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【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
- 1 ：2019/10/19 ～ 最終レス ：2019/10/22
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1570764155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- <(_ _)>
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- YF-23スレ共用です！
- 6 ：
- >>F15Xも
- 7 ：
- >>1
盾乙。
- 8 ：
- 他所の国の試作機と共用とか頭オカシイ
- 9 ：
- >>8
基本設計が何十年も前のシロモノでF-3を開発して使い物にならない戦闘機にしたいのだろ。
- 10 ：
- >>1 スレ立てどうもありがとう。
- 11 ：
- >>9
エンジンコアやレーダーやアビオニクスの共通化とかならまだわかるけどね。
- 12 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1570764155/991 (前スレ991)
まっったくF3と関係ないかもしれないけど、F-15の設計って凄いよね、実機こそ老朽化しつつあるとしても暫くはメインストリーム外れる気配を感じさせないくらいにはF/A共に優秀だとは思う
- 13 ：
- そもそも近代化改修をしっかりとやれば、いまだにF-35とF-22以外にはやり合えるって時点で普通に化け物
すでに50年ぐらいF-15Aからたってなかったか？
- 14 ：
- F16とF35は高空高速から打ち出しでミサイルの射程を伸ばす能力が低くて
インターセプターとしてはF15CやF22の代わりにならない
- 15 ：
- F-15はインターセプターとして一つの到達点だけど、さすがに50年も経ったから新型機と比べるとキツい
F-15がベースの近代化機種が全く売れないようにすでにメインストリームから外れてるし
日本のMSIPもかつてのF-4と同じように改修しての方に回すだろう
- 16 ：
- >>13
いやSu-57やフランカー相手にはキツイやろ
運用するミサイルの性能でなんとか勝負には持ち込めるけどさ
- 17 ：
- >>14
XF9-1の運用構想にステルス性能と高空/高速戦闘能力の両立がある
F-3が高い高空/高速戦闘能力の獲得を目指してるのは間違いないだろう
F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以
- 18 ：
- 爆撃能力
複座
エスコートジャマー電子戦能
- 19 ：
- F-3も対空戦闘能力第一の機体を開発し
高い性能を攻撃性能にも生かしていくということになるので
F-3の進化の過程もF-15に似たものになる可能性が高い
最初から究極の汎用性が求められたF-35より古典的な開発手法ではある
- 20 ：
- IHI系の広範囲にわたる活躍が目立つ
それらを軍事的視点で見れば、有りすぎて統合するのが大変と言うのもわかる
XF-9を乗せたテスト飛行を急ぎ韓国など追い越してしまえ
- 21 ：
- F-15級の大型実験機が欲しくなるけどね。
- 22 ：
- F9エンジンが目標通りドライ推力13?達成できるといいね
達成できたら余程の緊急事態じゃないとA/B使用の必要ないのでは？
A/B使用機会が減少するほど燃費に有利になる
- 23 ：
- 空母からケツダイブしてハイレートクライム発艦するのに必要
- 24 ：
- ミリタリー推力で既に達成されたのは11トン、
最終的な性能目標は13トンで、
初飛行くらいまでには推力12トンを達成したい感じかな？
- 25 ：
- >>24
素材関係で13トンまで行けるじゃろ、可変バイパスが思ったより完成早そうなんでそれを導入すればより燃費と推力は良くなるの
- 26 ：
- F-3完成してからもエンジン換装出来るでしょ
気長に能力を高めていけ
- 27 ：
- 可変バイパスって米でもまだなのに日本なんてもっとやろ
- 28 ：
- エンジンと機体の同時開発リスクは取らないでしょう
エンジンが転けたらF-3開発計画全体が転けるから
たまにF9エンジンとは別の新エンジン開発の可能性があると言い出す人がいるが
それは防衛省には選択できないリスクで可能性はゼロ
F-3が新規自主開発が選択できたのは現時点でプロタイプエンジンがあるから
XF9-1の存在が自主開発の決め手になったのに
全く別のエンジン開発の必要があるなら
F-3開発計画そのものがひっくり返されるのと同じ
そうなったら開発計画は中止でしょうな
- 29 ：
- >>5
https://i.imgur.com/D2ksJn3.jpg
- 30 ：
- >>17
お前が勝手に言ってるだけだろ
- 31 ：
- >>27
FCASもテンペストもPCA計画も皆可変バイパスだから空自も乗っかるのでは？
今出来てる要素技術だけならあと10年もかかるとは思えないからなにかしら新機軸を盛り込むのでは
- 32 ：
- FCASは既に雲行き怪しいじゃん
主にドイツのせいで
- 33 ：
- F-15がいまだに採用されるのはストレートダクトだからだろう
インテークダクトの形状は、やはり曲げダクトはダメで
ストレートに戻るのではないか
X-2が黒煙を吐いたのも、F-35が爆音なのもそれで説明がつく
- 34 ：
- 敵対的共同開発の計画の方には関わる必要はない
- 35 ：
- >>32
ドイツは共同開発クラッシャーだからな
主導権持たせたら終わり
- 36 ：
- そうやってドイツをイジメるから世界大戦に成るんですよ
- 37 ：
- 今は出来ることを精いっぱいやりましょう
- 38 ：
- そんな、F-3そのものがF9エンジンの
ハイパワーでスリムというコンセプトが不可欠
それをかなぐり捨てて別のエンジン開発計画
しかも現段階で何の計画も開発予算もなし
エンジンと機体の同時開発どころかエンジンの方が遅延開発
そんなリスクを取るわけないでしょ
- 39 ：
- 古いYF-23を持ち上げるなら無尾翼のX-32を持ち上げるべきだ
- 40 ：
- 本開発に入るとプロトタイプエンジンで判明した課題部分の解消と量産型エンジンの設計に手一杯で
新機軸の検討や試験をやっている時間は無いだろう。
開発着手から初期型の実戦配備間までの期間を仮に10年とすると、初飛行は6～7年目くらいか。
エンジンは初飛行の前に実用エンジンとしてある程度完成させておく必要があるから、5年目あたりには
実機が出来上がっている必要がある。
新機軸を盛り込んだ上で性能や信頼性を確保するにはおそらく時間が足らないだろうな。
現時点で実際に要素技術研究を始めている内容であれば、最初から盛り込んでくる可能性は高いのだろうけど。
- 41 ：
- >>40
XF9-1研究成果の一つに開発時間を大幅に短縮できる手法の確立があるからそれはない
- 42 ：
- 短縮してようやくプロトタイプをギリギリ間に合わせただけである
それを何でも出来る魔法と思うのは危険
- 43 ：
- 少なくとも初期型では可変サイクルエンジンなんてない
それをするなら最初から計画と予算を付けて先行開発する
後から思いつきで計画変更なんてあり得ない
- 44 ：
- ギリギリ？
- 45 ：
- ギリギリで間に合わせたと計画通りに間に合わせたで印象違うよね
- 46 ：
- 今から変えたらせっかくプロトタイプ作った意味無くなるで
- 47 ：
- 予算が付いてない開発計画は具体性がない
何でそんな簡単なことをバカみたく議論するのだろ？
可変サイクルエンジンは防衛省管轄では実用化前提の研究は一切してない
- 48 ：
- >>38
IHIはXF9は特定の仕様ではなく要求次第でサイズは変えると言ってるがね。
第一エンジン開発時期にF-3の仕様すら決まってないだろ。
- 49 ：
- 開発時間を短縮できる技法を使ってようやく計画通りなのに、さらにそこから短縮しろとかそれブラック企業をバカにできんぞ。
- 50 ：
- 要求仕様の変更はないだろ
2018年末に開発着手決定で2019年末に予算化決定
エンジンの大きさを変更するような計画変更は
時間的にも無かったことを意味する
2018年末に開発着手決定した案のまんま開発計画策定されたのは確実
- 51 ：
- >>41
開発工数の削減手法は試行錯誤による設計の後戻りを減らす事であって、新機軸の技術的リスクまで低減する訳じゃない。
- 52 ：
- >>51
そんなこと言ってないぞ
- 53 ：
- XF9-1は技術検証目的でF-3用はその技術で作るってだけでしょ
開発期間が短くなったと言っても研究から試験終えるまで10年近い時間かかってるからね
今さら新技術適応でって言っても5年~10年の期間が必要で
そこから量産用まで考えたら無理じゃねって事
- 54 ：
- 今現状、資金・人員・時間余裕があるわけじゃなくギリギリどころかマイナスなんで、あんまり欲かいても、そもそもマイナスなんだから無い袖は振れないと思う。
- 55 ：
- そもそもXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として開発予算が付けられている
つまり単なる技術実証エンジンではない
F-3に搭載する実用エンジンの試作型という位置付け
F9エンジンを搭載しないという事態はエンジン開発に失敗したの同義であり
F-3開発計画が存亡の危機に立たされてる状態だということ
可変サイクルに夢みたい気持ちはわからんではないが
あんまり曲解と屁理屈を繰り返すのはどうかと思う
F-3開発は構想をこねくりまわす時期は既に終わっており
構想を実際の戦闘機として試作に移行する時期になっている
- 56 ：
- >>53
だからそんなこと言ってないって
シミュレーションの精度が上がって開発にかかる時間を大幅に短縮できたと言ってる
開発時間はXF3の十分の一、XF5と比べて70%短縮と言ってるじゃん
- 57 ：
- それと,いかなる要求に応える備えをしてるのと
仕様の変更を前提にしてることは違う
XF9-1が余裕をもって要求性能を達成できたのは
それだけ無駄に大型化する必要がないことを意味している
ハイパワーでスリムのコンセプトを捨てないでよいことが証明された
加えて開発着手決定から開発計画策定・予算化までの時間を考慮すると
ほとんど採用された案に変更が無かったことになる
つまりXF9-1を大型化するような措置も可能性がかなり低いことを意味する
- 58 ：
- >>57
XF9開発時期にF-3の仕様なんて決まってないのにどうやってサイズを決定するんだ。
時系列無視か単に理解出来ないだけなのか？
- 59 ：
- 計画に変更は無い
予定通りだ
- 60 ：
- また、ブーイモ君登場＼(^^)／
簡単に言うとエンジンの目処が付かなければ
どんな構想を立てても絵にかいた餅に過ぎない
ハイパワーでスリムなエンジンが出来ないなら
F-3開発そのものが成立しなくなる
太いエンジンしか開発できないなら機体設計もそれに合わせるしか手がない
ハイパワースリムが実現しないとF-3開発に踏み切れないようになっている
ハイパワーてスリムなエンジンが実現したのに
それを放り出して別エンジン開発なんてやるわけないの
- 61 ：
- >>60
IHIが要求に合わせてサイズは変えると言ってるのに、解っていない君が違うと言ってもな（笑）
F-3の仕様が決まってないのにどうやってXF9のサイズを決めたというんだな?
いつもながら解っていない君は妄想全開だな（笑）
- 62 ：
- >>60
> ハイパワースリムが実現しないとF-3開発に踏み切れないようになっている
なってるんだ?（笑）
- 63 ：
- FSXで仕様を纏めるのに困った一因は
搭載エンジンが決められなかったからだろう
候補はF404、PW1120、RB199はサイズも推力も違う
どれを搭載するかで実現できる性能も機体サイズも変わってくる
F-3の場合はF9エンジンで実現できる範囲でしか仕様を決められない
F9エンジンで実現できない仕様を求めても
性能未達で開発失敗が確定してるから技術力不足で自主開発断念という結果になるだけ
- 64 ：
- >>56
その短縮できたってのは試作エンジンが完成してから最大推力を出せるまでの期間だからね
設計や試験の時間がものすごく減ったわけじゃない
https://blogos.com/article/370429/?p=2
- 65 ：
- F-22があの性能が実現できたのはF119エンジンが実現したからで
仮にF100/F110エンジンしかないなら性能不足を我慢して使うか
開発断念して計画中止にしてしまうしかない
結局はエンジンの性能が仕様を決めてしまう結果になる
- 66 ：
- >>64
それは間違い
「開発」から最大推力出せるまでの期間
そのあとの試験期間抜きの開発スタートから試作して計画上の最大推力を達成する期間はXF5より70%短縮という話
どうしても日本のエンジン開発に技術の蓄積がなくいつまでも試行錯誤に同じ時間かからないと無理だと
思い込んでるからそういう解釈をする
- 67 ：
- >>63
IHIの言ってる事まで否定して何を主張したいのかねぇ？
解っていない君の妄想癖も行き着く所まで行ったね。
- 68 ：
- どっちにしろF9エンジンと無関係のエンジン搭載に切り替えとかないから
その研究予算も付けて開発もしてないわけだし
計画もないことを不可能ではないと言い張ってもしょうがない
- 69 ：
- >>66
おかしくね？
XF9-1開発開始から最大推力まで何年かかってる？
- 70 ：
- 三行しか読めない人は要求に応えることができるという意味と
大幅変更前提で動いてることがおなか意味に見えるのだね
三行しか読めないのは怖い
- 71 ：
- >>67
本音で言えば？
「日本に戦闘機開発なんかできっこない」
「とにかく海外で作った物の方が優秀なんだ」
「日本シネ、アベシネ」
とか心の内を吐き出しちゃいなさいよ
- 72 ：
- lHIの事業計画に書いてたことを
ブーイモ君は曲解してしまったのかな？
lHIは自社資金で開発でもしない限りは
XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
XF9-1はlHIが開発しても開発予算は防衛省から出ている
つまり、防衛省がF9エンジンと別のエンジン研究の予算を立てない限りは
F9エンジンの実用型に海外企業参加の共同開発しか成立しないようになっている
予算は計画そのものだから予算見れば方向は見えしまう
現時点でF9エンジンとは別のエンジン開発計画と予算もなく
可変サイクルエンジンの開発予算も付いてない時点で
F9エンジンとは別エンジン開発説は成立しない
- 73 ：
- >>71
3行目はともかくとして、だからノースロップのYF-23とかロッキードのF-22が欲しい。となってる人多数だと思う
文句言ってる人はね
日本とかアベがダメといいたいのでなくて、F-22やYF-23やその派生品を手に入れようとしない日本やアベがダメと言いたいのだろうとね
- 74 ：
- 格好いいYF-23やF-22を手にいれたいのが第一でそのあとに理屈付け足してる感じだろうね
設計が古い？イスラエルみたいなところに魔改造させれば格好いいまま強くなれる。日本国内で開発してる新技術がある？ならそれ早く渡せばいい
アメリカ企業からも話がきてる？ならすぐやろう
他山の石にしたいですね
- 75 ：
- そもそもYF-23ベースは提案すらされていないのに
何度も蒸し返すのは知能に問題あるのかなって
- 76 ：
- F-3という戦闘機は防衛省・空自が使用する戦闘機だから
lHIの都合で搭載エンジンを変更はできない
少なくともXF9-1と同レベルの完成度のプロタイプエンジンがないと
別エンジンの採用は提案できないだろう
では防衛省はエンジン変更の意識があるかというと
その為の予算も準備も全くしていない
防衛省が予算まで出して開発するF9エンジンを廃して
別エンジン搭載計画が成立しないのは明白だろう
仮に将来戦闘機用エンジンが国際共同開発があっても
F9エンジン実用型に海外企業が参加する開発しか成立しない
- 77 ：
- >>17
> F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以
F-3はF-2の機数枠を継ぐだけで攻撃機としてのF-2の任務を継ぐわけじゃない
F-2の攻撃任務を継ぐのは迎撃機F-4EJの機数枠を継いで配備中のF-35A/B攻撃機だ
従って、F-4EJ交代機のF-35に引き継いでもらえなかったF-4EJの迎撃任務を主たる任務としてF-3は継がねばならない宿命を最初から負っている
そうしないと、日本の防空に必要な迎撃機が機数的に全く不足する上に残存しているF-15J MSIPも老朽化・陳腐化が進み
我が国の防空には大きな穴が開いてしまうからね
- 78 ：
- >>56
それでもまだ完成してないわけだが
シミュレーションは魔法じゃないわけでさ
- 79 ：
- >>69
リンク先の写真をよく見て
- 80 ：
- F-22やYF-23なんかじゃなくX-32ベースで作ったほうがかわいいよ
- 81 ：
- >>80
双発で？
- 82 ：
- >>71
その短絡脳入れ替えた方がいいね。
そんな幼稚だと日常生活もままならんでしょ。
- 83 ：
- >>72
> lHIは自社資金で開発でもしない限りは
> XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
無関係のエンジンって何だ？XF9をベースでサイズは変えられるとIHIは言ってるだろ。
解っていない君っていつになったら日本語理解出来るようになる予定?
他人に3行だの言ってる場合じゃ無いぞ。
- 84 ：
- サイズが変えられるのと変えるのが前提とは意味が違うと思う
- 85 ：
- https://lite.blogos.com/article/369997/
>まず初めに、XF9-1とはどのような目的で作られたのでしょうか？
>このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が
戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。
- 86 ：
- ベース機にしてもF-2の開発ですらフライバイワイヤも自作せねばならなかったので
アメリカに尻尾振りゃ米軍機の重要な技術が得られるとか甘いよ甘すぎる
- 87 ：
- >>85
プロタイプエンジンだからXF9-1だから
そのままF-3に搭載するわけじゃない
そこで曲解してはいけない
だからといといってXF9エンジンと別系統のエンジンが用意されるわけじゃない
別系統のエンジンを用意するには研究予算も必要
エンジンサイズを大型にするにしても
わざわさ目標通りの性能が達成でき将来も性能アップが可能なら
わざわざ大型化するメリットがなければやらない
実行可能であることと実行されるのは別問題
実行するにはやるだけの動機と準備と予算が必要
- 88 ：
- >>84
変える前提も何も、F-3の仕様が決まってない時期に開発したモノだろ。
- 89 ：
- >>85
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな（笑）
- 90 ：
- >>85
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな（笑）
- 91 ：
- >>88
何言ってるのかな？
ハイパワーでスリムが実現できないと
防衛省が目指す戦闘機は実現できない
そしてXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として製作予算が付けられている
予算を見れば目的は一目瞭然
- 92 ：
- >>29
かっこええね
糸川先生が見たら喜ぶかな
アメリカ人にはわかるまい
- 93 ：
- 日本語も時系列も理解出来ないでは話にならんでしょ（笑）
- 94 ：
- XF9-1は試作エンジンだからそのまま実用化するわけじゃない
だけどXF9-1と違うエンジン開発計画があるわけじゃない
アホみたいな屁理屈を延々と言い続ける意味あるの？
アメリカATF計画でいえばYF119＆YF120が実用エンジンに進化せず
別のエンジン計画が立てられるとか言い張ってるのと同じレベル
- 95 ：
- >>80
まともなサイズのレドームを付けられないエアインテーク配置で
今さら制限全天候戦闘機でも造りたいのか
- 96 ：
- XF9のコア流用して、F-3の要求性能に従ったF9エンジン作られるんやろ
- 97 ：
- >>39
ずんぐりしていて日本の初期ジェット機に似ていて可愛いね
でもアメリカはあれと菊花見てビビって原爆に踏み切ったのだから、てか負けてたから、許さないだろうな
- 98 ：
- >>94
そんな事言ってるやつなんておらんだろ……
アホなのは相手が何を言ってるのか分かってない方だぞ
- 99 ：
- さっきも書いただろ
F-3開発には「卵が先か鶏が先かの論争」はない
日本の技術で実現できるハイパワーでスリムのエンジンで
実現できる仕様の戦闘機しか計画できない
日本が開発できるエンジンで実現できない性能を求めても
性能未達でも我慢して使用するか計画中止にするしかない
もしXF9-1の推力をもっと大型のエンジンでないと実現できないなら
F-3はウエポンベイをもっと小型にするから
機体を巨大化させて戦闘機としての性能を低下させるしかない
ようはXF9-1が開発開始した時にはおおよその仕様は決まってたということ
F9エンジンで実現できない性能は求めても実現不可能
XF9-1の性能が不満足な結果だったら自主開発計画は御破算
F-3は最初からXF9-1のでき次第でしか開発実行は不可能だった
- 100 ：
- XF9-1の技術を元に部品や工数減らした量産型作りますよというだけだね
100～のスレッドの続きを読む
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