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74式戦車　第三中隊


1 ：2014/12/05 ～ 最終レス ：2019/05/15
テンプレ、過去スレとかヨロピク。

2 ：
走る棺おけ２ｇｅｔ

3 ：
>>2
装甲厚はレオパルド1と同じくらいある

4 ：
レオパルド1は、成形炸薬弾の進歩により装甲は重機関銃に耐えればいいという設計思想で作られたので
装甲は薄いよ。

5 ：
>>4
T55と同程度の装甲がある

6 ：
>>5
T55は出現当時としては厚い装甲だったが、中東戦争ではM4シャーマンなどに積んだ105㎜にスパスパ抜かれている。
もちろん歩兵に持たせるRPG7にも耐えられない。
「走る棺おけ」っていう表現は、あながち間違いではない。

7 ：
>>6
ソ連軍のT55やT62なら対応可能。
T72本国仕様なら神に祈れ。

8 ：
走る棺桶とは言うが、74式はGEN2戦車の中では重装甲な方だぞ。
それと、第1機甲教育隊長が言うにはT-80系列の車体前面装甲を射貫できると。

9 ：
どうせ機関砲までしか防げないからRPG止めれるMCVでええんやって事になるんや…

10 ：
小型・軽量なのが取り柄くらいの
中　戦　車

11 ：
どうせ機関砲までしか防げないのなら、105㎜積んだM4シャーマンと大差ないってことですね。

12 ：
ゲリコマ相手には使えるのではないかと思われる

13 ：
それはそうと、なぜ陸自は74式にリアクティブアーマーを装着しないのかな
ソ連のT-55、T-64、T-72、T-80、T-90、あるいはアメリカのM48やM60A1など戦後第一世代や第二世代の戦車は、
後からリアクティブアーマーを装着してRPG7には、耐えられるようになっているよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2#mediaviewer/File:M60A1-Patton-Blazer-latrun-2.jpg
M60A1に「ブレーザー」を装着したイスラエル国防軍のマガフ6
ま、リアクティブアーマーは、平時には危険なので（反応すると周囲の人員にも被害が及ぶ）、
戦わないのが前提の自衛隊は興味がなかったのか。

14 ：
西側でエラ採用してるのって何処よ？
お隣はデフォルトだが

15 ：
wikiの記述だと、旧東側が多いが、イスラエルやフランスの名もある。
爆発反応装甲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2
現代では旧東側諸国の装備するT-55、T-64、T-72、T-80、T-90などに多く装備され、他にもアメリカ合衆国のM48/M60パットン系列、フランスのAMX-30といった、戦後第2世代戦車の近代改修用として追加されている。
主な爆発反応装甲[編集]
ブレーザー（Blazer、イスラエル、1979年）
BRENUS（フランス）
ドィナ72（Dyna-72、チェコスロバキア）
ドィナS（Dyna-S、スロバキア）
エラヴァ1（ERAWA-1、ポーランド）
エラヴァ2（ERAWA-2）
コンタークト1（Контакт-1；Kontakt-1、K-1、4S20、ソ連、1983年）：第1世代。
コンタークト1改良型（ソ連）：第1世代+。
コンタークト5（Контакт-5；Kontakt-5、K-5、4S22、ソ連、1987年）：第2世代。
コンタークト5改良型（ロシア連邦）：第2世代+。
レリークト（Реликт；Relikt、ロシア連邦）：コンタークト5の改良型。
カークトゥス（Кактус；Kaktus、ロシア連邦）：第3世代。
ニージュ（Н?ж；Nizh、ウクライナ）コンタークト5の改良型。第2世代+あるいは第3世代。
FY-5（反応-5 中華人民共和国）第2世代。

16 ：
アメリカは前線のエイブラムスのスカートに追加装備、イギリスは一時チャレンジャーの車体正面に装備してたな

17 ：
>>10
チーフテンやチャレンジャー２クラスの戦車を
運用できるほど平地が多いわけじゃないんで

18 ：
世界各国のMBTの中でも流麗さではトップクラス
東西の横綱は74式とAMX-30

19 ：
>>18
フランスのそいつはバージョンアップで戦闘力大幅強化されてるけど
74式はほとんど…

20 ：
リアクティブアーマーが爆発したら装甲に傷がつくじゃないですか

21 ：
今更、７４式戦車をあーだこーだいっても
もうポンコツですから

22 ：
カッコ良さでは負けない
あーステキ❤️

23 ：
即用弾薬が砲塔に裸でギッシリつまってるから
ブローオフ砲塔になるのな

映画フューリーみたいに砲塔が パコーン とぶっ飛ぶ瞬間をみたいね

24 ：
ERAは西側じゃ計画しても常備してるところは少ないね。安全性と維持コストの問題で常備化したところは少ない。
パットンも常備ではないしフランスも正式化したけど常備じゃないよ。
ERAって寿命も短くて大量整備する必要がある

25 ：
東側戦車の輸出先で見られたように
簡易複合装甲を追加とかならERAより面倒はない
でも実戦となれば更にその上からERAを追加しそうだが

26 ：
東側はあまり気にしてなかったようだけど、戦車にリアクティブアーマーを常装しておくと
危険じゃないか。戦争中ならリアクティブアーマーの爆発に巻き込まれて死亡しても、
敵に撃たれて死にましたで片付けられるが、平時ではそうもいかない。
でもこれが無いと74式は歩兵にRPGを撃たれたら死んでしまうんだから、
安い近代化改修としては、つけられるようにしておくべきだろ。
あとFCSの改修とC４Iの装備かな。レーザーや赤外線の検知器もほしいところ。
ついでにTOWでも載せれば、待ち伏せ戦闘で第三世代の戦車を撃破も可能。

27 ：
≻≻26
そこまでやるくらいなら、10式配備したほうが安いだろ

28 ：
いまどきアクティブに赤外線を出すのは74式くらいしかないから赤外線の検知器はいらないか。
>>26にあげた近代化改修は主砲の換装とか本格的な増加装甲とかエンジンの換装などを含まない
アクセサリ的なものだから数千万円で済むんじゃない。

29 ：
そんなの作ってる間にMCVの配備が始まるから要らん罠

30 ：
やるなら雑具箱や鳥籠付けるくらいかな。

31 ：
MCVが出てくると言っても、一台4億円もかけて調達した74式を全部捨ているのかい？
放置すれば鉄の棺桶だが、金をあまりかけなくても近代化改修すればMCVよりは
マシな戦力になるんだからもったいない。

32 ：
>>28
うろ覚えだけど、74式戦車G型（74式改）の改造費用は、1両あたり1億円だったような。
90式戦車ベースの熱線映像装置やレーザー検知器での1993年頃の話しだけど。

33 ：
技術革新で航空支援とかともデータリンクだろエイブラムスとかでも
電装が大事なんだから複合装甲の問題じゃないだろ

34 ：
勿体無いもなにも駐屯地にスクラップ待ちの退役74式がゴロゴロしてるやん
メーカーもレストアするより新しく作る方が儲かる

35 ：
>>32
これですか。これで1億円とはずいぶん高く感じる。
７４式戦車（Ｇ）
http://island.geocities.jp/torakyojin88/74g.html
>この改良ではサイドスカートの装着、レーザ検知装置の搭載、 駆動輪にキャタピラ脱落防止装置、パッシプ式暗視装置の装備等である。
74式より十年以上古い戦後第2世代の先輩戦車たちは、軒並み近代化改修されて戦闘力が大幅にアップしているというのに、
74式は小幅の改良の74式Gでさえ試作を入れてたったの5両。なんで自衛隊は、こういうことができないのかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
M60A1RISE
M60A1に近代化改修を施した型。アメリカ海兵隊が使用した車両はERA（爆発反応装甲）を装備して湾岸戦争でも使用された。
1970年代に約5,000輌がA1型より改修されている。

36 ：
だから県立防衛団をつくれと

37 ：
››35
財務省が予算くれないからです

38 ：
自衛隊の特徴として、やたら新しくて高価な兵器を欲しがるが、
手持ちの武器をきちんと維持して戦力を保持するっていうのにはは熱心さが足りない傾向があるんじゃない。
アメリカやソ連、あるいはイスラルやフランスなどに比べればだけど。
こういった国々は、それなりに実戦を積んできたから、手持ちの兵器を含めて
実際の戦闘能力の維持にわりと熱心だが、自衛隊は平和ボケしていると感じる。
高くて性能が劣っても国産愛用とかね。

39 ：
エラ押し？

40 ：
>>38
自衛官がM1戦車載ってると何処の傭兵だよみたいなこと言われるぞｗ
装甲車両は目に付きやすいんだからなｗ

41 ：
HEATやAPFSDSの導入とそれに伴うFCSの改修、また最近だと広多無や新野外無線機の導入など、地味な改修は74式戦車でも行っているみたい。
ただし HESH対応のD型 ⇒ HEAT対応のE型 になった際には、間接射撃の能力が削られたので、能力的には純増とは言い難いかもしれないけど。
90式戦車の場合、生産途中で装甲モジュールが変更されたとの話しも聞くけど、
74式戦車が史実と異なりG装甲を導入していたら、90式の様に途中のロットで装甲モジュールの変更が行われたかも？

42 ：
>>38
そりゃ人口・経済力に比して地上軍の規模が小さいからねぇ
差し迫った脅威があって、なおかつ大量の旧式装備を抱えてる国なら旧式装備の活用を重視するだろうけど

43 ：
だって維持すんのにも金かかるもん
こと戦車に関しちゃ定数決まってるし
ってか自衛隊が装備維持に熱心じゃ無いってのが可笑しい

44 ：
ERA（爆発反応装甲）は、74式に追加するとたぶんもっとも費用効果が高い装備。
あとパッシプ式暗視装置。現在の装甲車両の多くはパッシブ暗視装置を備えているので、
74式の赤外線サーチライトは、夜間は相手に撃ってくださいという自殺装備になっている、
米軍のM60はもちろんこの改修を受けている。現役で74式を使うには必須に近い装備。
M60A3TTS
TTSとは「Tank Thermal Sight」の略。M60A3の夜間用サイトをAN/VSG-2熱線映像装置に換装した改修型。これにより、白色光/赤外線サーチライトは装備されなくなった。
現在も第1線で運用されている車両は多くがこのTTS改修を受けている。
74式の近代化改修キットは、この面では実績のあるイスラエルとかポーランドのメーカーに頼めばいいんじゃないかな。
たぶん74式(G)の改修費用の半分以下になる。
こういったものは、なんといっても実戦の洗礼を受けているところが強い。
例えばイスラエルのM60改修キットをベースにして、少し手直しすれば74式に使えるだろ。

45 ：
>>43
90式戦車でさえ、2010年10月に下記の理由からオーバーホールのための外注がなされている位だからね。
＞９０式戦車等の車体、機関等の一部は、既に磨耗限界に達し、補給処の整備では機能回復が困難なものが発生している。
＞これらの車体及び機関等を、オーバーホールにより機能回復させるためのものである。

46 ：
>>44
10式の配備が進んでるのに旧式を近代化する意味ないだろｗ

47 ：
冷戦中の戦車定数を維持するつもりならともかく、戦車定数が大幅に減ってる現在74式を近代化して使い続ける必要性は皆無だろう
戦車の性能寿命を25年とすると、400輌体制なら年産16輌で維持できてしまうんだから

48 ：
>>26
＞あとFCSの改修とC４Iの装備かな。
FCSの改修は、使用弾の変更に伴いその都度行っているらしいよ。
C4Iの対応だと、最近の広多無や新野外無線機の導入が該当すると思う。

49 ：
始めに戦車の定数ありきだと、そういう官僚主義的な結論になってしまうかもね。
現実はそうなっているわけだが、俺に言わせればそれが平和ボケ。
安い費用で再生できる装備を朽ちさせて、新しい装備を買えばいい的な発想のことを言っている。

50 ：
>>49
今の日本は冷戦期のような規模の機甲部隊を保有すべき様な情勢ではないと言ってるんだが？
そんな予算配分してたら本土は守れても南西諸島を取られるだけだ

51 ：
電子装備や通信装備の更新に加え、簡易複合装甲を取り付けてスラットアーマーを重ね、さらにRWSをつければ、そこそこ強力になるはず
予算はどれだけかかるか分からないが

52 ：
うん、そこまでするなら素直に１０式とＭＣＶを配備しよう

53 ：
強化するなら90優先だな
ま、どうせ何も手をつけないんですけどね

54 ：
定数で揃えてんのに今更手直しして７４式ってのはないだろうというのが
おおかたの意見

55 ：
>>51
エンジン交換しないとダメなような改修はやらないと思うけどね

56 ：
>>50
冷戦期から戦車の定数を減らす時代になったから、比較的安い費用で近代化できるというのに
時代遅れになった戦車は捨ててしまえばいいというのは少々安易な発想ではないかな。
新型戦車の導入と合わせて、現有兵器の近代化もきっちり行えば、単に新型戦車を導入して
74式を捨ててしまうよりいざという時の実戦戦力の増加と、新型戦車の調達ペースを落とすことにより
予算の節約の一石二鳥の効果が得られる。
例えばこんなのはどうだろう。2014年現在の74式の現役は300台。この内、半分の150台は
モスボールにして保存。150台は近代化改修を行う。この近代化はERAやパッシブ暗視装置などで、
既に世界に大量に輸出されて運用されているM60用の改修キットを、ほぼそのまま流用して1台1億円以下に抑える。
つまり新型戦車1台の導入費用で10台は改修できる。この改修で、例えば20年使える期間が延びればかなり
効果的。
150台近代化したとして、この内2/3の100台を予備兵器として定数から外す。
現役の定数として稼働させるのは50台程度にしておき、100台はいざとゆうときに消耗した戦車の代わりや、
後方警備など二線級部隊でつかえる戦車として大切に保管。
自衛隊の戦車定数の大部分は、新型戦車で更新していけばいい。

57 ：
>>56
部品生産してないからモスボにもできないことが10式の量産とMCVの開発に繋がった。
定数1200の頃は
90式300／74式700／60式400の保有1400。稼働で実1000~1100
定数800で
90式340/74式700の保有1000稼働700
定数600で
90式340/74式500の保有850の稼働600
定数400で
90式340/74式400の保有750の稼働400＋
定数300＋MCV99以上で
90式＋10式400~450/MCV99の3世代戦車300＋稼働とMCV40~60稼働の合計350~400の見込み。
稼働率だけでいえば
800両体制で3世代250＋2世代450（実700）
600両体制で3世代250両＋2世代350
400両体制で3世代250両＋2世代250（実配備状態は稼働500だった）
300＋MCVで3.5世代300両＋2.5世代相当のMCV50以上（短期で稼働100まで増強可能）
という状態で質と実態、総力に関して全く衰えてるわけじゃない。

58 ：
800両体制、実働700両の頃よりも機動力＋防御力＋質が劇的に良くなったので、総作戦能力はほぼ衰えない。
300両体制といっても
北海道4連隊（240両）
九州2大隊（6中隊で84両4中隊で56両）
計296~314両現役＋戦車教導隊隊で最低42両以上運用＋予備枠で総保有両は420~460両。
＋MCV100~170（配備5~7中隊。教導2中隊）
で実保有500~600の配備計画かつ機動力の向上を含めれば戦力は増強したとみなせる。
また間違いなくAFVの別途増強があるため
3世代250＋2世代550＋1世代300程度の1~2世代中心の1100程度の稼働戦力よりも
3.5世代300＋MCV50~80＋AFV200~300のC4I戦闘車700~800程度＋練習部隊の戦力のほうが断然強いし展開力は高いとなる。
ここに1空挺団＋1海兵団があることを含めると展開力は数段高くなる。

59 ：
小文字

60 ：
>>56
戦車定数を400輌まで減らされてしまった以上、その全てを一線級戦車で揃えておきたいというのが陸自の本音だろう
今更74式にERAやパッシブ赤外線暗視装置付けたところでMBTとしての価値はほぼなく、MCVと大差ない能力なんだから
900輌体制の頃なら定数の半分は二線級の旧式戦車で良かったんだろうが
現に旧式戦車に大幅な改修を施して使い続けてる国は、大規模な戦車戦力を持ってる国か、単に新しい戦車を買えない（or買っても維持できない）国だけだ

61 ：
90式も既に二戦級に足踏み入れてるけどね

62 ：
今は定数300両だな
装軌で38トンじゃ輸送車両や回収車両も必要なのに火力はただの105mm砲だしな

63 ：
９０式がいくら優秀とはいえ
本土に展開できないんだから宝の持ち腐れ
かといって今更７４式なんかを改修したところで金をドブに捨てるようなもの

64 ：
現行のまま偵察戦車として使うくらいしか無いんじゃね？
フランスのアレはバージョンアップで現役だけど
74式に関しては完了してるし。

65 ：
偵察戦車的な使い方するにしてもMCVあるからなぁ・・・

66 ：
確かにあの投光器は今の時代ありえないな（笑）

67 ：
MCVは偵察戦車的な使い方はしないんじゃね
派生型に偵察車みたいなの計画してるようだし

68 ：
74戦車なんて邪魔なだけノーサンキューＯＫ？

69 ：
不整地の戦術機動性以外はMCVの方が上なんだろうな
装甲なんてどっちもタカが知れてるし

70 ：
>>68
邪魔というか、金かけて改修してもすぐ寿命が来て退役になるから無駄ってとこか

71 ：
４０年前に採用された戦車に多くを期待しても…

72 ：
MVCはグスタフで耐弾テストしてるって言うし、74式より防御力上だろう

73 ：
MCVのタイプミスだた記号だと分かり難くてかなわんw

74 ：
そういえば92式地雷原処理車も機動戦闘車もMCVだけどなんで被らせたんだろう

75 ：
>>62
＞今は定数300両だな
現大綱から戦車は主要装備の指定を外れ装備定数は無くなった。
300てのは大綱で定める維持すべき目安と捉えとけば良いかと。
機動戦闘車は戦車扱いを逃れたんでMCV込みで定数400とした前大綱よりは機甲戦力が維持される。
74式の近代化改修を止めたのは冷戦終結とバブル崩壊を受けてだし当時の判断として正しいでしょ。
国内で大規模な武装ゲリラとの市外戦が発生する蓋然性も低いし多数の戦車を必要とする情勢じゃなくなったんだから。
冷戦期とは異なる国際情勢下で冷戦期に果たした抑止力としての役目を無事終えるんだし良いじゃあないの。

76 ：
>>75
＞現大綱から戦車は主要装備の指定を外れ装備定数は無くなった。
ソースは？

77 ：
「平成２６年度以降に係る防衛計画の大綱について」別表

78 ：
>>67
いや今までも偵察にMBT組み込んでいてそういう編成あるの。だからここの後継をMCVにするの。
動的戦力の火力機関としてMBT配備したのは全部MCVに交換するはず。
MBT＋87の組み合わせを
MCV＋将来偵察にするだけ。今までもMBTと混ぜて編成してたの。RCVだけの部署は末端の偵察小隊など

79 ：
編制上MBTを持ってる偵察隊は第7偵察隊だけだったはずだが、他の偵察隊も臨時に戦車部隊を配属したりしてるの？

80 ：
第7師団は反攻戦の核になる機甲部隊だから偵察隊も前進威力偵察のためにMBTが配備される必要があるんだな。
第7偵察隊の74式は90式に更新済みで同隊のMBTを含む編制は今後も維持されるでしょ。
方面貼付の他師団旅団は防御戦が主体だから迎え撃つ侵攻軍に対し威力偵察を行う必要性は基本的に無い。
反攻に転じ一般師団旅団も前進攻撃に参加する状況になれば偵察隊にMBTを派遣する場合もあるだろね。

81 ：
末端の偵察小隊って何だ?
どこの偵察隊も数個偵察小隊で編制じゃないのか?

82 ：
http://pbs.twimg.com/media/B4-0nRqCEAIrhpJ.jpg:orig?.jpg

83 ：
あら、かわいい戦車

84 ：
元々足回りが似てるのもあるが凄く出来がいいな

85 ：
陸自中部方面隊が初の戦車射撃競技会
http://www.sankei.com/west/news/141219/wst1412190009-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p4.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p5.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p6.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p7.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p8.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p9.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141219/wst1412190009-p10.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=keH0DQwR66Q

86 ：
中部方面隊は去年は2月と12月に戦車射撃競技会をやったが12月の方に集約したのか?

87 ：
平成26年度 中部方面隊戦車射撃競技会
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/imadu/sub122.html
中部方面隊広報紙 飛鳥 第65号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/asuka/065_asuka.pdf

88 ：
評価支援隊と第1機甲教育隊の74式＠習志野演習場
http://www.sankei.com/photo/images/news/150111/sty1501110006-p22.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150111/sty1501110006-p24.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150111/sty1501110006-p23.jpg

89 ：
>>88
1枚目は防盾が顔文字っぽく見えて勇ましくも可愛い。

90 ：
「74式戦車」の進撃、砲弾の轟音…「陸自」の実戦を“仮想体験”、迫力と技術・統率力にすごさ実感
ttp://www.sankei.com/west/news/150116/wst1501160002-n1.html

91 ：
74式ってどこがかっこいいんだ。
俺は10式みたいにカクカクしてるのが好き
砲塔の幅と車体の幅がほぼ同じなのもいいね

92 ：
10式戦車や機動戦闘車の車体幅と近い砲塔幅はなんか感覚狂うw好きだけどw
74式戦車はシンプルにこれぞ戦車って感じだ

74式戦車 第13旅団
https://www.youtube.com/watch?v=JWFQjEAyUrw
https://www.youtube.com/watch?v=bx81Jxx3S_A

日本原演習場 第13戦車中隊 74式戦車実弾射撃訓練
https://www.youtube.com/watch?v=XxK1-bmchzI

実弾射撃訓練(第11師団)
https://www.youtube.com/watch?v=HbfeqC6be7Q

93 ：
平成26年度合同戦車射撃訓練(競技会)
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/chinzei/27chinzei/27.2/2.jpg

競技会形式の合同戦車射撃訓練と戦車射撃競技会の違いはなんだろう?
中部方面隊もこの形式で毎年やってたけど今年度が初めてって報道だったし区別してるのか

94 ：
この2種類の競技会の違いはどこだ?
25年度の競技会の昨年とはTACTの事じゃないのか?

TACT2012
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/topics/24.10_2/6tk/6tk.html

平成25年度東北方面戦車射撃競技会
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/9d/tksyageki.html

95 ：
74式って待ち伏せ専門で、当時のMBTとしても装甲ペラペラな方だったの？

96 ：
違う、決して薄い方では無い。
避弾経始に優れ、砲塔正面は結構厚い。
ただ世界は複合装甲とスペースドアーマーへと移行し始めていた。

97 ：
もうAPFSDSとか出てる頃だからなぁ

98 ：
>>95
第2世代MBTの中じゃ中ぐらい
M60やT-62よりは薄く、レオ1やAMX-30よりは厚い

99 ：
＞M60やT-62よりは薄く

そんな戦車をまだ使ってるのか…
そりゃあ、機械獣や怪獣に簡単に踏み潰される訳やなぁ(*´Д｀)=3 ﾊｱ・・・
せめてERA仕様とかｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄがあればなぁ

100 ：
戦車戦闘の基本
「当たらなければどうということはない！」


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