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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part9
- 1 ：2017/11/02 〜 最終レス ：
- !extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part8
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1496929750/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- スレ立て乙です
- 3 ：
- >>1
乙です
- 4 ：
- 尼「ねえ、本当に完成するの？」
韓「できる！だからとりあえず金払え！」
尼「進捗状況見せてよ」
韓「後で見せる！だからとりあえず金払え！」
尼「うーん…」
- 5 ：
- かっこいい写真・CGも無しでスレ立てですか？
http://3.bp.blogspot.com/-mfYgPxuMwxA/Vhon3bFP1SI/AAAAAAAAnPQ/RiNcrS5xy28/s1600/20141011154327.jpg
http://www.janes.com/images/assets/976/74976/1643243_-_main.jpg
https://i.ytimg.com/vi/t4I_JAmn7dY/maxresdefault.jpg
http://img.koreatimes.co.kr/upload/newsV2/images/151016_p01_KF-X.jpg
- 6 ：
- https://i0.wp.com/jakartagreater.com/wp-content/uploads/2015/10/279.jpg
https://lancercell.files.wordpress.com/2017/06/kf-x-1.jpg
http://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2017/07/PS17071300482.jpg
- 7 ：
- >>5
かっこいい。。。？
- 8 ：
- ステルス機っぽい形なのにミサイル等が外装なのは何をどうしたいの？
ウェポンベイにしないならF-16Vあたりの方が失敗がないと思うのだけど
- 9 ：
- KFXって結局ウェポンベイ付いてんの？
付いてないの？
- 10 ：
- 少なくともブロック1では付かない・・・中距離AAM×4を半埋め込み
将来ブロックで付けたいらしいが どうなることやら（ウエポンベイの技術自体はボーイングとやったはず）
- 11 ：
- >>8
ステルス機作るつもりなかったのにステルス機って前提になっちゃったから、それっぽい見た目は必須になったのよ。
最終的にはセミステルスくらいで終わるんじゃない？
- 12 ：
- >>11
>>6にウェポンベイのCAD画像があるから、ステルス機を作るつもりだろう
しかし韓国がウェポンベイの研究でもしてるのか？
- 13 ：
- 日本がF-35導入決める前、韓国はF-15SE採用の方向で動いてて その絡みでボーイングとウエポンベイの共同研究をした（まあ韓国は金出して教えてもらうだけだったのだろうけど）
- 14 ：
- >>10
あと付けでウェポンベイなんて無理じゃね？
どう付けるつもりなんだ
F-15SEみたいなやつか
- 15 ：
- >>12
それはBlock2構想で、そもそもその構想自体怪しい。
- 16 ：
- >>15
機体設計すら怪しいのにステルスって受けるんですがあw
第3世代戦闘機の開発ですら怪しいのに。
- 17 ：
- 北も南も同じチョンさん、無慈悲シリーズと同じで
ブチ上げるだけでしょ
- 18 ：
- ブロック1ではウェポンベイスペースは燃料タンク
- 19 ：
- >>5
しかし、見れば見るほどF-22にソックリだな。
尾翼の形が少し違うくらいか？
- 20 ：
- >>19
その割に翼の下にゴテゴテ物吊るしすぎてなぁ
これなら低RCS削って取得・維持費用ともお安くした方が余程いいのでは
そもそもハイ・ローのロー担当なんだし
- 21 ：
- >>19
ステルス機って言ったらF-22だからねやっぱ。
何の理論もなくイメージCG作るなら自然とF-22風になるよね。
- 22 ：
- 韓国には恥をかくと言う文化が無い
恥とはかかされることで自分自身が自ら恥じると感じる事は無いと言う考える文化である
要するに常に自分は正しい者であり
反論や間違いを指摘する行為は恥をかかされる事であり結果は反省では無く敵対行為を意味する
もし間違いを指摘するなら指摘する者より遥かに劣った対象を用意してそれよりはマシ的な注意をしなければ恥をかかされたと思い敵対行為と取られます
- 23 ：
- 一応前スレであったのでテンプレとしては必要だと思う
2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b64-xcYX) sage 2017/06/08(木) 22:49:39.38 ID:mjgLhKQo0
仕様
座席 ：単座（Single Seat / 1人乗り）と複座（Twin Seat / 2人乗り）
サイズ ：長さ15.8 m、幅10.7 m、高さ4.6 m
エンジン ：GE F414（AB 22,000 lb以上、98kN以上)x 2
空虚重量 ：24,500 lb（11,100 kg）
最大離陸重量：54,000 lb（24,500 kg）以上
燃料量 ：12,000 lb（5400 kg）
最大速度 ：マッハ1.9以上
上昇高度 ：50,000ft以上
主な武装 ：AIM-9X、AIM-120、MBDAメテオ、IRISの-T、SDB、JDAM、KGGB、LGB、AGM-65、KEPD 350など
出典
https://namu.wiki/w/KFX#s-3.1
- 24 ：
- 米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
出典 韓国ＫＦＸ戦闘機 米国はコア核心機密技術移転不可を通知
http://jump.2ch.sc/?www.naeil.com/news_view/?id_art=156330
[単独]核心技術だ抜けKF-X '座礁の危機」
http://v.media.daum.net/v/20151124113016462
美の戦闘機の技術移転件数、51→42→25→21→18→？
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001
- 25 ：
- アメリカが売ってくれないならロシアから買おう
- 26 ：
- >>23
燃料搭載量がF-35と比べて約3トン少ないのにブロック2じゃ燃料タンクを減らしてウェポンベイをつけるのか
ブロック2の航続距離は短そうだな
- 27 ：
- >>26
半島内の防空に特化してるから問題ないとかw
- 28 ：
- >>27
毒島の防空任務に支障をきたすと思うが良いのだろうか
あいつ等F-15Eですら脚が短いとか騒いで無かったかな
- 29 ：
- F-15kか
- 30 ：
- >>27
インドネシアはどうする？
- 31 ：
- >>30
インドネシアはＦ−３５買えばいいのでは？
あるいはF-16の最新版。
- 32 ：
- インドネが35を買うのは無理だろう
防諜面で敵に通じすぎてるし豪が断固反対するし
- 33 ：
- >>32
豪州の問題があるな。たしかに。
Ｆ−１６は売ってくれるんだっけか？>アメリカ
- 34 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%9B%BD%E8%BB%8D
＞2015年3月にはオーストラリア空軍（RAAF）から4機の大型輸送機C-130H ハーキュリーズを譲渡され、オーストラリアとの友好＞関係を深めると共に、増大する中国人民解放軍の軍事的圧力に対抗するべく戦術輸送能力強化が進んでいる。
将来的には,F-35の獲得もありえなくはないな。中国の出方によっては。
- 35 ：
- >>31
つうか、韓国だってF-16の最新版を買えばよいのでは？
- 36 ：
- >>31
老朽化著しいF-5やF-4の代替なのでF-16でそこそこ新しいの は軍事的にはまったくもって正しい
ただし輸出性向がおもっくそ高い彼の国の国情に合わないから政治的に不可ぽい
- 37 ：
- >>35
下朝鮮は頑張って殲20の組立に
勤しむのがいいと思うぞｗ
- 38 ：
- >>34
高速鉄道の一件を見ると旧式兵器の譲渡があっても最新式はないだろう
危険過ぎる
- 39 ：
- >>37
技術力的には殲7くらいがせいぜいではなかろうか？
- 40 ：
- >>38
KFXがまともに戦力化できてる頃にはF-35も旧式兵器になってるんじゃね
- 41 ：
- >>35
本当はそうなんだけれども、F-16初期型と違って最新型はお値段が高くて買えないと。
それで、
・F-16より格安
・F-16より（多少）劣るけれど、そこそこの性能
・F-16よりステルス性について（多少）考慮された形状
という戦闘機を作って導入＆他国に輸出するというのが、そもそものKFX
- 42 ：
- >>41
え？
まさか、KF-XはF-16より安価にできるニダ！という認識なのですか？＞韓国
- 43 ：
- >>41
F414双発、AESA装備、しかも他国からの技術供与...
もうこれだけでも安くなる要因が無いんだが
- 44 ：
- F414双発でどうやって格安になるんだ？韓国人が無給で機体を組み立てるのかな？
- 45 ：
- AERAでも買って付けておけ
彼らの頼みなら朝日も断らないだろう
- 46 ：
- >>41
元々のKFX案は金大中時代の国産戦闘機の導入と輸出を発端としていたから
- 47 ：
- 現状で幾らになるか再度見積もったりしないのだろうか？
怖くて誰も言い出せないのか？
- 48 ：
- 見積書ってのはその期間内に全額受け取って、それを元に作る約束だから、今の見積もりが未来永劫約束されるわけじゃないのよ。
〇某には付き合ったことないけど、普通の商社ならたいていどこでもそう、為替とかあるし。
ましてや日本では余りなくなったけど見積もり代ってのもあるから見積もるだけでお金がかかるとケチってる可能性はある。
商社なんかはそういうので小銭稼いでる。
- 49 ：
- 仕様がコロコロ変わる現状全体の見積もりとりたくても取れないだろ
ランディングギア一式みたいなパーツ単位ではある程度取ってるとは思うが
- 50 ：
- >>36
F-5の再生産でよくね？（ぷち真顔）
- 51 ：
- 客観的にみてTHAADアンチ協約は必然で
米軍同盟なのに協力しない
THAADおけ
従中反米オーダーはあり
これは矛盾するようで矛盾しない。つまりこの方便は「中立国家が紛争を解決するための政策、方便をとった」だけであり
今の半島は陣営ではなく「中立」なんだよね。中立とみなして、中立の立場で従中反米と米軍駐留を並立させるのは必然じゃん
まず原則経済都合を最大として媚中が必要、そして対北と媚中がすすまないために「米軍駐留抑止力」がほしいと
そして媚中のために中立として米軍に保護駐留は許可できても、同盟は実質だめ
こういう状況だよな。また国土を紛争から守るために、アメリカと直接交互同盟を避けるという理論戦略
いわゆる左翼の米軍タカリという矛盾と同一的な理論だ。
但しこの謎中立理論は、仕置としてアメリカ駐留費増額などの朝貢を要求される。
これは二重朝貢とよべるし、言い方をかえればむかし百済が二重朝貢してた、これの悪化版が今の媚中駐米という矛盾政治で一種の中立作なんだよな
これは冷戦期に原則中立国というのが少なく、両陣営国境は明確に東西に別れた
そういう陣営構造だったから、今日中立国外交が珍しく理解しにくいってだけで
この半島の摩訶不思議な対応は典型的な中立二重外交
- 52 ：
- >>51
その二重外交を認めないのが米中両国な訳で、そういう外交方針が韓国を苦しめている訳で。
バランス外交は、政治的立場が緩い者同士の間でなら成り立つが、敵対関係では成り立たない。
- 53 ：
- 中立二重外交って韓国は民主主義を理解してないことだろ。
アメリカの元に居れば民主主義は保てるが、中国の元では良くて属国、悪くすれば内陸砂漠地帯に強制移住。
台頭する専制君主国家中国は行き着く所まで行かないと諦めない。
これに加担しようとする韓国は人類の敵だし、彼らの価値観が金に左右される情けない道徳であることを証明している。
- 54 ：
- 相互防衛条約を結んで軍隊を駐留させている米国と
北朝鮮の後ろ盾（最近はアレだが）で朝鮮戦争で交戦した相手でもある中国と
この2ヶ国の間で「中立」ねぇ…
- 55 ：
- >>54
朝鮮半島は四大国の真ん中にあるから上手くバランスを取って四大国を操ろう
というのが彼らのバランス外交の基本だから、そこには現状の認識が含まれてない
- 56 ：
- そもそもこの件に限らず彼らの現状認識能力が…
- 57 ：
- 韓国は休戦協定に署名して無いからなあ（休戦協定には中共も含まれてる）
- 58 ：
- >>57
そうなんだよね、あいつら休戦協定署名してないから韓国としては現在も交戦中なんだよね。
なのに敵国である中国や北朝鮮に貢ぎ物ばかりして、味方の米国に釘を刺されまくってる。
あれ、これ、まるで敗戦国、、、
- 59 ：
- >57-58
当時は李承晩が軍統制権と外交権をアメリカに委託していたから
アメリカが休戦協定に署名したことで韓国も休戦したことになる
というか、当時の韓国に署名権限はない。
- 60 ：
- >そもそもこの件に限らず彼らの現状認識能力が…
悪い状況でなければ、ウリが米中を動かすニダって妄想するから認識能力がはなから無い
- 61 ：
- またあいつら米韓会談に慰安婦呼んだらしいな。
米の働きかけで合意を決めたのすら忘れてまた告げ口外交かよ。
これでまた一層米の態度は渋くなるな。
- 62 ：
- まあ自分の置かれた状況が理解出来るようなチョンでは無いからなあ
- 63 ：
- 娘も帰るわな
- 64 ：
- 本当はイバンカと元性奴隷が抱き合う絵が欲しかったんだろうなぁ
- 65 ：
- 政治慣れしてないイバンカには慰安婦絡みの捏造は
吐き気を催す邪悪過ぎたんじゃないかな
親父は耐えたけど
- 66 ：
- ツイッターとかで慰安婦の真実というつぶやきとかできっちりと潰してくれるんでない？
政治利用しようしとしたクズどもを
- 67 ：
- むしろ外務省が動くべきだよ、捏造であると積極的にアピールすべき
- 68 ：
- そういう正面突破は白人連中には歴史修正主義に映るから
からめ手を使うほうがいいらしいよ
http://www.sankei.com/politics/news/171101/plt1711010010-n1.html
- 69 ：
- >>68
それは局面による。
そこはそれでいいけど、
議論の場合は正面突破でよい。
歴史をねつ造してるのはチョンだからだ。
- 70 ：
- >>68
つうか、よく読んだら、それ正道だよ。
証拠がない(実行犯の存在が証明されてない）のに、
日本の監督責任を問うているのが、チョンのやってることだから
そこをつくのは正しい。
- 71 ：
- トランプが任期中最後になるであろう訪韓でKFXの進捗状況の確認などなかったんだろか
韓国だけでは頭打ちなんだから当然したと思うんだが
- 72 ：
- KFXのことすっかり忘れて原潜購入の交渉に走ったぞムンムン
- 73 ：
- 同盟抜けるから武器を売れってのがまた世間知らずだよね
米の最新兵器が外国に売られるってのは同盟の象徴というか
政略結婚で送られてきた嫁みたいなもんなのに
札束積めば誰でも買えるとでもおもっているのかと
- 74 ：
- 堂々と中国に屈服して媚びを売る国にアメリカが原潜を売ると思ってるような国だからな
- 75 ：
- 韓国が原潜運用するなんて中国に一喝されて終わりジャン。
ＴＨＡＡＤで横槍入れられたの忘れたのか。
アメリカは原潜売るそぶりを見せて遊んでやれ、または中国のスパイを炙り出せ。
- 76 ：
- なんかＫＦＸと直接は関係ないけど中古の原潜を複数買うから技術移転しろって
考えはＫＦＸと全く同じなのはワロタわ、売ってくれるワケ無いだろ
原潜の製造の技術移転、腹いてえ、どんだけお花畑なんだよ
- 77 ：
- 日本人も彼らの面の皮の厚さを少しは見習う必要があるな
日本人はおとなしすぎる
- 78 ：
- KFXもグダクダだな
- 79 ：
- スリオンもやろ
- 80 ：
- >>76
買うから現地製造にそて製造技術の移転もしろ、というのはよくあることだけど原潜は流石にないよ
同じように戦闘機のライセンス生産はよくあるけど、開発技術の移転も聞いたことない
戦車と潜水艦がうまくいったから全て同じやり方で行けると思ってるなら
間違いなく原潜の件でアメリカに逆恨みする
- 81 ：
- >>77
外交面に限ってはメリットもあるだろうけど
他所の国相手に面の皮厚くして利益を掠め取ってきた国が
自国民同士で同じことするのを我慢できるわけもなし
結局内が乱れるんじゃね
- 82 ：
- ムンもしびれを切らして成果に拘ってきたのか
原潜が手に入るかもとチョン共に薄い期待だけさせとけばボスの座は安泰ってことかな。国民がバカだと楽だわ
- 83 ：
- >>80
中国が原潜技術が未熟だから、韓国経由で技術移転を狙ってるんだろ
唐突すぎるって
- 84 ：
- 韓国は空軍機のIFF MODE 5への更新を再優先でやった方がいいんじゃないのか？
KFXなんぞで浮かれている場合ではないと思うんだが。
- 85 ：
- この手のオフセットって本体以上のものが付いて来ることあるんでしょうか
- 86 ：
- >>84
中国から北朝鮮にMODE4が渡ってて使われたら米軍と韓国軍が同士討ちするかも
- 87 ：
- >>83
唐突って事はないんじゃないかなぁ。
無論、韓国的にはだけど。
無謀にも韓国内では以前から原潜を欲する声が結構強かったりしたから。
- 88 ：
- >>85
>この手のオフセット
契約と同盟関係次第。
英は秘密条約有りなので無制限にオフセットがあるらしい。何というか、英国は、米連邦政府からは米州軍より信用されている、ぐらいの感じだね。
仏も原潜と核兵器開発では、無制限の助言（ネガティブクエッション形式）を得ていたはず。
- 89 ：
- ＫＦＸから原潜に話しを振ったオレも悪いが、このスレの本筋、何かないのか？
基幹技術、源泉技術の移転待ちで話しが止まってるんだけど
あの国のマスコミは煽りまくるからな、Ｆ-１６クラスの廉価版が
いつの間にか双発のステルス機の廉価版に話しが膨らんでしまって
国民もその線でなきゃダメって雰囲気だろ、向こうの連中でも
知ってるやつは無理だと解ってるだろうに、マスコミに言いように転がされている
- 90 ：
- >>89
廉価版どころか、今の目標はウェポンベイ付きの本格ステルス機になってんぞ
- 91 ：
- 少なくともBlock1は半埋め込みから変わってないよ
- 92 ：
- 後付けでどうやってウェポンベイを取り付けるんでしょうか？
本当に燃料タンクを潰すのかな
ただでさえF-35と比べて約3トンも燃料搭載量が少ないのに
- 93 ：
- F35の価格が100億+になり、従来戦闘機を圧倒する性能だと分かったからある程度仕方がない
当初の計画で一機約50億だから、F16クラス程度の性能では誰も買わない、F35を買う
- 94 ：
- 煽りまくるマスコミに言いように転がされてるのはどの国も大して変わらないぞ
程度の差はあるけど
>>93
F-35は誰もには売らないからな
- 95 ：
- 当面はそう簡単には売らないかもしれないが少なくとも韓国には売っている
それにF35の優位性を見てどこの国もステルス機を欲しがるだろうが、アメリカはF35以外に売れるステルス機を持っていない
他の国に輸出市場を奪われないためにも、次世代戦闘機の進捗によるが、いずれF35を積極的に売り出し始めると思う
- 96 ：
- >>95
韓国のF35って、米国のはもちろん日本のF35よりもさらに性能ダウンされるのは知ってる？
他の国でステルス機開発してんのどこよ？次世代戦闘機ってなによ？
露中のなんちゃってステルス機がF35に追いつくのはまだ当分先だわ。
っで、そんな高価な戦闘機を数十機買う国なんかレッドチームにあるのかね。
- 97 ：
- >>96
＞韓国のF35って、米国のはもちろん日本のF35よりもさらに性能ダウンされるのは知ってる？
横レスだが聞いた事無い ソースあったら頼む
- 98 ：
- 一次ソースはどこか知らないが一時期日本はミーティア積めるのに韓国のは積めないと騒いでたから
おそらくソフト的にオミットされてるだけでモンキーモデルとまでは言えないが機能制限はあるって事でしょ
- 99 ：
- >>96
>>他の国でステルス機開発してんのどこよ？
??どこの国の方かは知りませんが日本はステルス機を開発しようとしていると思ったのですが？
>>次世代戦闘機ってなによ？
アメリカは既に次世代(第6世代)戦闘機を開発しようとしており、
2025年〜2030年頃に最初の戦闘機が登場すると予想されていますよ
>>露中のなんちゃってステルス機がF35に追いつくのはまだ当分先だわ。
その可能性はあると思いますが、アメリカはそれを前提にのんびり開発するとも思えません
>韓国のF35って、米国のはもちろん日本のF35よりもさらに性能ダウンされるのは知ってる？
知りませんがその可能性は十分あると思っています、ですがそれは本質的な問題ではありません
重要なのはKFXの開発完了が少なくとも2026年以降になると言うことです
(KFXはAESAレーダーを直接装着しての試験飛行は2022年〜2025年を予定しています)
そしてそのころにはアメリカの第6世代戦闘機が登場してくる可能性が高いです
その場合旧世代となったF35はいまよりもっと積極的に販促してくるでしょう
航空機産業や軍事産業はアメリカにとって非常に重要な産業です、容易に他の国にシェアを
奪われることを看過するとは思えません
結局KFXは価格と性能の面でF35に対抗できなければ(非常に難しいと思いますが)、
海外に販売するどころか韓国空軍でさえ大量採用を渋ることになると思えます
- 100 ：
- kfxの仮想ターゲットはインド産のf-16だろ
俺の理想としては200億$ぐらい突っ込んで計画白紙になって欲しい
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