー位
ソ連は絶対M4を改良した戦車を使うね
アメリカM4が蔓延る対ドイツ戦車の開発計画
事態がない
日本対M4用の戦車だらけになる
五式中戦車が世界最強になるW
一番特をするのは日本

40 ：
英国センチュリオンが開発されない

41 ：
つまんね

42 ：
T34は歴史に影響を与えた戦車とか言うけど，どうだろうね。

43 ：
>>42
結構影響をアタエテルT-34いなかったら
MBTはいないし

44 ：
>>39
日本のは戦車ではなくてチャンコロ駆除マシーンだろ？

45 ：
>>44
戦車だよ
三式中戦車四式中戦車五式中戦車
は対戦車用だし
チハチヘは対歩兵用だけどね

46 ：
WW2で戦車を対歩兵対陣地用の歩兵支援火力として分散運用してたのがフランス、集中運用したのがドイツ、フランスはドイツより陸軍の戦力が優っていたのにドイツのフランス侵攻で一瞬で瓦解した、日本陸軍の師匠はフランス陸軍。

47 ：
だが日本軍はノモンハンで速射砲と火炎瓶で多大な被害を出しながらもソ連軍戦車隊を撃退した
すぐ手を上げたフランス兵とはわけが違う(ドヤッ

48 ：
>>46
機甲科はドイツにあこがれてたようだが

49 ：
機械化したら兵站が追い付かない
ガソリンに補修部品に沢山増える
馬ならその辺の草食っても動く
流れ弾で簡単に死ぬけど食料になる

50 ：
>>45
でも「チャンコロ駆除マシーン」のほうがカッコいいだろ？　それから日本人としての誇りも。

51 ：
なにそのチープな称号

52 ：
>>51
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

53 ：
君は例外か

54 ：
>>52
呼び方がダサい

55 ：
>>52

はっきり言うが，中国人の優秀層はお前よりはるかに優秀。
頭脳でも人格でも努力の量でも。

それぐらい理解しろ。

56 ：
理解できたらこんなところに来ないし
ぶっちゃけ、こいつはジャップ連呼してる連中と変わらない

57 ：
テレビで散々やってるぞ
如何に日本人が優秀で素晴らしい民族で
なおかつ世界中の人から愛されてるか
そして如何に中国人がクズか

58 ：
日本人の慎み深さが感じられないレスだな w

59 ：
>>57
日本人と中国人を比較した番組なんてあったか？

60 ：
>>57
だとしてもお前が慎みのないゴミクズであることに変わりはない
そしてそんな奴の言うことに聞く価値はない
以上

61 ：
中国人って「人間」だったの？

62 ：
戦車の話もできんのか

63 ：
チンピラゴロツキ殺戮マシーンが最高さw

64 ：
パンターやティーガーでユダヤ人だかスラブ人だかを殺戮するより、97式中戦車チハで
チャンコロチンピラゴロツキをドツキ回すほうが楽しい。

65 ：
きゅ

66 ：
>>61
そうだよ、ゴロツキチンピラになれるのは人間だけだからな
つまりおまえは連中を人間であると認めてるんだよ

67 ：
>>23
チハホルンwwチハフォントwww

68 ：
終戦後は赤いチハに変わり蒋介石を大陸から台湾に追い出すんだよな
http://i.imgur.com/RgViuHA.jpg
http://i.imgur.com/UFUX5rh.jpg
支那人の元祖日本製品信仰につながる

69 ：
>>68
WoTの中国ツリーにも鹵獲チハがあるくらいだからなｗ

70 ：
ところで、第二次世界大戦で枢軸国側が勝利していたら、やがて日本とドイツは冷戦
に突入して、ミサイルやその他の技術で進んでいるドイツがリードして、日本がそれでも
頑張ってドイツに追いつこうとするけど結局軍事費をかけすぎて史実のソ連のような
末路を迎えていたと思うんだがどうだろう？
ちなみにそうなった場合ドイツとの代理戦争は避けられないだろうし、国内のインフラも
いつまでたっても1930年代レベルのままで満州や朝鮮の開発に資金や人材を吸い取られて
東北や北海道は今より遥かに貧乏だっただろう。

71 ：
３号戦車に傾斜装甲付けて転輪挟み込み式にするとパンターになる

72 ：
ヤクトパンター出る戦争映画はバンドオブブラザーズだけですか？

73 ：
>>69
北朝鮮にも残ってないかな？ー

74 ：
T34の装甲形状はクリスティーやFCM36の影響を受けてるし
エンジンは元々伊フィアット社エンジンだし大体どこの国の戦車も何らかの影響を与えたり受けたりしている

75 ：
>>74
そんなこと言ったら20年代以降の戦車はみんなFT17のパクリになってしまうぞ。

76 ：
菱形戦車かルノーFTか６t戦車かクリスティーか
大体戦車の子孫はこれの三つ

77 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

78 ：
88mm高射砲を載っけるって、今なら155mmを載っける感覚か？

79 ：
マーク１は農業用トラクターのパクリ

80 ：
保守あげ

81 ：
北の人民解放軍（でよかったっけ？）の兵器リストには
“チは戦車”の名が載っている、とＷｉｋｉで読んだ気がした

82 ：
チハたんの改良タ弾でアメリカも吹き飛ぶ

83 ：
タモリ倶楽部にT-34を熱く語る声優が出てた

84 ：
>>83
そらあの人はな・・・ｗ

85 ：
>>83
あの人はマジモンだからｗ
ただ職業が声優ってだけだから

86 ：
>>74
エンジンはフランスのイスパノスイーザじゃないの。

87 ：
>>86
イスパノをアルミ合金化した上でディーゼル化したんだよな。

88 ：
BT系に積まれてたのは
アメリカ製のリバティ

全部基本技術は輸入

日本とはダイブ差がついたな

89 ：
保守

90 ：
>>1
パンターはT-34の影響は受けてないという説が近年では有力。
傾斜装甲は戦前から研究されてたし砲塔の形状もエンジンも
車内レイアウトも乗員配置もサスペンションも運用思想も
パンターとT-34はまったく違っている。
したがってパンターの発展型であるティーゲルⅡも史実と大差ない
車両になったと思われ

91 ：
T34の設計が影響を与えたのはDB社が設計した試作中戦車だからな

MAN社が設計したパンターは従来からあった計画上にあったもので
T34の影響を強いてあげるならT34の後継戦車と五分の性能になるようにしたところ

というわけで性能的にパンターを評価するならT44と互角であったか否かを観るべきだろうな

92 ：
パンターなんて造る必要なかったろ、4号戦車の大幅改良だけでよかったよ。

93 ：
4号戦車の改良はH型でほぼ限界だろ

94 ：
結局、終戦まで4号戦車を造り続けてたが。

95 ：
そりゃ4号の生産ラインをすべてパンターに切り替えることができなかったからだろ。
戦車が不足しているのに、多少力不足だからといって生産ラインを遊ばせるなんて馬鹿げているからな。

96 ：
ドイツの戦車事情って最後まで零戦を主力で使い続けざるを得なかった日本海軍と似てるよね

97 ：
ん？末期のドイツ戦車の主力はパンターだろ
4号は数の上でも補助的な存在だよ

98 ：
４号はクルップだが
この会社は膨大な工場敷地をもちながらそのほんの10分の1だけ生産に開いてる
それはクルップ財閥にも計算があってこの戦争は負けるから投資は無駄
次なる戦争にじゃんじゃん戦車をつくって大儲け
そのため新工場に設備搬入せずをあけたままにしておきたい、という死の商人だった
西ドイツ政府はコレに怯えて戦車開発はクラウスマッファイに委託した

4号は軍馬とも言われるが火力支援の補助であり
クルップとしても数の出るものではなかった
主力は3号で十分な上、アルケットの3突撃砲なんてものができて戦車兵の好評を博し
5号パンテールができたので生産ラインを広げる必要がなくなった

パンテールで4号はうちきりになるはずだったが「4号をとめてしまうと生産の
空白期間がおそろしい」とグデーリアンがいったために現役続行となった

99 ：
4号生産数8000両

5号生産数6000両
3号戦車6000両
3号突撃砲10500両

生産期間のながさを考えれば4号はまったく主力扱いではない

100 ：
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　　　　　　｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４

101 ：
>>1
レゴブロックでも簡単に作れるデザインに成るじゃね？
そして田宮のプラモも売れず・・・・

102 ：
T34神話はソ連によって宣伝されたウソ八百のプロバガンダ

事実を指摘すれば
T34は傾斜装甲によってあまりにせますぎた
それによって乗員は苦しい思いをして
鉄の棺桶だった

装甲スペックでは確かに優れていたが
実戦ではよりソフト的に優れた3号突撃砲や4号戦車・シャーマンよりおとり
T34は世界最大の量産となりT34は世界最大の鉄の棺桶となりおおせた

さらにナチス・ドイツはやぶれた事実をソ連の優秀性に帰したので
T34神話はソ連によって宣伝されたウソ八百のプロバガンダから歴史事実となり

さらに同じコンセプトからT55・T72はせまい乗員ぎせいから作られ
何万もの鉄の棺桶となり半世紀のあいだソ連自身すら苦しめる呪いとなる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

103 ：
>>102
どうでもいいけどさ、Tと数字の間には-入れようよ・・・

104 ：
>>102
ドイツのダイムラー・ベンツはT-34に衝撃を受け、次期中戦車計画のさいT-34をパクったVK 30.02(D)を提出した。
結局ヒトラーにドイツ的ではないと批判されVK 30.02(D)(後のパンター)を量産することになったが。

105 ：
後のパンターはVK30.02(M)だった。

106 ：
それは海外の反T-34神話を直訳したものだから
・傾斜装甲でせまく
・アルミV12ヂーゼルは異常な設計でやり過ぎ、無駄
ということだが
おおむね最近の風潮と言っていい（ガラパゴス日本を除く）

50ミリ傾斜装甲は100ミリの装甲と防御は互角ということだが
寝かせばそれだけ装甲面積が増えるので重くなり
しかも薄ければ角度などの偶然でヒョイと貫通されるので
厚いほうがええとカリウスもいってたきがす
正面200ミリのレオポンチーム・ポルシェティーガーが最高と

107 ：
壊れやすさも最高潮に・・・

108 ：2018/02/22
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