ヘリコプター総合スレ 32
【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515481803/
■関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1504263203/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1550219236/
34が即落ちしたので再建されないなら攻撃ヘリもここで
ヘリと謂われるものは全部ここでいいで
次の攻撃ヘリ導入は2029年度以降でないとないことになる
選定即導入みたいな特例をもうけない限りは10年はないことになる
陸自が攻撃ヘリが絶対必要と確信してたら今中期防で選定予定を入れただろう
今中期防で選定作業を入れなかったのは攻撃ヘリのあり方に結論が出てないか
そもそも攻撃ヘリはいらないと考えてるかのどちらかということになる
うん、無理だわw
29年以降か〜。
AH-64Dはサポートが25年で終了だっけ？
それまでにEへ更新しなければ全廃の可能性ありかな。
AH-1Sが18年3月で56機(一部では現在すでに50機切ってるという話も…)。
18年度中に退役する機体は順に昭和60年の機体と単純に考えると、そこから10年後には45機〜50機が29年までに退役する。
つまり、29年に残る機体は多くて15機くらい。少なければ5機くらいか。
やはりUH-2とUH-60とCH-47とV-22しか残らないな
OH-1を早々になくしてS-97とか導入されるかもしれないけど
それとも案だけで無し？
AOH-1が実現するなら見てみたいね。
噂では5ローターで機体も大型化するということだったからね。
次期中期防で攻撃ヘリの選定したら配備開始は次々中期防期間中という感じになる
空自のF-3開発が昨年末に決まったのも今中期防スタートと同時に開発計画策定する為だしね
通常なら次期中期防で攻撃ヘリ選定しても配備開始は2029年度以降になっちゃう
今のOH-1をエンジンとセンサーとローター換装で済ませるとかになるかもしれん
機関砲はガンポッド対応だな
で、西部除いたAHOHは全て廃止、西部に64と同数のOH残して廃止。
60を武装したらバトルホークだな。
バトルホークな。
問題は普通に攻撃ヘリと変わらん金額になること。
元々あれには武装可能だったけど更に高騰するから止めるとかだったし。
バトホを導入するより安くなると思うんだけど。
で、減っていく攻撃ヘリの代わりに汎用ヘリとしてラコタ or AW139 or UH-2 or UH-60 or X-9を更に入れると。
新品買うより安い代わりに貴重なUH-60を失う事になるんだが。
せめてAH-64買う前にバトルホークを新規で調達出来れば良かったが
新品のバトルホーク買ったらAH-64と大して値段が変わらない件
貴重も何も、汎用ヘリなんで様々な任務に多用途に使うべきでしょ。
それこそ60は他国ではAGM-114でアタッカーとしても使用される何でも屋なんだし。
今の中期防でAHを決めるなら、そろそろ選定作業に入らないと間に合わないのにやらないってことは、そういうことなんだろうし。
汎用ヘリを武装させる必要はないんでは
バトルホークってコロンビアかどっか１カ国しか使ってないよ。
アタッカーとしてなんてほぼ使われて無い。
それに売り文句とは裏腹に汎用ヘリをコストを掛けて武装ヘリ化した場合、そのコストが足を引っ張って汎用ヘリとしては使えなくなる。
せっかく攻撃に使えるようにお金掛けたのに輸送任務なんかで損失出したら目も当てられない。
バトルチヌークの復活、これですよ
ブラ公がしとる事やな
アマゾンで
攻撃ヘリで専用機が必要になった歴史を繰り返してどうする気だよって話だね
陸自は出来レースの意選考をしてまでも何が何でもAH-64Dが欲しかったんだから仕方がないな。
高い勉強代になった
それで喜ぶのはオタクだけ。
高い買い物だったな。
『出来レースでも仕方ないニダ！ロングボウアパッチは使えるニダ！攻撃ヘリは絶対必要ニダ！AH-64Eに更新ニダ！』とレスがつくw
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111308.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/AH-64E_AirShow.jpg
ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンの合弁企業、ロングボウ有限会社は
2019年11月12日（現地時間）、同社のAH-64Eアパッチ用ロングボウ火器管制レーダーの
性能向上試験が、アメリカ陸軍により成功裏に終了したと発表しました。
攻撃ヘリコプターAH-64D/Eアパッチには、高性能なAN/APG-78“ロングボウ”火器管制
レーダーが装備されています。Kaバンド（27〜40GHz帯）を使用したレーダーで、特に
ヘルファイア対戦車ミサイルとの相性が良く、実戦において多くの戦車を撃破して
きました。
性能向上型のAH-64E向けには、これまでの空対空モード、空対地モードに加え、
空対艦モードが新たに加わり、より幅広いシチュエーションでの戦闘に対応できるように
なっています。今回の性能向上試験（FOT＆E II）では、アメリカ軍がTOWやヘルファイアの
後継として採用したAGM-179 JAGM（Joint Air-to-Ground Missile）の運用に対応する
ソフトウェア・バージョン6（AN/APG-78 V6）の性能が確認されました。
戦闘ヘリって開発当初（ベトナム戦争）からヤバい事に気づかなかったの？
コブラヘリのテストパイロットとか自分で乗ってみて
「WW2の戦闘機より遅くて低高度って・・・えぇ、これ死ぬわ（ドン引き」とは思わなかったの？
攻撃ヘリが活躍する場は非対称戦しか無いな。
敵の戦闘機は自軍の戦闘機が追い払ってくれるからね。
A-10の存在が許されてるのと同じ、
コブラが出てくる前からUH-1を武装化して使ってた訳で。
>>46
ベトナムに投入されたAH-1Gの半分くらいは損失してたはず。
機関銃の弾幕に、あの当時は携SAMはなくても高射砲で戦闘機や爆撃機も落とされたからなぁ
因みに、数としては173機がベトナム戦争で戦闘損失らしい
小銃も舐めたもんじゃないな
昔の戦闘教範には小銃でヘリを撃つ方法があったらしいけど
戦闘ヘリが重装甲化andFLIR装備した現代じゃ削除されてるのかな
それとも今はドローンがあるから逆に重要視されてるんだろうか
初期のAH-１Gは機体を再設計しただけのUH-1ほぼそのまんまだったから、
コスト的に大差ないUH-１より損耗率が低ければそれでよかったんだよ
そしてその後の新型開発計画はおもにコストの問題でことごとく挫折し、
気づいたら世界最強の座をMi-24に奪われてたという・・・
まあハインドもわりと安価な作りではあるが、なにせベースになった機体のランクが違うので
攻撃力においては当時世界最強であったのも紛れもない事実
携行兵器の高性能化、ドローンなどの今までなかった新しい兵器の登場。
昔のままの頭、理解では将来の戦闘に対応できないだろうな。
海兵隊はV-22の支援をAH-1からAV-8(F-35)へ変えたようだが、V-22の射界の狭さとあいまって満足する結果にはなっていない模様。
火力支援は限定された機数の有人攻撃ヘリVs無数の攻撃用ドローンになりそうな気がするな。
将来的には無数の攻撃用ドローンに移行するような気がする。
数が多ければ相手にとってはいやな飽和攻撃に近い火力支援を行えるからね。
これにかみつく攻撃ヘリ房がいるだろうが今でなくあくまでも将来の形だからね。
攻撃用ドローンねぇ。
あまり小型でヘリより鈍足では意味がないし、大型化して攻撃ヘリと変わらなくなってしまっても意味がないからな。
いっそJSOWの弾頭に大量のドローンを収納した緊急展開システムとか面白そうだな。
自爆しなきゃクラスター扱いにもならないだろうし。
>>57
https://i.imgur.com/zUpNudJ.jpg
こういうのができるとその手のは使えないだろな
兵士全員が対空火器を扱えるわけでも無し、現代戦でもAHが脅威であることは変わらないよ。
米露を始め多数の国が未だに多数のAHを運用し、中国も力をいれている。
日本も特殊作戦群とかあるけどナイトストーカーズに当たる部隊が見当たらない
陸海空まとめて自衛隊で一番ヘリ操縦が上手い部隊ってどこだろう
荒天での操縦は沖縄のヘリ隊(今だと15飛行隊）な気がするけど、海空の救難飛行隊も大概無茶苦茶な天候での訓練、救助をしているし。
で、>59 で結論が出ている攻撃ヘリの意味を、ひたすらどろぉんの詠唱で無かった事にしたい向きって…
でもAH-64Eも無人機コントロールが主務になるから、そういう意味では何らかの無人機を併用した運用に向かっていく気はする。
オペレーター一人で追いつくのか？という気はするけど、濃厚な電子妨害の中だと結局有人ヘリが無人ヘリを動かす、に向かうかと。
携行型の対空ミサイルが普及したせいでどんなに対策してもヘリによる低速・低空の侵入は
脅威度がかなり低くないと難しくなってるわけで・・・
ずっと必要とするのは国内にゲリラ抱えてる国くらいになるんじゃないかって気がする
それも第三国が武器援助しないかぎりにおいてだね
そのおかげで低脅威目標に投入するには費用対効果が合わない可能性が高くなってる
携行型対空ミサイルなんて70年代からある兵器なわけで大して変わっていないよ。
湾岸にしろクリミアにしろそれらを装備した正規軍相手にAHは運用されている。
そうしたらそれに対抗できる携行SAMが開発されるよ。
兵器開発は鼬ごっこだからね。
優位に立てるのは相手側が開発しているわずかな時期だけだな。
ある時期を過ぎるとこちら側が不利になる。
それの繰り返しだよ。
汎用ヘリを武装して、は汎用ヘリが潤沢なアメリカさんに言ってあげてｗ
使い方をもっと追求しても良いとは思うけど、武装をペイロードとして飛ぶ事に特化した攻撃ヘリは現代戦においても非常に使い出は良い。
災害時にうまいことそのペイロードを燃料タンクにして4時間とか空中警戒管制に使えないかな？とか思わなくはないですが。
あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
なお、たまたま偶然の小銃だのRPGだのでの撃墜でホルホルを続けたい向きはBlackhawk Downの世界に閉じこもっていてください(^^♪
リトルバード信者もあの世界の住民だったりするんかね？ あんな自爆御免の無茶苦茶な手段を普遍化とかむり。
長いけど何となく読んだw
ヘリテレね。あれ付ければOH-1はまだまだ活躍できるよね。なんせVHSに変換しなくて済むリアルタイム画像だから。
更に、片翼1発づつでいいからヘルファイア付ければ言うことなし。
でも、今のままならヲタを喜ばせるだけの航空ショー用ヘリ…。
いや、OH-1は野外無線システムと2019年に装備できる民生画像装置（FLIRも含め）で適正なアップデートで充分使えるんだわホント、と。
音静かなのも大きい。
白い玉のような防振カメラがあったはずだな。
＞あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
偵察用途ならリアルタイム性は大していらないでしょ。
それにインフラ壊滅の災害時にはその報道カメラの映像を送るのにトラック1台分の
中継設備が必要となるが。
……まぁ、また飛行停止になりさえしなければだが。
陸自ではもう普通に無人機が使われているというニュースでもある
自衛隊の無人機が訓練中行方不明
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20191114/5070005277.html
>陸上自衛隊によりますと、１４日午前０時４５分ごろ、由布市などにまたがる日出生台演習場で
香川県の部隊が夜間訓練を行っていた際、
>「スカイレンジャー」という無人機の行方が分からなくなりました。
夜間訓練って暗視装置も積んでるのか？
今後起きるだろう震災有事で活躍してほしいね
陸自が市街地戦闘にドローン活用、米国で射撃訓練
https://newswitch.jp/p/18859
防衛省の陸上自衛隊は、8月31日から9月11日の間、米国で飛行ロボット（ドローン）を用いた市街地想定の戦闘射撃訓練を行う。
野外と違い、市街地は建物が密集して隠れている敵を見つけにくいため、ドローンの能力を活用。
カメラを搭載した陸自のドローンで敵を発見する。
機動および火力を連携させた市街地を含む戦闘射撃で、ドローンの上空からの情報提供など支援にも活用する。
震災そのものが起きなければ一番良いのですが、
万が一起きれば上空からの情報収集は大事になりますからね…
一言に偵察と言っても色々なレベルがあるから。
米軍がReconnaissance Strike Group（偵察打撃群とでも訳しておきますか？）構想で通信基盤に４Gとか書いてあったし、
状況次第で切り替えてリアルタイムと回収画像を使い分ける、で。
通信機器の小型化は相当猛烈な勢いで進んでいるので、3年前と比べても半分とか普通にありますし。
リアルタイム偵察は、今までなかっただけで、複数ドローンを惜しげもなく使える今の状況なら寧ろ積極的に研究、演習しないと。
移動目標の場合は、リアルタイムじゃないと意味ないかと。移動しちゃう可能性大ありですし。
現状だと偵察→基地に帰る→吸い出す→変換する→見る→判断する→攻撃じゃ遅いっしょ。
リアルタイムなら偵察→見る→判断する→攻撃なら、移動しても、逐一正確な位置情報その場所から提供できるし。
ま、AHの支援だけなら少数のOHとごく少数のAHとの敵情のリアルタイムリンクがあるから使えるけどね。
下手したら飛行時間も民間の方が長そう
飛行時間は、場合によるけど、基本的に「それはない」。あと、夜間飛行対応は自衛隊が圧倒的に上。
昔イトマン事件で関東から容疑者が東名高速を車で大阪に護送されるとき各放送局がヘリで空撮して追っかけた。
そのころ防振装置は一般的でなく民放はカメラマンが載って撮影していた。
人が撮影するので護送車がアップになると映像はブレブレ。
しかしNHKだけが防振装置を使っており民間局のヘリの後ろからズームでアップして微動だにしない護送車の映像を撮影していた。
これを見た人は放送局のヘリの防振装置はすごいと思ったと思う。
そりゃNHKの技研が開発したものだもの……
年次のNHK技研公開に行けばわかるけど、軍事転用できそうな技術が色々あるよ
実際防衛省から接触もあるとか聞いたことがある（暗視カメラだったかで）
このサイクルのタイムラグが短ければ短い程現代戦には有利なわけでありますから、純粋なAHというか、偵察攻撃ヘリ…として使われることになるのではと。
実際米陸軍はAH-64Eにスカウト任務（OH-58Dがやっていたこと）を兼ねさせているみたいですし。
要するに『戦場の雲』の中を覗き見るセンサーとしてのAHの役割は増えるこそあれ減ることはない。
そう考えると、もしかするとAH-64Eであっても、今後の陸自のドクトリンに合わない可能性があるのかも知れない。
だとすれば、AH-Xの動きが鈍いのもそれで説明できそうな。
防振装置がNHKの技術とか笑わせてくれるなよ
数機だけだと思うけどAH-1Sとのリンク実験もやったみたいだけど、10年後には使えるAH-1Sなんか皆無だし
ただし、OH-1をAHのサポートのみならず様々な分野で使用するなら、
91式とタンク外してヘリテレ付けた仕様や、対戦車ミサイルを装備した仕様も考えるべきかな
ま、ヘリの性能はいいから、軽攻撃仕様に転用するのが一番理に適うんだけど
ほれ
昭和41年（1966）5月20日 ヘリコプター用テレビカメラ防振装置開発 *技研・NHK(技術研究所)
ttps://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=13410&query=&class=&d=all&page=103
それ以降も継続的に研究開発してるよ
ヘリコプターに前線司令官載せよう
それってなんという砂漠の狐ｗｗ
過去の話じゃねーか
現在の主流は海外製だし国産も航空電子であってNHKじゃない
NHK技研は放送技術を研究するところで製品を製造するところではない。
そして企業は製品開発の資金を幾らか提供している。
そして開発された技術を企業が使用して製品が作られる。
だからNHK技研が技術開発、製品製造が航空電子で正しい。
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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