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【軍学者】兵頭二十八 Part 11

未だに 10式最強とかwwwww


1 ：2019/04/03 ～ 最終レス ：2019/05/06
未だに10式最強とか行ってる奴いて草www
そもそも現代のMBTはどこで戦うのかによって
勝敗は大きく左右される物 「絶対に最強」なんていう発想自体がガキすぎwww

2 ：
まあこんなスレッド立てたら 10式信者がこぞって
10式が世界最強 訂正しろとか来るんだろうけどね

3 ：
10式は最強とか書いている奴の記事やコメントもまるで実際に戦って来たみたいに書いてる妄想ばっかり

4 ：
根拠無しにまともな実戦経験もない日本が10式は世界
最強とか西側からしてみたらただの戯言 ドイツ、アメリカ ロシア はWW2で戦車の技術を培ってきたが日本はまともな戦車さえ作れない始末 まともな実戦経験のない国が作る 兵器はどれも大失敗しているのは歴史が証明している

5 ：
やたらとスロラーム射撃がすごい すごいと言っているが 確かに技術的に優れていることは確かだが
10式信者は スロラームで簡単に敵戦車の側面に回り込むことができるとか言ってて草ww 10式信者 頭沸きすぎwww

6 ：
ぶっちゃけ10式なんかで戦うより対戦車ミサイルのついた装甲車を沢山 揃えた方がずっとましだと思うんだが

7 ：
10式信者は日本最強とか頭がおかしいにも程がある

8 ：
10式厨は10式が弱いってことをいい加減認めろよwww

9 ：
感情論でレスしててワロタ

10 ：
>>6
現時点では、戦車砲の方が初速が早いので、勝つ確率が高いが

11 ：
>>10 初速は戦車砲が早くても 貫通力は最新の対戦車ミサイルの方が高く命中率も高いから 必ずしも戦車砲が有利ではない

12 ：
スラローム スラローム みんな言っているが スラローム射撃ができるタイミングなど実戦ではほとんど無い
というのが現実 アメリカの戦車部隊が中東の広い
砂漠地帯で戦った際も 止まって撃っても動いている
敵にも命中させることが可能で アメリカ曰くスラローム射撃は不要

13 ：
10式戦車は世界最強の戦車砲という記事やコメント
動画が多数見受けられるが 自衛隊が実証したわけでもなく 勝手な推測 そもそもいくら120ミリ砲弾を
改良したところで(日本の技術でも)限界がある
その主砲に耐える装甲があるから10式は世界最強
とか発言してるガイキチコメントがあったが
それは全くの嘘である

14 ：
エイブラムス戦車よりずっと新しい10式と主張する
コメもあったがそれはM1A2の初期タイプ 今現在まで
大幅なアップデートと改良を施しているため M1A2を
時代遅れ戦車と言ってる奴はとんでもないバカやな

15 ：
科学も物理も化学も分からんが低能ゴキブリ民族が何だって？

お国のノーベル賞受賞者は何人？

16 ：
>>15 それアメリカの話 日本の話?
アメリカのノーベル賞授賞者は日本より圧倒的に多い
調べたところ100人以上いる

17 ：
10式のサイドスカートって画像見たら5ミリくらいしかなくて草www NATO諸国の戦車はほとんどがサイドスカートを厚く作っているが 10式ほど薄いのは
初めて見たwwwww

18 ：
>>17
もう少し頑張って燃料投下しろや。
湿気てるぞ。

19 ：
いつのまにか10式信者がめっちゃ沸いたな
何が原因だろう

20 ：
>>16
低能ゴキブリって書いてるのに

プス

21 ：
>>17
製造方法や混ぜる材料で、硬度や粘りが変わることも分からないようwww.

22 ：
わずか5mm程度で列強の戦車のサイドスカートと同程度の防護力を得ている。

が、ノーベル賞といえば平和賞だけの支那。
全く縁の無い半島。

の人にはwwww

23 ：
>>13
と、中学生でも理解できる物理が分からない人が申しておりますwwww

24 ：
>>14
主にM-1の欠点は、
やたら重いくせに効率の悪い劣化ウラン装甲の防護力
で、ガスタービンで無理やり動かして燃費ダメダメなとこ。

アメリカの強力な後方、前線兵担でないと運用出来ない。

25 ：
>>12
暗視装置が無い古い戦車相手を相手にして、遮るものが無い平坦な砂漠では、その通りかもな。

が、ビルや森、林に隠れてダッシュして射撃、また隠れて別の場所から射撃。
これは、もしアメリカが侵攻された時には必要だな。
そんな事態はないだろうが。

南朝鮮や日本に侵攻したいのに邪魔だよねーー
確かに10式のスラローム射撃は。

("⌒∇⌒")プッwwww

26 ：
>>11
>必ずしも有利ではない

たいして変わらないのなら、ミサイルと比べて超安い弾のがお得。

27 ：
>>11
命中率も妨害に強い弾のがお得

28 ：
>>5
なんで4ストロークエンジンなのか考えようね。

あ(￣▽￣;)！


考えても分からない国の人か

プッ

29 ：
ちなみに某国のK-2って産廃戦車はエンジンの耐用試験　5000キロでOK出して量産化に踏み切ったからな
いくら戦車でも５０００キロまでの走行耐用できないエンジンでは数年おきにエンジン交換だ
まさに産廃　戦車として使うこともできない　おとなしく全車ドイツ製エンジンにしておけばいのに

30 ：
>>29
まあ良いじゃないですか。

どうせ北朝鮮の戦車なんてお古だし。
稼働率さえ半数動けば。

それよりは砲撃に耐える上面、側面装甲を心配しますわ。

31 ：
>>21
確かにそれは事実やな だけどいくら硬度や粘りが変わっても限界はある その上であのサイドスカートは薄いと判断したんだけど

32 ：
>>22
バカか？ 10式が実戦したことあんの？wwwww
列強のサイドスカートと同程度の防御力を得られる
わけがないだろwww 10式のサイドスカートの画像
見たことあんの？ wwww

33 ：
>>24
確かに それはM1の大きな欠陥やな

34 ：
銀座和光とか本州四国連絡橋とか

大分前に日本産は、アメリカを大きく越えてるよ。

35 ：
>>28
www 4ストロークだろうが 変わんねえよwww
いやそもそも俺 日本人なんだが

36 ：
>>32

>>34でも読めwwww

37 ：
>>35
10式下げしといて。

白々しい。

38 ：
>>23
何を根拠に言ってる？てかお前も完璧に理解してんのかよwww 物理以前に、根拠もない推測を自慢げに
語ってもダメなんだよww 無知はお前なwww

39 ：
>>37
いやお前も10式戦車以外下げてるだろwww.

40 ：
>>35
中学出てないヤンキーでもわかるぞ。

2ストロークと4ストロークの違い。

戦闘思想が違うのだよ。
坊や。

戦略>作戦術>戦術>戦闘
で、あってるかな？

で、優れた10式の戦闘力で戦術だけでなく
戦略>作戦術>
まで変化が生じた。

のが、新中期防と新大綱な。

41 ：
>>39
そりゃ、10式上げたら、他を下げることになるのだが？

こんな簡単な理屈も分からんか？

42 ：
>>32
まずサイドスカートの意味を理解してないな
サイドスカートは基本的に空間装甲を狙った方式　一枚目のサイドスカート自体でメタルジェット噴流を止めるつもりはない
メタルジェット噴流を空間を利用して弱体化させ本体の装甲でとめるもの
そして海外のサイドスカートはRPG等の軽量な対戦車火器で装甲不能にならないために
複合装甲や爆発反応装甲でRPG程度なら防御できるようにしたもの
だが被弾面積が増えるし重量も大きく増える　また戦車砲弾級の成型炸薬弾には効果が薄い　
つまりあのかさばる分厚いサイドスカートは戦車同士の正規戦ではなくどこからか撃たれるRPG等を意識した不正規戦仕様
在来型の戦車戦を意識すれば10式の薄いサイドスカートが正しい

43 ：
>>36
確かに そのようなところでは日本産はアメリカを超えている それはそうだが日本は現代戦車で実戦したことあんの？ 俺が言ってんのは実戦経験もないのに
世界最強とは言えないし、だいたい戦う場所
がそれぞれの国で違うんだから 一概に言えないだろ

44 ：
>>40
90式以前が2ストロークだったのは単に排気量辺りの目標出力が当時の技術では4ストでは出せなかっただけだぞ。
何が戦闘思想だ（笑）
お前中卒だろ？

45 ：
そもそも兵器には強い兵器と弱い兵器があるだけでなく
戦場の実態にあわせた兵器が求められる　

10式戦車は対テロ戦を理由のひとつに予算を獲得はしたが設計的には正規戦を志向してる
そしてそれは正しい　なぜなら対テロ向けの戦車は正規戦向けに開発された戦車の改装で十分事足りるが
逆に対テロ戦向けに特化した車両では改装しても正規戦は戦えないからだ

46 ：
>>41
わかるわwww ただ10式が必ずしも有利には
ならないことぐらいわかるだろ？

47 ：
訂正
排気量辺り→サイズ辺り

48 ：
>>42
常識以前の問題だが。

まあ、初心者にはありがたいわな。

49 ：
>>44
免許持ってないのね。

ヤンキーでも理解できる事を

50 ：
>>42

そうそう。

増加装甲あることを失念したな？

まあ、本来はそこまで丁寧に書くべきではあるが。

51 ：
>>47

> 訂正
> 排気量辺り→サイズ辺り

全然関係ありません。

10式軽い

で誤解してるな。

52 ：
>>42
確かにその不正規戦仕様というのは正しい
だが 最強戦車を語るためにはあらゆる事態に
対応しなければならないだろ 予想外の事態
に対応出来ない戦車は最強とは言わない

53 ：
>>52
いや、最強の戦車とは、宇宙人と戦う訳ではない。
現存する戦車と比べるだけ。

なんか悪いこと言った？

54 ：
>>45
その通り

55 ：
>>53
俺が言ってるのは別に宇宙人と戦うためではなく
不意に対戦車ミサイルを撃たれるような場合
10式にはそのような場面はないと思うが
それにも対応してないと世界最強とは言えない

56 ：
ERA装着前の装甲スカスカ状態ならスラロームできるといっても意味ないな。

57 ：
>>55
いやいや、建物のうえから対戦者ミサイル打たれても平気。

と、喧伝してたんだが？
搭乗前は。

58 ：
>>56

ERAはサイドスカートの中につけるんですか？
そうですかwwww

プッ

59 ：
>>49
もう馬鹿は黙ってたほうがいいぞ

60 ：
>>59
ヤンキーでも理解できる事に
何ら論理的に反論できないくせに。

4ストロークエンジンと2ストロークエンジンの違いくらい、ウィキペディアで調べろよ。
低能ゴキブリさん。wwww

61 ：
行進射撃でも、高い命中率を示したら97式中戦車チハタンも4ストロークなのは、なにかの因果かな？

62 ：
>>57
実際に撃って試した？

63 ：
>>58
装甲スカスカと>>56が言っただけで
サイドスカートとは言ってないんだが

64 ：
>>62

ちゃんと対談試験や破壊試験の結果、防衛省が発表してるが？

65 ：
>>6 なんの対戦車ミサイルで試したの？

66 ：
ごめん訂正 >>64 何の対戦車ミサイルを使用したの？

67 ：
当時の最新式歩兵携行対戦者ミサイルたろうな。

10式戦車スレを徹底的に当たればURAでるよ。

68 ：
調べたら対弾試験に使用したのはRPG7
最新のロシア製 対戦車ミサイルはRPG7を遥かに
凌ぐ貫通力を持っているから 10式の装甲を貫通する可能性は十分ある

69 ：
>>68
それ、増加装甲つけてないやつじゃ。

70 ：
どっか別のスレで 10式の装甲は1000ミリ超える
とか言ってる奴いて草wwww 600ミリからせいぜい
700ミリ行くか行かないか

71 ：
>>42も読もうね。

上院は安全なら、装甲された車体から機関銃て反撃出来ますよ。

72 ：
>>69
増加装甲つけても最新の対戦車ミサイルは
RPG7の2.5倍以上の貫通力があるから
10式じゃ抜かれる

73 ：
普段42t

増加装甲着けて47t

だったかな。

74 ：
>>70
物理がわからないのね。

正にそれぐらい。

比重で検索しようね。

この2chでも、わてが書いてるから。

75 ：
>>71
お前誤字りすぎて草w それから装甲された車体から
機関銃て反撃出来ますよ とか文章おかしいぞwww

76 ：
>>74
お前は10式の装甲 どのくらいあると思ってる？

77 ：
>>42読んだの？

それにしても増加装甲着けるんだけど。

で、君は真正の日本人。

まあ、もう書いちゃつてるからぱれるんだけどね。

78 ：
スパイ認定だな。

さようなら。

79 ：
>>77
お前 何言ってんの？

80 ：
>>78
誰に言ってんの？

81 ：
>>80
さようなーら、さようなーら
スパイ認定の人。

まあ、10式で2chで丁寧にググれ。
かす。

求める者は与えられる。

82 ：
ALSに弾薬前向き保管してる時点でHEAT誘爆→噴流が戦闘室に吹き出して全滅のポコチン戦車

83 ：
>>81
勝手に人をスパイ呼ばわりしててワロタwwww

84 ：
>>82
10式戦車の事をまとめてくれてありがとう

85 ：
二つのIDだけで60レスとか不毛なスレだな

86 ：
>>82
宗主国のロシアですね。、

87 ：
エイブラムスは弾薬を後ろ向き保管してるからHEAT誘爆しても戦闘室は大丈夫！

でも10式は噴流で戦闘室全滅…

88 ：
>>87
ほんとそれww これで10式が世界最強とか笑えるwww

89 ：
81という香ばしい大物を釣り上げた1は有能だな。釣師としては（笑）

90 ：
>>87
あほ。

て、情報収集のため、三つのわっちよいを使うか。

91 ：
転輪が五個しかないから履帯にもネバリがないんだよな…

更に中が狭すぎて機材増設に不向き…

連装銃も足で押し込む居住性の悪さはT-72以下だって話だ…

まさにポコチン戦車

92 ：
>>87
まずM1は自動装てんではないから自由に砲弾の向きを置ける　
10式などの自動装てんのある戦車は砲弾をひっくり返すわけには行かないから正面を向かせるのは当然
そしてたとえ誘爆しても戦闘室が全滅することはない　そのためのブローオフ・パネル

逆に言えばアメリカもドイツも次の世代で自動装てん装置をつければ砲弾は前向きに置く　
それだけのために砲弾を回転させる機構など無駄の極みだから

93 ：
１０式は、想定せざるを得ない敵の上陸橋頭堡の破壊に向いてない。敵の戦車の破壊よりも
敵の橋頭堡に遠距離から榴弾を撃ち込む能力の方が重要。もっと、砲の仰角がとれるように
全高を高くすべきだし、大砲の口径も１２０㍉に拘らないで大きくした方がいいだろう。

94 ：
>>93

橋頭堡への火力投射なら素直に自走榴弾砲かmlrs使った方が良くない？

95 ：
>>93
戦車と自走砲の区別がついてない？　まずは基本からお勉強しようね

96 ：
そもそも１０式も９０式も十分　仰角はとれる　砲の仰俯角が諸外国の戦車に比べ浅いことを指してるんだろうがそうじゃない
砲の俯角と合わせて車体も仰俯角を取れるからだ　砲と車体の俯角を合わせれば諸外国の戦車よりも仰俯角の角度は大きい
そしてわざわざ単純に砲の仰俯角を大きくしなかったのは車体の高さを抑えるため　
単純に仰俯角を大きくすると砲尾が嵩張り車体高を高くしないといけない　
高さを抑えれば前面投影面積が小さくなり被弾率は下がる　そして車体の軽量化にもつながる

97 ：
>>91
と、9センチ逸物が

98 ：
世界中で血の戦訓を得たアメリカの戦車はブローオフパネルと弾薬後ろ向き配置の二段構え

血で血を洗う毎日をおくるメルカバも同じ

ブローオフされるのは誘爆する装薬の爆発であり、マッハ8-10に達するメタルジェットは排出不可能という事だ…

グロズヌイの様な戦場で10式は四方八方から発射される対戦車ロケットの前に粉砕されるだろうな…

もう、おしまいだ

99 ：
>>98
だろうね 10式は必要最低限の装甲しかないから
側面から対戦車ミサイルぶち込まれたらそれこそ
1発か2発で10式は廃車だわwww

100 ：
10式の主装甲が対戦車ミサイルを防げるかどうかも
怪しい


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