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【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
- 1 ：2018/09/01 〜 最終レス ：2018/09/03
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1535363429/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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- 2 ：
- 乙です
- 3 ：
- ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ
- 4 ：
- いちもつ
- 5 ：
- >>1乙
ここはF35を改造してF35乙だな。
- 6 ：
- 漫然と記事の印象だけで見ると見落とすが
実は既存機改造案は無人機運用については要求されてないと記事に出ていた
7月に提案された欧米3社の提案はあくまでも既存機改造の提案で要求性能も割愛されている
つまり別の提案募集は無人機運用まで要求された新規開発プランも存在してることになる
以前のFSXやF-Xでは国産開発案と外国既存機を比較したり
既存機体数機種に絞って比較審査していたが
F-3に関しては先に新規設計プランを募集して
要求性能を緩和したコスト重視の既存機改造案を別々に募集しているとわかる
おそらく以前にボーイングが国内企業と協議したりノースロップが参加検討、
日英間で協議しているのは新規開発プランだと思われる
つまりボーイングとBAEは新規プランと既存機改造プラン双方に提案してる可能性が高い
ノースロップは既存機がないので新規設計プランに参加検討ということだろう
それに対してLMはあれだけF-22Aとかけ離れた機体でも既存機改造として提案しているので
おそらく新規開発プランは提案してない可能性が高い
面白いのはLM以外のプランは一切出ていない
これだけ情報がLM案に偏りがあるのはLMのリークの可能性が高い
ボーイング、BAE,ノースロップはなにやら協議はしてることは記事になっても具体的内容はリークされていない
一連の報道のほとんどはLMからの情報だろう
- 7 ：
- KFXTFXみたいにJFXと呼ばんの？
- 8 ：
- 外国ではそう呼ばれてるかも
- 9 ：
- >>1
乙乙
- 10 ：
- >>6 ボーイング推しさん
相変わらず思い込みが激しいようで。
書いてあげるね
ボーイングンボ提案 F-15発展型の提案
ですよ。
わかりました？
- 11 ：
- >>6 嘘ばかり描いてると隣国人い思われますよ。
>面白いのはLM以外のプランは一切出ていない
>これだけ情報がLM案に偏りがあるのはLMのリークの可能性が高い
全てのメーカーから提案が提出され
公開されていますが？
- 12 ：
- >>1おつ！
- 13 ：
- >>11
ん？LM案以外の詳細って公表されていたか？
- 14 ：
- >>13
いや、具体的には何も出てないな
とりあえずボーイングはF-15の改修が決まったようなもんなんでそれで良いのではないかな、そのために改修という可能性すらあるし
BAEやノースロップは元になる機体が無いから元々協力会社みたいな参入だろし
- 15 ：
- >>13
妄想メーカー提案だ、あんまり突っ込んでやるな
- 16 ：
- ん？公開？
マジ？
- 17 ：
- >>14
F-15、2機の改修作業に総額で550億円。
こりゃまた凄い飴玉をボーイングさんにしゃぶらせたな、オイ W
やはりボーイングとトランプさんの個人的な繋がりはウソじゃないみたいね。W
これも国産F-3計画を守るためだと思えば、あ〜りがあ〜たや、ありがたや。本当かよ？ WWｗ
- 18 ：
- 2機に550億もかけるならさっさとF-3開発を始める方がいいのでは？
- 19 ：
- F3潰されない為に慎重に慎重を重ねてるんだろ
- 20 ：
- >>18
この記事の書き方だとF-15Jの電子戦機への改造みたいですね。
防衛省の2019年度概算要求、F-15戦闘機の電子戦能力向上など [Fly Team]
ttps://flyteam.jp/news/article/99300
記事引用：F-15戦闘機の電子戦能力の向上として2機改修に101億円と
設計変更など関連経費で別途439億円、：引用終了
防衛省に対して上の方（政府）から、ボーイングから戦闘機事業で５００憶円程度の買い物を
追加できないか？という問い合わせがあって、渡りに船で一番戦力補強が出来る買い物計画
が立ったとか。W
何か、自分が前に書いたボーイングのご機嫌をとるセオリーが実行されてしまったようですね。（爆笑）
- 21 ：
- F-15を二機改修するのに500億円ってコスパ悪すぎないか？
- 22 ：
- >>11
ノースロップの提案が知りたいんだ！
教えてくれ頼む！
- 23 ：
- >>20 日本側の改修費用が101億円で、439億円は全てボーイングに支払うように見えるんだが？ そんなにふんだくるの？
ブラックボックスは嫌だ嫌だ。
この改修は、敵のレーダー波の逆位相のレーダー波を出してステルス化すると言うもの。
ソフトを変更してもらわないと何もできない。 しかし高すぎるだろ。
- 24 ：
- 思ったんだけどさ、F3って本気で踏ん張れば
・無武装高度15000メートルから燃料満載で実用上昇限度30000メートル
・武装4トンで燃料3/5で3分で高度21000メートル到達可能でその時点で燃料1/5
これくらいの上昇性見込めるんじね？
普通の機体はABと燃費で武装時15000-17000メートルまでも上がれないが
F3の「AB10分」「燃料満載で行動半径2200km」というアホ燃費性能ならば上昇性能相当見込めないとおかしいってなんの
仮に常用20000メートル巡航が可能なら、
・高度20000メートル巡航の空気密度は15000メートルの1/2なので、AB加速時間が減り最高速度も伸びる
・その条件でSDBや落下爆弾を打てば射程は2倍、速度は150%伸びる
・グライダーミサイルは15000メートル落下/マッハ5/射程目安350kmだが、20000メートルならM6-6.5、射程700kmまで伸びる
・23000メートルまでいければさらに射程で150%、速度で10-15%は伸びる
仮にF3のアホ性能が上昇性の向上に繋がり、20000メートル巡航が可能となると
戦場、戦闘の常識が大きく変わるくらいのRMAが実現する
2000ポンドLJDAMにブースターおまけして2000万円として、それがM2-3まで加速して射程300-500kmあって何発も打てたら
M7-9射程1000ｋｍのグライダーミサイルを1飛行隊が40発投擲し、24時間で300発の投擲が可能なら
戦場の常識変わるよね。最低でも戦略爆撃機級兵器だよね。
- 25 ：
- ロマンですな そんな夢を見た
- 26 ：
- >>21
＞設計変更など関連経費で別途439億円
1機あたりの改修費は５０．５憶円というのは決まっているみたいです。問題は設計変更などの
４３９億円の使い道ですね。
そもそも改修で設計変更を行うという事はかなりの大改造になりそうですね。中身のアビオニクス
を全部取り換えるレベルになるのかしら？
- 27 ：
- 安い高い言っても最後は政治
上納金を言いなりに払うか、逆らって喧嘩するか
- 28 ：
- グラウラーレベルの能力となるならば、必ずしもボッタとは言えないのではないか
- 29 ：
- >>23
外国のコストコントロールが出来ない兵器を買うとこれだけ金が掛かりますていう実績作りだったりして
- 30 ：
- 去年あたりから米国各軍事産業各企業に様々な飴玉を差し出しているようにも見えますね 日本的な思考からすれば何か大きな契約の代わり、今後の関係見据えての詫び繋ぎ契約に見えるのは邪推でしょうか
- 31 ：
- ボーイングにお布施してもロッキードが黙るわけじゃないけどな。
- 32 ：
- 国産開発の開発費が1兆から最大で2兆という報道があったが
もしかしてこの「最大」というのは色んな上納金込みの金額なのか
- 33 ：
- >>23
＞ブラックボックスは嫌だ嫌だ
そりゃそうだけど、しょうがいないでしょう…
自前の技術を持つためのF-3開発というのはこのスレの主題でもあります。
レーダーの技術なら日本も将来戦闘機システムの研究で共用開口などの技術があるので、
出来れば共同開発にもって行きたかったですね。
しかし、この事業はインテグレーターはボーイングとしても実質の事業主はレーダーのレイセオン
になるのか。ボーイングは先進コックピットのインテグレーションとかになるのかな？
- 34 ：
- >>28
それを忘れていました。EMPポッドなども搭載してインテグレーションする開発を行うとすると、
開発費が４３９憶円程度でも高くはないですね。
そこまでやるならば、トランプさんが「アメリカの先端技術を同盟国に売りまくってやる！」という
言葉はホンモノのようですね。ちょっと複雑な気分ですね…
- 35 ：
- >>32
それは入らないです。
>>31
イージス・アショアの購入とF-35Aの追加購入を考えるとそれ程強固にねじ込んではこない気もします。
むしろF-22/F-35案は日本が喜ぶと思い出してきたリップサービスの様な気がしなくもないです。
だって、あんな改造、めんどくさいと思いますよ。そんな所に会社のリソースを割くくらいなら、SR-72の
開発に集中した方が余程建設的ですよ。
- 36 ：
- >>24
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。の話は不要ww
- 37 ：
- >>31
そっちはF-35A増勢と飛行隊増えた分をF-35B購入になるんでないの
- 38 ：
- >>36
そうかな？高高度でスーパークルーズ自体はF-22でもしていたわけでそれを三十年後の機体ができないとは思えんがね
- 39 ：
- >>34
ボーイングとしても実機体があれば他の国にセールスとかし易いだろうからな、アメリカの使わなくなった中古のF-15Cを改修して他国に売り込むとかもできるだろし
- 40 ：
- ボーイングには今回の改修ついでにEF-15DJやって欲しい
レーダーはAPG-79でね
そうすれば、今グロウラーで海軍と統合運用やってる空軍にも売り込み出来るし、日本もエスコートジャマー出来るし誰も損しない
- 41 ：
- グラウライーグルなのか？イーグルグラウラーなのか？
- 42 ：
- >>40
63V3とAPG-82が７９のF-15搭載版
- 43 ：
- >>42
ちょっと違う
79のバックエンドを載せたのが82V1で、
63V1のバックエンドを載せたのが63V3
今回のキモはガッツリジャミング出来るフロントエンド側
- 44 ：
- >>41
新しい単語を作ると良い。
「イーグラウラー」でどう？
- 45 ：
- >>24
そこまでいくと与圧服が必要になってくるからめんどくさい
- 46 ：
- あれ？
今回F-35のB型20機は話に出た？
いずもの空母化も先送りしたしありゃリップサービスか？
F-15の電子化すらそれだけボッタくるの分かったからF-35も最低限の購入で終わらす気なのかな？
F-3の導入思ったより早く来るのかな。
42機のステルス機と200機のF-15と改修終えたF-2があればしばらく支那の戦力には対抗出来るかもね。
- 47 ：
- >>46
大綱改訂がまだなのに、そんな大きな買い物できんよ
最近は予算案や補正予算でいきなり出てくるパターンもあるけど
- 48 ：
- F-35Bとか飛行隊増設案件やろ
大綱改定からやろ
- 49 ：
- >>46
F-35Bは慌てなくてもいいよ。
空母の整備とあわせて、Block 4の生産が始まってから調達した方がいい。
- 50 ：
- >>46
F-35B・・・モサさんは噂話として 31中期防で検討、36中期防で導入と書いてたぐらいだからな
多少早まって31中期防に入っても 来年度予算に乗らないのは順当だよ
- 51 ：
- >>39
＞中古のF-15Cを改修して他国に売り込むとかもできるだろし
必ずしも中古のF-15Cである必要はないですよ。
日本の４３９憶円の開発費でF-15Cの電子戦専用機を開発できれば、それをアレンジして新品の
EA-15という新商品をカタログに加えてサウジアラビアやカタールに輸出する商品として出せますよ。
ちっ、しまった。共同開発に持ち込めばロイヤリティーでコバンザメみたいに日本にも利益が… W
- 52 ：
- >>50
＞・モサさんは噂話として
（−ω−）それはモサ師匠の願望なのでは？ W
こんな至近の中期防にF-35Bが入ると確実にF-3の開発と調達の予算が喰われます。
地丹もモサ師匠と同じ意見でF-35Bは必要だとしても、F-3が一段落してからにして欲しいです。
- 53 ：
- >>52
ああF-35でいいとか共同開発で安く上がるといってる人たちはそういうことがやりたいわけか
- 54 ：
- Ｆ‐3がひと段落って、完成と配備に一段落つくまでってことか？
ガチでＢ型を導入するなら、流石にそれはいくらなんでも遅すぎだと思うが
- 55 ：
- >>52
どのみちF-35Aの調達とF-3の開発は並行して進むだろうから、F-35BはF-35Aの調達枠のどこかに割り込ませるだけになるんじゃないかな？
１個飛行隊分が一気に予算化される訳もなく、仮に2〜3機/年程度の積み増しでも年度予算で見れば大した金額にはならんだろう。
- 56 ：
- >>53
今からもう4年近く昔になりますが、X-2がロールアウトした時にDefense News のインタビュー記事で
アメリカの軍事アナリスト（識者）に訊く日本のX-2についてというテーマがあったんですよ。
そこで私が良く名前を出す軍事コンサルタント企業ティアーグループのリチャード・アブラフィア氏はじめ
他2名の同業者がこんにち日本で話題に上がる軍事デバイスの調達について全て列挙していたんですよ。
この時の話の流れとしては日本のF-3開発は失敗するのでF-15の改良に日本も投資するべきで、
F-2はできるだけ早く退役させるべ。
また、日本のDDHは軽空母として改造しF-35Bを購入するべき。など提言されています。ここで明確なのは
彼らは日本の防衛予算が少ないことをよく理解した上でF-3開発の予算を他の事業に振り向ける
ことを提案していることです。例えばアメリカ開発中のレールガンに日本も投資するべきなど。
日本の防衛装備庁がレールガンに投資することには賛成ですが金だけアメリカに渡して完成を待つ
のはどうかと思います。彼らには双務性がなくただひたすら日本はアメリカの軍事デバイスの開発に
金だけを出せばよろしいという態度でしたね。
- 57 ：
- >>44
e-グラウラーでお願いします
- 58 ：
- >>44
イグラで良いのではないだろうか
>>55
導入しても一飛行隊か最大で二飛行隊位だろうからな、毎年少数購入はあるかもな
- 59 ：
- >>54
端的に言うと今回の中期防衛力整備計画の5か年では先送りして最近でも次次期防（2024年度）
で入れてもらうといことです。ただし、F-35Bが本当に必要ならばです。
「いずも」とF-35Bが必要という話の出どころはどうもアメリカ海軍らしいんですよ。自民党の国防議連の
おっさん連中の思いつきではないらしい…
中国のH-6爆撃機が太平洋側に出て来て定期的に遊覧飛行をする事にアメリカ海軍が危機感を
深めているようです。そこで太平洋に「いずも」を展開させてF-35BをH-6に対する防空戦闘機として
活用する事を提言したらしいんです。
その事実の傍証としては本来F-35Aの部隊編成が三沢で出来てからF-2の部隊を百里に移動させる予定が
予定を3年くらい前倒ししてF-2部隊を三沢から百里に2019年度に移動させるというニュースが今日の
産経新聞に出ていました。
F-4しかいない百里基地に対して首都圏防衛にようやく危機意識が出てきたようです。
- 60 ：
- >>56
その5兆だか6兆寄越せ。増やして返してやるから、か
賭場の詐欺師そのままな言いぐさですな
日本は言い値を出すとなめきってる
- 61 ：
- F-15イーグラ
- 62 ：
- >>59
＞本来F-35Aの部隊編成が三沢で出来てからF-2の部隊を百里に移動させる予定が
＞予定を3年くらい前倒ししてF-2部隊を三沢から百里に2019年度に移動させるというニュースが
＞今日の産経新聞に出ていました。
F-35Aの部隊編成というのが、302飛行隊がF-35の飛行隊として発足する事を指すのであれば、今年度に完了します。
なので、それからF-2を移動させるのであれば、前倒しではなく予定通りでは？
因みに、F-2の百里移駐計画は、概算要求にも出てましたね。
- 63 ：
- やはりアメリカが絡んでるのか、空母云々は。
お前がさっさとスプラトリー諸島破壊して中国にプレッシャーかけないからこういうことになるんだろうが。
やはり個人的に空母はいらんな。
それより、足の長い国産戦闘機開発して飛行隊増やしたほうが効果的。
そもそも太平洋方面に出てくる敵の爆撃機やら護衛戦闘機片付けるのはアメリカの仕事だろ。
それに太平洋出てくるのは中国だけじゃないから今更じゃん。
- 64 ：
- しかし空母でのステルス機運用は、ステルスという特性を最も効果的に発揮できる組み合わせだからな。
陸上運用では発進した基地と時刻が分かれば、何時どの方向から飛んで来るかがおおよそ把握できてしまうのに対して、
空母運用の場合、敵に対して何処に居るのか、何処から飛んでくるが分からない状態を強要し易い。
敵からすればその警戒のための割くリソースは馬鹿にならない訳で。
- 65 ：
- ニュー速+でも、LM派の工作が面白いな。
F-2作った技術はとうに途絶えた、とか
国産開発には60年かかる、とか。
- 66 ：
- 工作てw
色んな思想の奴がいるだけや
- 67 ：
- F-22が格好いいのもF-35が最新で使えることはわかるがそれでは問題があるとさんざん言われているからね
国内開発案と同様にだけれど
- 68 ：
- >>41
> グラウライーグルなのか？イーグルグラウラーなのか？
意味不明
F-15ベースなのに何故に無関係なF-18FベースのEA-18Gのグラウラーという名前を愛称を使わねばならないの？
まさか「グラウラー」って攻撃型電子戦機のことだと勘違いしてるの？
アメリカ空軍がF-111Aベースで作った電子戦機はEF-111Aの愛称はレイブンだったしアメリカ海軍がEA-18Gの前に運用していたEA-6Cの愛称はプラウラーだ
もう少し色々と勉強してから発言したまえ、意味不明で君自身の無知を曝け出すだけの下らんことをカキコする前にね
- 69 ：
- >>65 LM派なんていない。
必死で書き込んでるのはボーイング推し
（前回FX選定時、タイフン推しと同じ周辺国の人々）
- 70 ：
- >>68訂正
誤> アメリカ空軍がF-111Aベースで作った電子戦機はEF-111Aの愛称はレイブンだったしアメリカ海軍がEA-18Gの前に運用していたEA-6Cの愛称はプラウラーだ
正> アメリカ空軍がF-111Aベースで作った電子戦機EF-111Aの愛称はレイブンだったしアメリカ海軍がEA-18Gの前に運用していた４座型のEA-6Bの愛称はプラウラーだ
- 71 ：
- >>56 彼らはバカにしてるんだよ。 でもレールガンは共同開発の提案が有ってから、日本独自の立場を強くするために独自開発もやってるからね。
こちらに何の技術もなければアメリカのいいなりになってさんざっぱら痛い目にあってるからね。
レールガンは日本の技術の見せ場だと思うけどね。
- 72 ：
- アブラフィア氏はfireに油を注ぐ発言をしやがるなあ
- 73 ：
- ＞アブラフィア氏はfireに油を注ぐ発言をしやがるなあ
米国人なんて、一皮むけば皆トランプと同類って判るよね。
- 74 ：
- こうして、>>72はスルーされていった…
- 75 ：
- 空母と艦載機はスレ違いだけど、いずも型+F-35Bより、
いずも型+非ステルス無人機を目指すべきだと思うんだが
- 76 ：
- レールガンを戦闘機に載せるとしたら、UCAVの固定武装かねえ
- 77 ：
- イ400潜とF35Bの組み合わせが最強だ。
- 78 ：
- >>75
わざわざ非ステルスにする必要性がわからんが
米軍の無人艦載機の流れを見ていてもステルスは標準装備だし
- 79 ：
- >>75
相手に的を提供して何がしたいんだ？
- 80 ：
- 未だに空母は的だという間違った考えを持ってる人がいるんだな
- 81 ：
- VTOLは未だサーカスみたいなもんだよ
実戦でどれだけ活躍できるか、見極めてからだね
- 82 ：
- >>81
さすがに認識古すぎかと
- 83 ：
- >>80
＞非ステルス無人機
読解力ねえな・・・的はコレ
- 84 ：
- ああ、いや・・・
VTOLならただのサーカスったのは正しいか
実運用ではSTOVLやからな
- 85 ：
- F-3 の推力偏向ノズルがあれば200m位で離着陸できないかな？
- 86 ：
- US-2の技術使えば短距離離着陸できんじゃね
- 87 ：
- >>63
米空母艦隊12個体制が戻ればF-35B+いずも空母化みたいな話は消滅するってことだな
- 88 ：
- >>87
いずも空母化は無くなる代わりにQE相当が入ってくる可能性
- 89 ：
- >>86 あれはプロペラだし。
>>87 最近のアメリカの動きから見ると、べったり信用しすぎるのも危険。
アメリカは世界の警察官ではない、自分で守ろうとしない国は助けないとか堂々と言ってるからな。
ましてや核攻撃に対しての報復核攻撃をアメリカがするとは思えない。
- 90 ：
- >>64
そうかい？空母だってどこにいるかなんか大体検討つくんじゃないの？
向こうの潜水艦に潰される可能性もあるし。
アメリカみたいに世界各地に空母持っていくならともかく日本の土地柄陸上運用のが容易い気もする
もっともアメリカさえ空母着艦のステルス機を運用始めたばかりだが
- 91 ：
- 空母を大きくすればよろしかろう
だいたい30トンとかある飛行機を運用する滑走路がたった300mとか冗談か狂気の域
2000mとは言わないまでも、800mくらいは望んでも罰は当たらん
- 92 ：
- >>89
信用しないからこそ必要になるんで無いかなあ、外交プレゼンス的な意味で
核に関しては実際してみないと分からんけど中国やロシアにその度胸があるかどうかよね、ロシアは使う時は覚悟して使いそうだけど中国は覚悟しないで使いそうで困るが
台湾有事があった場合に牽制のための日本へ核使用とかかね一番確率高そうなのは
- 93 ：
- ひゅうが型は戦闘艦だけどいずも型は（ヘリ）空母言わば輸送艦なのに日本側からF-35Bの話出ないって何の冗談？
- 94 ：
- インド洋に2年連続でDDHを派遣しているということを考えれば、
空母も35Bもインド太平洋戦略の道具として使われるのではないのかな。
陸上運用云々っていう南西諸島防衛に限定した話とは切り離して考える必要があるかと<空母
それはそうと百里にF-2が行けば、三沢のアラートはもう35がやることになる？
- 95 ：
- >QE相当
島嶼防衛用航空駆逐艦むさし(7万トン)きちゃうね…
- 96 ：
- インド洋派遣なんて海賊退治レベルの仕事だろ
そんなことのためにF-35導入とか狂気の沙汰だぞ
- 97 ：
- >>90
重要なのは空母の位置じゃなく、ステルス機が何時何処で発進したかを把握され難いというところな。
- 98 ：
- >>26
>関連経費で別途439億円
米お得意のその他関連経費で別途
去年はF-3絡みでLMが財務省に忖度したのか？
価格が戻ったと言う事は、まあそう言う事だろう。
F-35ですら230億円/機だからね。F-22とF-35ハイブリッド
が230億円/機で済むはずが無いよね。現在の米軍への納入
価格から考えると500億円/機でも不思議は無いよ。
Ｆ−３５を６機取得の経費 概算要求
---------機体価格-------その他関連経費--1機当りの単価計
平成29年度 ９４６億円-------別途４２３億円----------228億円
平成30年度 ８８１億円-------別途２９９億円----------197億円
平成31年度 ９１６億円-------別途４７５億円----------232億円
- 99 ：
- >>96
現在の国際情勢だと、将来的に現在米軍が行っている軍事プレゼンスを一部肩代わりする事になる可能性は高い。
- 100 ：
- 在印自衛隊駐屯地(予定)から空軍機を飛ばせば済む話だろ
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