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【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
- 1 ：2018/04/21 ～ 最終レス ：2020/05/03
- 翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ
過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1408623056/
■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1373436140/
※前スレ 11
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1431618211/
- 2 ：
- 一物
- 3 ：
- ほんま一物やなw
- 4 ：
- いちおーつ
- 5 ：
- 1乙です
世界各国の飛行艇を集めたエアショーの夢をみた
- 6 ：
- 飛行艇専門の航空会社とかいいねえw
- 7 ：
- 834 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/01(火) 17:39:17.79 ID:EeXb0XcR0
ガラストンネル、フルフラットの新明和のパックスウェイ30基を発注してて、23年12月までに全部据え付けるってリリース出てたわ
- 8 ：
- 前スレは必死チェッカー程度で警察だーとか慌ててる荒らしが居着いちゃったから
ﾜｯﾁｮｲつけて立ててほしかった
- 9 ：
- 立て直せばいいさあ
- 10 ：
- 67 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/03(木) 16:01:54.75 ID:4+ZD25gJ
ＩｏＴ分野で６割以上の市場占有率を誇るのが、日本で生まれたＯＳ「トロン」。このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいます。なぜデファクト・スタンダードとなったのか
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
- 11 ：
- https://imgur.com/VTrWMLW.jpg
すぐ消します^^
- 12 ：
- 来週出る歴群、「カラー 大型飛行艇」だってサ。。
http://rekigun.net/magazine/progress/index.html
- 13 ：
- こないだの世傑も二式飛行艇だし、なんか対潜飛行艇づいてる？出版界
昔学研で飛行艇のムックあったの買いそびれた（金欠だったｗ）のは未だに後悔しております。
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- 歴史群像のカタリナ、素晴らしい！
あんな写真があったんだね。
- 18 ：
- マッキMC.72の700km/hって、
高度どんだけで出した記録なんやろ？
- 19 ：
- >>18
https://www.youtube.com/watch?v=gLRLhZJsCh4
Macchi M.C. 72
レシプロだから、そんなに高くない。 150～200 ft.(?)
- 20 ：
- 中国のAG600、その後どうなったのかな？もう離着水試験やった？
- 21 ：
- レコチャによれば、
「中国航空工業集団有限公司は11日に北京市で、中国が自主開発する大型消火・海上救助用水陸両用機AG600「鯤竜」が、今年下半期に初の水上初飛行を行うと発表した。」
https://www.recordchina.co.jp/b580552-s10-c20-d0035.html
これからかが本番なので、お手並み拝見ってたころですかね。
- 22 ：
- 2014年に年内に初飛行って記事があったけど、結局飛んだのは2017年の年末ギリギリだったからな…
中国なのに何でこんなに慎重なんだろな?
- 23 ：
- 大型の艇体だと、着水時のダメコン大変なのかもね。
離水の難易度も同じなんだろうけど。
- 24 ：
- ×慎重
〇見栄が現実に追い付いていない
- 25 ：
- 技術的な課題の解決に時間掛かったんだろう
掛かった分だけ経験値を積むのを、見栄と断じてこき下ろすのは危うすぎるな
- 26 ：
- どこでどう経験値を積むかは判らんのは確かだけど、本当に離水距離1500mのままなら、事実上外洋じゃ使えないと思うぞ。
US-2がC-130Jと同じエンジンを同じだけ積んでいるのは、さっさと離水したいがため、という意味合いもある。
- 27 ：
- それも数字の出所Wikipediaやレコチャ以外にパっと見当たらないんだよなあ
重量に大きな差はなく、エンジン出力はむしろ上なのに、ってこれもWikipediaからだけど
何が本当で何がガセかよくわからん
- 28 ：
- >>21
へー、内陸の湖で試験するんだね。
- 29 ：
- 中国が南北でもめたときに、長江流域で湖や河川水面を使用し陸上滑走路に依存しない展開が出来るわけか
まさかね…いや、やりかねないか
- 30 ：
- 日本も池沼や河川も多いし
起業してえ
鉄道さえ無い僻地を飛ぶ
水上艇胸熱
- 31 ：
- >>28
湖北省荊門市ってことだから、そだねぇ～
まぁ、波の少ない湖面でってのは常道なのかも。。。
水轟五型(SH-5)もどこかの湖に繋がれたままって話もあったんで
ところで、どなたか確認して貰えませんか。
Google Map で「湖北省荊門市」を見ると、航空写真に出ている飛行場が
地図表示では、なにもない湖の中になってる気がするんだけど、
私の見方が悪いのですかね？
- 32 ：
- 書き忘れた (＿ ＿o) 連カキスマソ
>>30
日本国内で離着水可能な河川、湖について、既に新明和では確認済み
あとはオゼゼの問題だけ
ジャンボ買ってこよ。。。。。。。。。。。。。( ⌒-⌒)
- 33 ：
- うむ まず小型からだな
徐々に増えているが
- 34 ：
- https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_passenger.html
US-2は極短距離で離着水できる能力を有して
いるため、旅客輸送飛行艇として運用する場
合、陸上滑走路がなくても対応可能です。従
って、環境に配慮した離島航空路を設置する
ことができます。
東京ー小笠原（父島）間の旅客輸送構想
- 35 ：
- まぁ小笠原は1000m以下の滑走路でATR42による定期便、でファイナルアンサーになりそうですが、
だとしてもUS-2は充分使えますけどね。
- 36 ：
- >>35
>だとしてもUS-2は充分使えますけどね。
US-2のSTOL性能活かして1000m滑走路で、は無いかな？
- 37 ：
- HONDA JETでいいだろ
もしくは三菱 MRJで
- 38 ：
- >>37
>MRJ
MRJ 1000mは無理では？ 1450m 安全見て2000m欲しい
- 39 ：
- 実際1100mらしいね滑走路
- 40 ：
- >>34
> 陸上滑走路がなくても対応可能です。従
> って、環境に配慮した離島航空路を設置する
> ことができます。
滑走路がある場合は通常の旅客機には経済性で太刀打ちできません。
また、ある程度の乗客が見込まれる場合も滑走路を作って旅客機を飛ばすほうが経済的でしょう。
空港を作る程の乗客が予測できない場合は見積もり方法を工夫して国の助成金を申請し、国交省の天下りを受け入れましょう。
地元の土建業者も孫請けの更に孫請けくらいで雇用も増え、国交省も政治家も賛成するはずです。
- 41 ：
- MRJは必要な滑走路が1400mとか
ホンダジェットは離陸900m着陸1000mちょいなんで1000mだとやや厳しいか
C-2旅客型は……まあないわ
- 42 ：
- そこでオスプレイをだな
- 43 ：
- 阿川弘之著作の黒い波濤だったかに
小笠原の滑走路に一式陸攻で離着陸する話があった
着陸はギリギリ出来たのだが離陸は急旋回しすぎて失速して墜落してしまった
本には山を避ける為に離陸直後に急旋回したのが良くなかったと書かれていた
洲崎飛行場を元に滑走路を整備するとなると
ある程度の島の環境魔改造は仕方がないよね(´・ω・｀)
- 44 ：
- >36 新明和のサイトだとUS-2の滑走路での着陸距離が1500mてなっているけど、
BLCを使わない、フラップだけで着陸速度に持って行って、とかなのか、未だ謎。
BLCを使って着陸した瞬間プロペラリバースピッチ、とかだと100mとかで着陸できそうな気がするけどね。
飛行艇でも海水を洗うのは大変だから、陸上滑走路が使えるに越したことは無いです。
>43
滑走路1100mはどうにかなるけど、東側の山を削るのは許されんだろ。
旋回しながら進入になるんだろうなー
- 45 ：
- 辛坊さん案件(3mの波 一説には5mともw)は
あの気象条件でも離陸出来た
実際訓練でも経験していない条件だったらしい
辛坊さんは自衛隊に500万円寄付
御父上は自衛隊員!
- 46 ：
- 結構ギリギリで4m近かったって話はあった気が＞辛坊遭難救助。
発見は出来ても波が高くてやや暫く着水できず、暗くなってきてやや強硬気味で着水、でなかったっけ？
- 47 ：
- とにかく想定外だらけで
奇跡だらけw
救助後やけに機内で明るかった乗員と辛坊さんたちw
- 48 ：
- 水陸両用機を陸上のみで使うのは無駄だと思うけど
ＵＳ-2だったら洲崎飛行場跡地を整備すれば
そのままの滑走路長で離発着出来るのでは無かろうか？
- 49 ：
- そこを整備するなら普通に短距離離着陸民間機を運用したほうが、安い軽い負担少ない人数運べるいいことだらけ
US-2はあの重量であの大出力エンジン5発積んで、取得も維持もめちゃめちゃ金かかるのに、旅客型でも40人程度とか
普通にATR42-600SかATR72-600S使ったほうが全員幸せになるで
- 50 ：
- 水害に新明和出そうぜ!!
- 51 ：
- >>50
バキュームの方か？
- 52 ：
- >>49
>ATR42-600S
これ800m滑走路対応なのね、解決じゃん。
横風の時でも800mで大丈夫なのかな？
- 53 ：
- >>51
ちげえよw
ポンプ屋は工進 荏原 酉島 川本 松坂などなど
ポンプもだがエンジンやモーターがヘタって
日本製や日本メーカー以外無理
散水車もだが多分ポンプは
別メーカーから調達だったと思うw
京都企業工進はエンジンを他社から調達だったが
支那メーカー買収で自前にだがどうなんだろう??w
- 54 ：
- きも
- 55 ：
- >>52
エンジンは強力な物になるらしいので、多分押し切れるとは思う
600の時点でC-295並みのPW127Mエンジン積んでるから、実質的にほぼ軍用輸送機レベル
- 56 ：
- 朝のニュースで
当初は旧洲崎飛行場を全長1200ｍにする予定を
全長1000ｍに縮小しても問題なく離着陸出来る飛行機を選定中と言っていた
その飛行機は二年後に完成予定のエアバス製の旅客機らしい
- 57 ：
- 国産を創ろうぜ
- 58 ：
- まずはMRJをなんとかしてからだ
- 59 ：
- 国産の短距離離着陸機と謂えば
C-1をベースにした飛鳥が有ったよね
あれだったら洲崎飛行場でも問題無いと思う
問題は見た目が不細工なのと博物館入りになっていることけだ(´-ω-`)
- 60 ：
- 普通にC-390を買えば、C-2より少し維持費安く同等に高速で、多分値段も大分安いぞー
いけるいける
- 61 ：
- えっとぉ、KC-390の事を指しているのでしたら、ロジ運用23tペイロードの1500mオーバーは論外として、
戦術運用の16tペイロード（これが本来のペイロードと思われる）でも1165m、
本邦の異様な輸送機を見慣れている眼には「旅客機？」レベルだったりします。
まあ普通に考えたら実績のあるATR-42でしょ。SAAB３４０の後継として事実上動いているので日本での整備拠点もあるし。
エアバスうんたらは、C-295の旅客機版でも作っているのかね？CN-235はもう作っていないのかな？
- 62 ：
- STOL機って結局維持費高いの多いからなあ
- 63 ：
- ほぼ旅客機じゃないか
V2500じゃそれくらいなんだなあ･･･
ATR42じゃ旅客数が少なすぎるので、ATR72はどうだろうか、短距離離着陸版出るだろうか（実質C-295？
- 64 ：
- ATRwとか日本が一から作るより怖いw
- 65 ：
- 東京都庁は都営調布飛行場が使えるATR42-600Sが良くても
新中央航空は航続距離1560kmでは往復分には足りないってさ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180712/k10011529761000.html
http://www.ogasawara-channel.com/news/news20180712/
- 66 ：
- あと父島洲崎飛行場には800ｍありきの物理的要因が2点あるが
かつて埋立事業で滑走路1100ｍ級を確保したはずが波浪侵食で
空襲を受ける頃までには800ｍ程度まで切り崩された実績がある。
それに800ｍの場合には制限表面に引っ掛からないが延長すると
北方には三日月山ウェザーステーション展望台のほか南方には
中山峠展望台・ブタ海岸の標高が引っ掛かるため両方とも山ごと
薙ぎ倒すのか特認取得して離陸直後に垂直急上昇と着陸直前に
垂直急降下を毎日運行で繰り返すことが必要となるわけで
東京都の税金の使い道の費用対効果と新中央航空の熟練操縦士に
過大な業務負担を強いるより調布飛行場なみの800ｍが適切妥当
だという観点なのね。
- 67 ：
- 映画ザ・ロックの飛行艇は格好良かった
- 68 ：
- 急患輸送ってことになったら、救難用に待機してる航空機でなおかつ
十分な航続距離があって、その滑走路の長さでも十分着陸できると、
そんなこんなな要件で、US-2が今まで通りいくことになりそうだな。
南鳥島に滑走路があってもUS-2が急患輸送に行くように。
- 69 ：
- ＞ttps://airport1111.blog.so-net.ne.jp/susaki-airstrip
洲崎飛行場を整備するとなると
駐機場や燃料給油施設とかターミナルも作らなければならないのだろうけど
それなりに土地の整備はしなければ難しいよね(´・ω・｀)
- 70 ：
- an74の民間型とかどうかね(適当)
- 71 ：
- 洲崎には、自動車免許試験場（というのかアレ？）の跡もあるから、極最低限だけど駐機場、ターミナルは何とかなる。
燃料はどうすんだろ？とも思う。
なお、急患は今も殆どの場合硫黄島からヘリが来て、硫黄島経由で海自のP-3CかP-1が運んで行ってると思った。
- 72 ：
- >>66
難しいなあ…
ATR72-600に短距離離着陸モデルが出来て、航続距離2000km越えてくれればいいのに
結局難しい状況には変わりはないか
- 73 ：
- US-2は救難飛行艇なので医療機器も積んでると思われるけれど、オスプレイや小笠原に就航する予定のプロペラ機は？
急患輸送にはいままで通りUS-2が必要なのでは？
- 74 ：
- 定期便なので悪化前に運べるとするなら、医療機器を入れる必要はないかも
つーかUS-2に医療機器なんて積んでるか？
- 75 ：
- 救難機だから、応急処置用の機材は積んでるんじゃないかな？
- 76 ：
- 誰もその辺知らないんだよね、注目されやすいポイントでもないし
- 77 ：
- Do228NGごとエンジン出力強化換装およびG4M2やキ74のような
インテグラルタンク油槽一体型主翼に魔改造してしまい
Do317NGを襲名すればいいよ。
新中央航空というか川田テクノロジーズの赤坂技師が
のびのびと機体設計生産して日立航空機にOEM納品した
JUXS-S1型ドローンUAVは長1:幅1.5であるためG4M2から
Do317Bまでの翼幅と翼面積となりオーバーランしそうorz
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/6f/3ecf6f3f58675ac3480833ed16d6fe54.jpg
東京都庁による改修が終われば唯一の即時就航可能な機材だが
新中央航空のDo228NG型小型旅客機は航続距離2485kmでも
「搭乗人数・貨物重量・気象条件により変動があります」とか
父島洲崎飛行場への就航は東京都庁に対するお手並み拝見状態
なんだろ。
https://www.central-air.co.jp/aircraft.html
- 78 ：
- 航続距離変動するのはどれもだから…
ATR42なら、近いエンジンの輸送機と比較すると、軽荷のときの航続距離は1500kmよりおそらく大幅に上、かな
- 79 ：
- >>77
何か機首がチンコみたいな形ですね(´∀｀*)
- 80 ：
- >>77
暑さで頭がやられたのか？
- 81 ：
- >>79
誰もが見て思うけど言ってはならないことを（どうみてもチ…
- 82 ：
- 川崎 KC2 7/18-19
https://i.imgur.com/JwWUzOI.png
https://i.imgur.com/5eBNmTx.png
87CC30 一足早く帰国渡英C2
- 83 ：
- >>75-76
メディックは准看護師と救急救命士の資格持ちってJMSFDに書いてあった
ドクター乗ってないから装備は救急車並み？
- 84 ：
- 今時准看護師とかw
まあ無いよいいがw
- 85 ：
- >>84
予備自衛官補（技能）衛生乙の募集要項
・救急救命士（准看護師の資格を併せて保有する者）
ってことだから、
准看護師バカにしちゃダメですよぉ～
- 86 ：
- もう准看護師廃止でいいおw
- 87 ：
- 旦那が急逝してチッコイ子供ふたぁ～り抱えた奥さんが、
准看取って二人とも大学まで行かせた。
准看なかったら、、、 どうなってたんだろ。 ( ＿ ＿)
水の上走ってる飛行機の話はないの？
US-2使って消火するには、型式証明とか、資格証明とか、
いろいろ難問があるとかで、実現できそうに思えないけど、
アベちゃん、なんとかしてくんないのかなぁ～
- 88 ：
- 准看護師じゃなく
看護助手や付添婦なw
- 89 ：
- 単芝はどこでも荒らしみたいな奴しかいないな
- 90 ：
- 誰からの指示扱いなんだろ、飛行艇のメディックって。
※准看護師は正看護師（もしくは医師）の指導の下で業務を行います。
- 91 ：
- 軍医か看護師も乗る
それに離島などでも看護師は居る
最近は救急救命士いうてなw
- 92 ：
- いや、オフに救命医療行為をしたら解雇されたりする救急救命士は別扱いでしょうに。今も厳密にはダメじゃないの？
あの懸命な救助活動をあざ笑うような運用は、どんだけ日本そのものに悪影響を及ぼしたか。
- 93 ：
- 外出時に私も看護師ですと
土俵にまで駆け付けられた!
寝言は寝て言えw
准看護師の人も蘇生処置された案件があった
+マークの人は軍医と看護師なんで
准看護師なんて居ないw
- 94 ：
- 【日本】海上自衛隊配備の救難飛行艇、ギリシャ輸出検討 防衛装備初の売却狙う
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1532812005/
- 95 ：
- ギリシャには、買えるカネが無いだろう
- 96 ：
- 今回の火災で必要性を感じたんかね
- 97 ：
- あの辺は年中火事だぞw
加州でも大火事中
- 98 ：
- いざという時欲しい！けど、専用に配備するには高いって言うなら
いっその事、2～3機消防仕様を作っておいて、デモンストレーションも兼ねて1ヶ月幾らでレンタルするとか…
例えば1-2号機を早期退役させて（2号機は元の塗装に戻して）改造するとか
（そうしたら、ＲＩＡＴとかで実機のデモ出来るし…）
糸魚川大火の時に在ったら…って思ったし
実際にやるとしたら、いろいろと面倒な事もあるんだろうけど…
- 99 ：
- >>98
実際にそういう所は既にある。
http://globalsupertanker.com/
７４７を消防に使用する。海外向けにレンタルもする。
1回レンタルしたら何十億円ぐらい請求されるんでしょうなぁ。
- 100 ：
- 俺様は311で思ったさあ
助言もしたw
日本は山火事が余り拡がらず
水も豊富だし放水機自体
辛坊さん案件は神風wだった!w
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