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【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ54【12式短SAM】
- 1 ：2016/10/08 ～ 最終レス ：2018/02/22
- 前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ54【11式短SAM】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1472481722/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 32射目【THAAD】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1470483889/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ55【12式短SAM】
でした
- 3 ：
- さっきのスレの話だけど、超音速ASMの速度がM4567とかになると、突入コースがワンパターン化しすぎて、突入コース絞れるんでかえって迎撃簡単になるんだわ。
あと燃料問題で次世代ミサイルじゃないと燃料足りないからまだ実用化されない。アメリカが研究してたけどね
あとは多分速度あがると高度が上がって、摩擦熱が異常に熱くなるから100kmとかで容易に探知されるからあまりメジャーにならないんだろうな。
対艦弾道ミサイルはグライダー機動であっても余裕で直線最延長距離でバレるだろうし
- 4 ：
- いや違うな。グライダー機動でも飛翔高度が10000メートル以上かつ大型（グライダー機動時の最小正面積でも2-3㎡＋超高熱熱源反応）
だからほとんど200-300kmとかで余裕で探知されんだよな。
M5-6とかも高度上げないといけないため、シースキマー機動で維持できる速度がM2.4-2.7とかまでなんで、対艦ミサイルはその程度の速度しか目指せないんだったな。
それ以上の速度は概ねグライダー機動ミサイルかトップアタック機動ミサイルで
命中精も悪化するんだよな
- 5 ：
- それよりも、この間違いだらけ（スレ番号が54ではなく55、12式短SAMではなく11式)のこのスレを使うんですかね?
- 6 ：
- >>5
だね・・・立て直したほうが良さそうな気がするな。
- 7 ：
- >>5
ほんと、我が国並にお粗末だの。
- 8 ：
- スレ番はともかく兵器の型番間違ってるのはスレ住人全員が頭悪そうに見えるからな
立て直してこのスレを破棄に一票
- 9 ：
- 川重ATGM
http://pbs.twimg.com/media/CuFTX_sUAAI9gyO.jpg:orig#.jpg
- 10 ：
- 無能な働き者が一番厄介って本当だな
- 11 ：
- いい機会だしそろそろ実射試験の時期だから片方の【】はXASM-3にしたいな
- 12 ：
- 誘導モノは国産よか、アメリカのがいいな。汎用性あるし、小さいし、やすいし。
うってくれないってことはないだろ。
無駄な開発費だとおもう。
- 13 ：
- スレ変えてくれ、酷い間違いだろう。
- 14 ：
- いっそ【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ55【新艦載SAM】とかでどう？
- 15 ：
- >汎用性あるし、小さいし、やすいし。
具体的に何？
- 16 ：
- AAM-4より高値でスパローを売られてた恨み忘れまじ
- 17 ：
- どうせまた米軍調達価格見て安いとか思っちゃってるんでしょ
- 18 ：
- JNAAMとの競争でAIM-120Dが安くねることを祈ろう
- 19 ：
- スレタイ>>14でいいなら立て直す？
- 20 ：
- 新艦載SAMはダサいから、
一方は量産ミサイルを代表して12SSMのままで。
- 21 ：
- なぜ中SAM改が出ないんだ？
- 22 ：
- 30踏んだら人に立て直してもらうか
- 23 ：
- スレタイは間違いというか、一部専ブラの新スレ機能がしくじったんだね
割とよくある 手動で建てろという話だが
- 24 ：
- つーか、このまま普通に使えばいいだろ
スレタイぐらいで騒ぐんじゃねー
- 25 ：
- 中国の制空権獲得を阻む陸自の０３式中距離地対空誘導弾 改良型は米軍関係者もうならせた
（産経 10/12）
http://www.sankei.com/premium/news/161012/prm1610120003-n1.html
- 26 ：
- まあ、リップサービスが何割かあるかもしれんが、国産ミサイルって着実に進化してることは確か。
- 27 ：
- 産経だし、
記者の小説かもよ
- 28 ：
- そもそも去年の話だろ
このスレでも話題になったじゃん
何を今さら
- 29 ：
- スレ立て完了
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1476263618/
- 30 ：
- 結局SAMサイトが展開できる位置は限られてるし小さな拠点に攻撃が集中するんだから気休めでしかないな
性能でカバーできるようなもんじゃない
- 31 ：
- システムの一つ一つ、ゼニかけ人を配してコツコツ時間をかけて開発しなきゃってことさね。
- 32 ：
- >>25
産経の記事だと、日本が開発した兵器は必ず 米軍関係者を唸らせるからな。
- 33 ：
- 生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人エスティーエーで相談!!
返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなどその他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 staで検索!!
- 34 ：
- >>32
中SAM改に関しては産経の誇張ではなく
米陸軍のサイトでも好評科されている。
- 35 ：
- 産経で記事になるとまた日本凄い記事かとがっかりだが。
テスト時に命中率100％で超音速目標も含まれてたという事実だけ見ればすごいのわかる。
- 36 ：
- >>34
F-2にしろ10式戦車にしろ、リムパックでの潜水艦にしても、米軍はすごいすごいと評価(リップサービス)してくれているよ。
- 37 ：
- まぁ、０３式の改良型が凄いのは事実だしな
- 38 ：
- あはははは…。はぁ…。
なにこのダダ漏れ…。
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf
@VVspyVV
あのさあ…
https://pbs.twimg.com/media/CuzW4oJVYAAP9lx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CuzW5HJUkAAih2S.jpg
- 39 ：
- 積極的に然りげ無く情報公開していくー
- 40 ：
- 直巻き凄い技術じゃん
なんでもかんでも直巻きにしろってレベル
- 41 ：
- >>39
に、偽情報アルよ！
(ほ本当アルかな嘘アルかな
- 42 ：
- 直巻の方は高度70km以上まで昇って210km先に着弾とか…
もはや地対空ミサイルというよりアレじゃないのか…
- 43 ：
- 巡航ミサイルっぽいSAM
- 44 ：
- >>38
これってまさか、比較対象が中SAM改？
- 45 ：
- >>36
中SAM改に関しては同クラスのミサイルがないのと
米での試験での同時多目標迎撃、
GQM-163コヨーテ（スタンダード改造したマッハ４級の
超音速巡航ミサイル模擬標的）撃墜したのが効いている
中SAM改に近い規模の、20人体制で運用する
陸上部隊に帯同できる野戦防空ＳＡＭシステムで
あのクラス迎撃・撃墜できるものは少ないからね
米も同クラス保有していないので、リップサービスとは言えないと思う
>>38
ぉぃそんなお漏らしすんなよ
しかし、モデルとして出せる程度にぼかされてても部分的に正しいなら
中SAMの性能カタログ値とかなりずれてんでね？
と考えられる材料ではあるなぁ
- 46 ：
- >>45
長門の時からこの国は
- 47 ：
- 推進薬を糸巻きで作ると密度上がるのかな？
各薬の配置は楽そうだけど
- 48 ：
- >>44
中SAMに対する中SAMのモーターを直巻に換装した場合の解析値
- 49 ：
- サード相当？
- 50 ：
- 中SAMって130kmくらい飛ぶのね
- 51 ：
- 一目盛50kmと決まったわけじゃないし……
- 52 ：
- >>38のグラフはなんなの？
直巻きって菓子のことじゃないのか？
- 53 ：
- >>52
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf
一年前の防衛技術シンポジウムの際に、防衛装備庁が「直巻マルチセグメントロケットモータの研究」という題名のpdfを発表したんだけど、
そのpdfを「Ctrl+A」すると隠されていた高度や最大飛翔距離などの緑色の数字部分が出てきてしまったという、「防衛装備庁の機密管理はどうなってんだ？」「担当者は懲戒ものじゃね？」という素敵なお話。
但しこの表の「地対空誘導弾」とは具体的に指すのかは書かれていないので、諸元は改良ホークのものなのか中SAMなのかこの世に存在しない新型SAMなのか、まだ不明という状況
- 54 ：
- >>53
緑字はコラじゃないのかよ
なんだその個人HPの隠れリンクみたいなノリ
- 55 ：
- 直巻きって固体燃料に直接炭素繊維を巻き付けてケースを作ると言う事か。
軽くなるんかね？
- 56 ：
- >>12
中SAM 凄い‼︎
直まきにしたら、SM-6級不要。
PAC-3も、MEADSも、これ一つでok?
- 57 ：
- >>54
元のPDFドラッグしてコピペしてみるといい
- 58 ：
- >>54
数年前に「いずも」が進水したときも防衛省は艦名を公式発表の前にpdfでお漏らししちゃった事があったな
http://i.imgur.com/RfLljeh.png
とりあえず防衛省が何かpdfを発表したらCtrl+Aしてみる癖を付けると良いかもだ
- 59 ：
- >>39
ファイアボール(ディズニー)、懐かしいな
- 60 ：
- >>55
マルチセグメントも肝なんじゃないの
- 61 ：
- >>55
軽量化が目的じゃない
- 62 ：
- >>55
固体燃料自体を糸巻きで作るんかと思った
ギリギリ縛って高密度
- 63 ：
- 単一の燃料じゃなくて
飛翔状態にあった燃料を複数積むことで
不要な内孔を減らして充填率を上げるって
イメージだけどあってるだろうか
- 64 ：
- >>63
マルチセグメント技術はそういう事らしい。
直巻き技術は従来燃料を加熱して液体の状態でケースに充填して冷却・硬化させてたから燃料が収縮して残留応力で燃料にクラックが入りやすくて応力を逃がす為の溝を設けていたけど、
燃料を整形・硬化した後に炭素繊維を巻き付けてケースを作ることで燃料充填時の残留応力を少なくして燃料の溝も少なくなって充填率がさらに上がると言う事だそうな。
- 65 ：
- じかまき？
ちょくまき？
- 66 ：
- >>64
マルチセグメントも直巻だからできるってことかな？
- 67 ：
- ありえないけどザイルみたいな荒縄でがっちり巻かれてる燃料芯を想像した
- 68 ：
- >>66
どうなんだろうね。
ケースに固体燃料そのまま押し込んでも隙間とかできて燃焼時の圧力で燃料が壊れそうだし、
溶かすと混ざっちゃうかもしれない。
後から巻けば余計な力をかけずにケースを燃料に密着させられるのかも。
- 69 ：
- >>65
電動機の世界では、「ちょっけん」って読んだりするよ。
- 70 ：
- 03式ミサイルに関する近況はあまり良くないだろ。
というかPAC3自体が不完全だからSAM二重体制なんてもんができた。
PAC3があのサイズで射程70kmで巡航ミサイルも迎撃できたら、03式は配備しないか、数を減らせた
03式にしてもPAC3が15km、MSEが25kmしかないのに対して射程が70kmであるから、コスト合理化とかからすれば不完全だと思う。
03式は開発コストかけたけど、いまいちコスト的に妥協できないと思う。最終的に03改をさらに改造しないと納得のいく（コスト合理化）ミサイルにならんのだから
- 71 ：
- いや何というか・・ＰＡＣ３は空自、０３式は陸自ってだけの話じゃね？
てかいつまで使うのこのスレ。スレタイミスなんて何の支障もないんだから
新しいスレ建てる必要もなかったと思うが。
- 72 ：
- >>71
というか、>>70って日本語おかしくないか？
主語と因果関係が全く合ってないのだが。
- 73 ：
- >>72
そいつは、昔から「小文字」と呼称されてる荒らし。
でたらめな数字と支離滅裂な文章が特徴。
- 74 ：
- 小文字と呼ばれる所以は
アルファベットをすべて半角小文字で書いてたから
デタラメだが具体的な数字出すので
ニワカがよく釣られるｗ
- 75 ：
- 射程屈伸
スペードアーマー
あとなんか特徴あったっけ
- 76 ：
- 因みに？ 無印PAC3が射程20km、MSEが20マイル以上のBMD射程と言われております。
対空目標だと真偽のほどは不明だけどこんなグラフがロシアのサイトに載ってたりしました。
ttp://cdn.biziday.ro/wp-content/uploads//2014/03/comparatie-grafica-raza-lunga1.jpg
- 77 ：
- 284 名無し三等兵 sage 2016/12/24(土) 21:59:31.76 ID:krQfJiTy
> MagicalDoveDive‏ @VVspyVV
> XASM-3の弾頭重量は不明であるが、試験用小型弾頭の重量と寸法から比例計算して推定すると、
> 少なとも110kg程度にはなる。
> 第二次大戦期の20cm艦砲弾に近い。
> また、XASM-3は置き換え対象のASM-2と違って赤外線画像シーカを持たないが、アクティブ電波シーカにより敵艦艇の船体中央部付近を直撃する能力がある。
> …ということは、XASM-3の威力を考えるには、
> 「第二次大戦期の巡洋艦の20cm砲弾が、現代の紙装甲防空艦の船体中央部を直撃して内部で炸裂したらどうなるか」
> を想像すれば良いということになるのかな。
あくまでこの人の推測値であるし、炸薬量自体は分かってないにしても興味深い話。
運動エネルギー分のプラスはあるにせよ、炸薬量自体はASM-1/2より若干減？となると威力がどこまで変わるかだな。
- 78 ：
- 20cm艦砲って炸薬少なすぎじゃない？
徹甲弾で2%、通常弾でも5%くらいしか炸薬入ってないし
ミサイルの弾頭なら50%くらいは炸薬入ってるから遥かに被害大きいのでは？
そもそもASM-2が弾頭260kgなので少なすぎるような
- 79 ：
- 運動エネルギーだけ考えたら船腹から行くのでなく艦首や艦尾から突っ込ませた方が被害が大きくなるかもな今の船相手だと
- 80 ：
- >>78
装甲を貫けなければ、いくら船の表面で爆発しても爆発エネルギーが
外に空しく飛び散るだけで効果は薄い。
- 81 ：
- 今日日の艦砲は硬い戦闘艦に直接撃つもんでもないしなあ、そう言うのはミサイル使えと
- 82 ：
- 次スレはここでいいのか？
- 83 ：
- 誘導
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ56【新艦載SAM】 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1484554472/
- 84 ：
- 地対艦ミサイルはここで良いのかな？
- 85 ：
- 巡航ミサイル保有といえばトマホークばかりでてくるけど、ストームシャドーとかタウルス導入は検討されてないのかねぇ
- 86 ：
- >>85
どっちも射程500kmクラスで戦闘機で前方に進出しなきゃ使い物にならない。
タクティカルトマホークなら船に搭載しても十分内陸部を攻撃できる射程があるし。
- 87 ：
- ヒーローフェスティバルとかいうイベントで
自衛隊車両が展示されとるらしいのだが
その中の12式SSMのランチャーが
国外で試験した車両と同じ節目の多いタイプを装備しとる
多分試験用の特別なのを引っ張り出したんだと思うが
パッと見中SAMと間違えそうになり紛らわしい
- 88 ：
- 中SAMと言えばホークはいつ、更新されるのですかね…
- 89 ：
- XRIM-4ベースの03式改がいつ出来上がるんでしょうかね？ かと。
状況が変わったので陸の高射群を1個減らす（大隊化と思われる）のも有耶無耶になりそうだし。
- 90 ：
- 北方のホークが実に頼りなく見える
あれ巡航ミサイル対処できたっけ？
- 91 ：
- 巡航ミサイルに対処出来ないSAMなんて無いだろう。
向いているか向いていないかは別として。
- 92 ：
- >>91
防衛省の資料で、ホークについて『対ミサイル性…無』と堂々と書かれてるのを発見してしまった…
http://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/pdf/2011/004.pdf
- 93 ：
- >>92
まあ半世紀も前のミサイルだし…
- 94 ：
- 「元気な日本復活特別枠」ってなんやねん・・・
- 95 ：
- >>92
それは方便でしょう。
巡航ミサイルより小さい標的を的として訓練を行っている訳で
イルミネーターが捉えたら撃墜は可能。
無理とする道理が無い。
ホークは限定的弾道弾対処能力すらある。
中SAMはアクティブシーカーだからCM対処もやりやすいと言う話なだけで
必要性アピールの為に大げさに言った話にまんまと騙されてるだけだぞ？
- 96 ：
- http://www.1072ch.sc/up03b/src/ag14616.jpg
- 97 ：
- >>95
なるほど、確かにそうかも
なんか実際に対艦ミサイルや巡航ミサイル迎撃試験やった資料あるかなぁ？
や、俺が疑うわけじゃなく、俺が誰かにその話をするときに迎撃可能である事を示せる証拠があればな、と
- 98 ：
- 北がこの調子で脅し続ければ、自衛隊の装備はずいぶんと充実するなあ…。
- 99 ：
- >>94
あれじゃん？愛知七区じゃん？
俺は復活しないもの。
- 100 ：
- >>97
これじゃ不満かね？
CMより小さなBQM-74を標的に射撃訓練を行う韓国軍のHAWK。
https://m.youtube.com/watch?v=rM0kgPmuxtU
同じくらいのサイズ、誘導方式のスタンダードがシースキマーSSM対処を行なっているのだから
HAWKに出来ない道理は無い。
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