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前の人が好きな軍用艦船をけなすスレ Part3
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 923
●なぜ自衛官は知能が低すぎる池沼ばかりなのか？●
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
前の人が好きな戦車をけなすスレ。5両目
アメリカ空軍vs中国空軍
[諜報・防諜] インテリジェンス総合 44
第二次世界大戦時の戦車、軍艦、軍用機ってそれぞれ何処の国が一番だと思う?
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
[諜報・防諜] インテリジェンス総合 43
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
- 1 ：2018/03/27 〜 最終レス ：2018/05/13
- 過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;theater
※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518731799/l50
- 2 ：
- 【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】 http://toro.2ch.sc/...cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】 http://toro.2ch.sc/....cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い] http://toro.2ch.sc/...cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】 http://toro.2ch.sc/...cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】 http://toro.2ch.sc/...cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】 http://toro.2ch.sc/.../army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】 http://peace.2ch.sc...cgi/army/1393252911/ 【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】 http://peace.2ch.sc...cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.sc
http://peace.2ch.sc...cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.sc
http://peace.2ch.sc.../army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.sc...cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.sc
http://peace.2ch.sc.../army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/.../army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/...cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.sc/.../army/1488995670/l50
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.ne.../army/1470908583/l50
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.sc
https://mevius.2ch.n.../army/1499863442/l50
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1508332914/
- 3 ：
- 先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
- 4 ：
- エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
- 5 ：
- やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、Kを宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
- 6 ：
- ・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
- 7 ：
- スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
とりあえず前スレまでのテンプレ
- 8 ：
- 陸自のAH-64Dはリンク16が搭載されてないのでダウングレード→リンク16搭載は64Eからnew
- 9 ：
- おい、オーストリアのタイフーン退役だってな
- 10 ：
- 中古機が増えるよ（
- 11 ：
- オーストリアのってまだ買って１０年くらいだろ。トランシェ１だから予算的に改修するより捨てた方がいいと見切りをつけられたか。
- 12 ：
- イカの歴史
1983年：共同開発決定
1985年：当たり前の様に揉めて仏離脱、即試作機完成、翌年初飛行
1992年：東西統一で金欠になったドイツのせいで開発が遅延
gdgd
2000年：ﾗﾌｧｰﾙ量産開始
2002年：(ようやく)イカ量産開始
2006年：F-35低率初期生産開始
2007年頃：DACTでイカがﾗﾌｧｰﾙに完敗
2008年：英が金がなくてイカ買えないと泣き言を言い出す
2011年：清谷「ＦＸはユーロファイターを採用すべきだ」
自衛隊「こんなゴミいらねーよ、しかも欧州機とか」(ﾍﾟｯ
F-35量産開始
2014年：胴体後部に欠陥発覚、機体寿命が半分だと判明。
2015年：インド「ﾗﾌｧｰﾙより高くて使えない」「Su-30のが強い」「ｲｶ臭い」
垂直尾翼に欠陥発覚
2018年：F-35が空自に配備
イカ退役へ
どうしてこうなった・・・慢心、環境の違い
- 13 ：
- >>12
涙無しには語れないな(笑い過ぎて
- 14 ：
- >>13
「盆回り」のBGMと共にこの経緯をスライドショーしても許されるレベルw
- 15 ：
- >>10
戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ
- 16 ：
- ディスポーザブルな戦闘機。流石キーちゃん、目の付け所が一般人とちがうな
- 17 ：
- 「次期戦闘機（ＦＸ）に「ステルス」は不要だ」→既存の機体にDACTで圧勝(ハンデなしの場合)
「F-35はライセンス生産できない」→途中参加にしては破格の条件でライセンス生産
「ＦＸはユーロファイターを採用すべきだ」→ｸｿｻﾞｺｗｗ使えねぇｗｗｗｗｗ欠陥機ｗｗｗｗとあちこちで認定される
今度は「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」とか言ってるから次はFMSより国内生産のが安くなったりしないかとwktkして待ってる。
- 18 ：
- >>17
脊髄反射して慌てて書き込む前に、自分の文を三回ほど見直してから投下しなさい
- 19 ：
- 175名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-zdq4)2018/03/30(金) 09:15:54.52ID:XkjHHR1h0
陸自新制服に地味にジャンパーとセーター入っててワロタ
あれも標準で支給されるのかね？だったら清谷の主張通ったってことじゃん
- 20 ：
- >>18
なんのこっちゃ？
- 21 ：
- http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/army/1521975413
part45のままでテンプレ貼ってないスレが立ってるぽい
- 22 ：
- クソボケのキヨモンタニ信者が張り付いてんか、お笑い
- 23 ：
- まあ、注意喚起くらいはしておきましょう。
31名無し三等兵2018/03/31(土) 21:43:03.17ID:n6Dcduz0
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1522152647/l50
- 24 ：
- >>19
救命セットも少し充実したしな
実際キヨの影響は少しは有るだろうな
- 25 ：
- ジャンパーとセーター
っていう書き方はキヨ信者にしちゃ甘いなw
- 26 ：
- また自演かよ
自演に臭いやつばっかやな
- 27 ：
- ブログ記事「京都大学の軍事研究の否定は「平和的」か単なる情緒か？」のコメ。
まず1次情報。
「京都大学における軍事研究に関する基本方針」
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/kihonhoshin
「安全保障技術研究推進制度」
http://www.mod.go.jp/atla/funding.html
「成果公表実績」
http://www.mod.go.jp/atla/funding/seika.html
「防衛省の研究助成、４大学が参加 企業の応募が急増（2017年8月29日）」
https://www.asahi.com/articles/ASK8Y4HPJK8YUTIL03P.html
にある様に、助成を受けた大学や企業があるのだから、
結局のところ、防衛省の助成を受けるか・受けないかであり、K大学は大学として受けないことにしただけのハナシ。
- 28 ：
- 続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>飛行停止中のOH-1が全機飛行可能になるのは、
>エンジンの改善が終了後、9年は掛かる、
>それはMHIとKHIの能力の問題、
>装備庁が見積もっているとの噂。
「エンジンの改善」と言っているのに、M社はともかく、なんで「K社の能力の問題」なのやら。
しかも「エンジンの改善が終了後、9年は掛かる」って...
なんで改善「後」に9年も掛かる？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ ワカラン。
- 29 ：
- ちなみに（kytnセンセの言うところの）9年掛かる理由。
任務が増える 装備が増える 維持費が増える
でも予算は微増。つまり、
カネがない ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ 身も蓋もないな
- 30 ：
- 9年かかるのが本当なら、１年に4機ずつ改修して9年で36機を改修するって計画なんかな
改修費が年4機分しかないのと
川崎側に改修を受け入れるスペースが現在無いのかもしれんな
他のヘリコプターとかのメンテナンスの予定もすでに埋まってるだろうし
- 31 ：
- だからと言ってOH-1のために建物を建てたり他のヘリコプターのメンテナンスのスケジュールを変更する、なんて出来んだろうな
平時の自衛隊は偵察ヘリより汎用ヘリの任務の優先度が高いだろうし
この前のアパッチみたいに落ちたら大変だからよく飛ばす汎用ヘリのメンテナンスは重要だし
- 32 ：
- 装甲無しの座席を別に用意しなきゃね
- 33 ：
- 200名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-sXyO)2018/04/02(月) 00:15:36.97ID:8av12uTKp
清谷氏の話を素直に読めばどこの戦車でもあり得る話だとわかる。だが情弱な軍オタ
たちはぼくの大好きな10式を貶めた、と沸騰したわけ。怒り狂って悪い頭で計算大会。
中には自称理系の院生もいたよなw
こういうバカ院生採用しちゃった企業は大損害だよな。
- 34 ：
- >>33
…バカってのはコピペの内容でまでキヨ☆の背中撃つからバカなんだなw
件の院生が仮にバカなら、仮にもチェコにまで留学したのに専攻に
全く関係ない商売を自営しているキヨ☆はどんだけ無能のバカなのか、
って言われるだけだw
- 35 ：
- じゃあ、衝撃だけで乗員が死んだっていう実例だしてみなよ、で終わってるんだよなぁ〜
- 36 ：
- どこの戦車でもあり得ないから突っ込まれてるのが未だに分からないのか
凄いな
- 37 ：
- ついでを言えば広告代理店にお勤めしたとのことなんで、チェコへの留学がホントならマジなにしに行ったのやら？
- 38 ：
- キヨのアンチってキヨが言い当てたことは徹底ｽﾙｰなんだなぁｗｗｗ
- 39 ：
- オオカミ少年はなんで信用されなくなったか知ってるか？
- 40 ：
- そもそもいくら装甲を厚くしても着弾の衝撃だけで中の人が死ぬなら、戦車という存在自体､第二次大戦で無くなってるハズ。
- 41 ：
- >>38
「１日に１分ずつ遅れる時計」がたまたま適切な時刻指してても時計としての
価値なんざほとんど存在しないのと同じさw
ほぼ正確な時刻を指す事は無い、という事実は変化しないからだw
バカってこれだからバカなんだけどなw
- 42 ：
- 正確な値を示す確率が3割って時計に意味があるのかって話だわな。
まして夜中を正午と言い張る様なものを評価しろと？
- 43 ：
- むしろ常に嘘なら逆神として役立つものを
- 44 ：
- ブログ記事「いずも級の空母化について」のコメ。
南無三！ ＞⊂(`･ω･´ ) ( ･ω･` )っ＜ 説破？
「いずも級の空母化」というけど、空母化する前の今の「いずも」は空母か否か？
- 45 ：
- >>44/続き)
>そもそもいずも級は
>「将来を見越して」余裕をもった設計が
>流されており
流されて？ ＞⊂(´･ω･`) (´･ω･ )っ＜ ♪時は流れる〜
- 46 ：
- 「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>いずも級は軟構造だから基準排水量が約2.3万トンに抑られたが、
>硬構造であれば、米揚陸艦と同じ4万トンクラスになったその場合でも
>建造費は対して変わらなかったが、
>大人の事情で軟構造を採用との噂。
「軟構造」ってなに？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ オ○ナインとか
- 47 ：
- 内容自体はそこまで問題ないかな？
船舶で軟構造って聞いたことが無い気がするが、商船構造の事かな？
- 48 ：
- さて、DDH183「いずも」の改修について ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 私見です。
この艦がF-35Bを運用出来るかというと、不可能。
やれるとすれば、着艦したF-35Bに、燃料やOIL等、必要最小限の補給を艦上で行い、再発進させるという、空自でいう「部隊整備」程度。
現状では、エンジン交換や、PH等の支援整備を行う設備やスペースは確保出来ないのが現実。
もしそれを確保しようとすると、SH/CHそのものと、その整備器材等を下ろさなければならなくなり、これでは対潜水艦戦の中核であるDDHとして本末転倒な話になる。
- 49 ：
- >>48/続き)
>空自のF-15JやらF-2の後継という形で
>（F-35Bを）空自が導入するのであれば
F-15Jは、FI。
FIは、広大な防空識別圏で航空優性を確保するのが任務なんだけど、その後継として、F-35Aより足の短いF-35Bを装備して、空自にどういうメリットがあるのか？
F-35Bを十数機装備するのであれば、その予算でF-35Aの機数を増やすべきというのがFIに対する普通の考え方。
- 50 ：
- >>49/続き)
>英海軍が採用した、
>AW101に搭載可能な「CERBERUS」
如何にレーダーの性能が優秀でも、ヘリAEWは、最大上昇限度が固定翼機に及ばない。即ち、探知距離が短いという短所がある。
まあ、それでも ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ ないよりはマシ。
因みに、米国の強襲揚陸艦に同様の装備は搭載されてはおりません。
- 51 ：
- そいや、清谷は一貫して「型」じゃなく「級」呼びしてるの？
- 52 ：
- どっちでもいいよ
- 53 ：
- そも、自分で紹介した文谷の意見だと（いずも＋F３５Ｂを）軍事的にも政治的にも使え
（その割には本当の脅威は中国の潜水艦といっているのに対潜戦の中核になるいずも型を改修するのはどうなんだか。海自独自で整備するならヘリ固定翼どちらから人員を抽出するだろうし）
といってるわけでキヨの論旨と矛盾してる上に、これまた過去の「いずもは文民統制違反」云々
わざわざ東洋経済オンライン版って考えて、商業サイトにアクセスを少しでも稼いで評価上げようとしてるのか
>>50
早期警戒機の話
むしろ軽空母の不安点として挙げられてるところだよねえ
一応話としては、Ｆ３５自体のレーダーとネットワークにより早期警戒機のある程度の代替になる
という話と、オスプレイのようなヘリよりは上達高度の高いプラットフォームを使うという話もあります
後者はたしかその英海軍が検討を始めているという話でしたが
> 因みに、米国の強襲揚陸艦に同様の装備は搭載されてはおりません。
まあ、空母と一緒にいればそっちから早期警戒機飛ばせるし
強襲揚陸艦単独での任務でそれが必要になるほど航空戦力がある場所にはいかないだろうし
- 54 ：
- >>39-
先生があっててお前らが間違ってたんならちゃんと謝罪しろよ
何開き直ってんだよ
だからネットチンピラって言われんだよお前らは
- 55 ：
- >>54
ネットチンピラってバカタログくんやスミキンの事じゃんw
- 56 ：
- >>54
誰が間違った事を言ったんだ？
そいつに謝らせるから連れてきてくれよw
- 57 ：
- 「お前は明日しぬっっ」って毎日言い続けてればいつかは当たる
それをさして「先生は正しかったのだあああああ！！」とか言い出すやつはただのヴァカである
「せんせいは、ただしかったんだから、あやまれええええ！！！」とか叫ぶのも同様
- 58 ：
- 空が曇ってるから雨が降る、と言ったのが当たったとしてそれは拍手喝采、ファンファーレを鳴らして讃えなければならないことだろうか？
まあ、スレでは雨が降るか否か天気図を検討してたり、飴が降ると言ったのをはぁ？と言ったりしてるだけなんだがねえ？
- 59 ：
- 209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b35b-TX0Y)2018/04/03(火) 13:53:05.73ID:IiH5S88E0
キヨスレに巣くっているのが未だにＪＳＦの洗脳が解けていない可哀想な人たち（笑
創価学会とか幸福の科学の末端の信者と同じだよね。
ＣＯＩＮ機の件でも、あんな物は使い物になりません（キリッ
と小馬鹿にしていたら米空軍がＯＡ−Ｘ始めちゃうしｗ
大先生がくさしていた統合電気推進も海自が採用するしなｗ
- 60 ：
- 事実として海自はキヨが統合電機推進の記事を書いた
当時すでに採用していた砕氷船しらせやら海洋観測艦（定義によってはディーゼルエレクトリックとも）を除けば採用してないぞ
統合電機推進とは、推進のための発電と艦内（推進以外に利用する電力という意味）サービス電力を
「統合」するので統合電機推進と呼ぶ
あさひ型や２７、２８ＤＤＧのことを言ってるのであれば
ガスタービンを発電に使ってモーターを動かす電機推進（ターボエレクトリック）は採用してるものの
それとガスタービンを直接使う推進を組み合わせているので、その時点で定義から外れるので
上記の艦を統合電機推進と定義することはまるで無理
定義上、最低でもエンジン類はすべて発電機につながって電力を生み出すことに使わなきゃいけない
- 61 ：
- と思ったが、本によっては推進と艦内サービス電力の双方を兼用してれば
統合電機推進と名乗ってよいという定義もないことはない
統合電機推進 海自
でググるとその論争？っぽい話が出てくるが
統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自 加筆・修正あり
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_23.html
海上自衛隊の統合電気推進システム
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
そも統合電機推進自体の否定はしてない
で、肝心のキヨが褒めてた４５型駆逐艦は１２隻が６隻に減らされた上に
６隻すべてが出力喪失の不具合という
新型駆逐艦の全隻が航行で出力喪失 英海軍、対策に躍起
https://www.cnn.co.jp/world/35077114.html
>いままで、必要だった減速機や可変ピッチ・プロペラが必要なくなります。
少なくとも海自のあさひ型には搭載されているとある
>またエンジンもCOGAGに比べてより小さなもので、済んでしまいます。
海自の以下略でも既存の同サイズ護衛艦と比べてもエンジンは同クラスのもの。
（ＬＭ２５００）
英国の４５型にしてもやはり相応のサイズのエンジン
一般論として、どうして小さくできると思ったのか
- 62 ：
- こういうレスに色んな意味で時代を感じる?
- 63 ：
- 30DXもCODAGだし、戦闘艦でのIEPには魅力を感じてないんでね？
イギリスちゃんはIEPにこだわってるぽいが
- 64 ：
- 誰かCOIN機とか未だに言ってるのにもレスしてやれよ
哀れだから
- 65 ：
- このスレはキヨのキチぶりバカぶりを見て楽しむスレw
炎上させろ！くらいの煽りが欲しい
- 66 ：
- >>64
「時計の正確さ」を確認する習慣と知性に欠けるんだろw
ほっとけばw
- 67 ：
- >>63
２６型フリゲートではそうでもないこと考えると
なんでもかんでも統合電機推進がいい
というわけでもないということだね
- 68 ：
- 何このキモイスレ？
- 69 ：
- 214名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:24:29.68ID:XLNEY4Rd0
青髭@laboratorymembe
老獪論客、laboratorymembe 青髭氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」
と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷信一氏に「それは違うのでは」
https://twitter.com/laboratorymembe/status/977207676991021056
日本が韓国からガソリン輸入してるのを知らないで
後進国の韓国はガソリンを製造できないとか言ってるネトウヨが自分で自分を老獪とか
http://archive.fo/9AK98
215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:26:43.71ID:XLNEY4Rd0
青髭は他人がブロックすると勝利宣言するのに
自分が批判されるとミレニアム著作権で削除させるダブスタ
でも魚拓は残っている
- 70 ：
- >>68
そりゃーキモい奴について語るスレなんだから
それ以上にキモい奴が集まるだろ
- 71 ：
- 清谷:キモヲタ
住人:キモヲタ
信者:キモヲタ
キモヲタしか居ません！
- 72 ：
- >>71
そしてオマエもキモヲタ
- 73 ：
- キモいうえにアンチは自分の誤りは認めない人間の屑だしなぁｗｗｗ
- 74 ：
- >>73
自分の首の上に載せてる役立たずの使い方理解してからおととい来いよバカタログくんw
まぁ最初にプレ幼稚園でのカタカナの読み方が出来るようになってからだなw
- 75 ：
- >>73
キモヲタ同士仲良くしようぜ
- 76 ：
- 俺様は、キヨ先生信者の良いキモオタなのだああああ！！！！
とか叫んでるキモすぎるキモですか
- 77 ：
- 219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx0d-sXyO)2018/04/04(水) 16:34:16.15ID:yKxTjVYRx
清谷氏は自衛隊の兵站を強化すべき、暖かい飯食ってもらって働いてもらおうと主張している。
対してアンチは、冷たい飯食わせて何ヶ月も働かせろと 。
一体どちらが反自衛隊勢力やらw
- 78 ：
- >>77みたいなキモいこと言ってるのがまだ居るのか？
- 79 ：
- >>77
本当にそう思ってるなら自衛隊の事をクズ組織なんて表現するか？
いちいち喧嘩売らないと気が済まない御仁なんだよキヨはw
東海大修士課程修了者として、キヨにとっては自衛隊は唾棄すべき賎民扱いだな
- 80 ：
- 防衛大よりランク低いよな東海大
- 81 ：
- またヘンな事言ってるな。飛び石作戦て米もやってんの？？発想が苦し紛れの大鳳信濃じゃないの？？
- 82 ：
- >>54
>先生があっててお前らが間違ってたんなら
>ちゃんと謝罪しろよ
例えば、XC-2。
「先生」は、ペイロードは要求の半分云々と何処かで聞いた話を垂れ流していたけど、結局のところC-2は要求性能を満足しており、蓋を開ければ「ペイロードは要求の半分」は間違っていた。
ワタシはかなり初期から、XC-2の開発延長は要求を満足する為のためなのだから、C-2のペイロードが要求の半分になる、A400Mのように妥協するハズがないと主張してきた。
結果を見ればワタシの主張が正しくて、センセが間違っていた。
これが事実。ところで、
その「先生」とやらはこの件についてちゃんと謝罪しましたか？
- 83 ：
- kytnがコメントすべきこと：
・C-2の支え棒及び最大ペイロードについて
・最近のA400Mのトラブル多発について
- 84 ：
- おっとタイフーンの件も”先生“からコメントほしいなぁ〜
- 85 ：
- 単純にキヨが自分のことをバカにされたと思ってるから仕返ししないと気が済まないってだけだろうに
つーか玄米がどうとかパン食がどうとか、本気で自衛官を思ってるんじゃなくて
単に出汁にして叩きたいだけだろっていうのがね
- 86 ：
- 冷たい飯も「別に兵站のせいじゃないですが」だしなあ
そしたら「じえいたいの、へいたんが、すぐれているってゆうのかああああ！！」とか叫び出してるし
- 87 ：
- >>77
そりゃあんた、隊員の生活を惨めにすればするほど「自衛隊はこんな状態で不平も言わずに頑張ってる！ひきかえサヨクは！」ができるから
- 88 ：
- 前線の野営で火を使ったり熱い飯食うと、夜なんか光が漏れたり熱源探知で引っかかるとか問題があるようなするけど。
- 89 ：
- 米軍ですら前線では冷たい飯食ってるのに全部料理して出すのは無理があるわな
- 90 ：
- >>82
>これが事実。
２ちゃんで「これが事実（ｷﾘｯ）」だってぉ ｗｗｗ
- 91 ：
- 東洋経済で「これが真実」(ｷﾘｯ
だっておwww
- 92 ：
- >>86
基本的にキヨも取り巻きも全部これ
相手が言ってもいないことを言ってたとして悪口を言うだけ
悪口合戦で相手を言いくるめれば、黙らせれば勝ち
ってルールならともかく、説得としては相手に対しても論争を見ている第三者に対しても最悪手である
まあ結論が決まってる相手にはやっつけてくれた！
みたいなのがあるんだけど
- 93 ：
- >>80
学歴話にしてもキヨ自身が他人をバカにしまくるからこそ
そういう自分はって話になるんだよね。
「硝子の家に住みながら他人に石を投げる」行為である
- 94 ：
- 清谷先生、言ってることが矛盾だらけで何なんだコイツ？ってことも多々あるけど、
最近じゃコマツの装甲車がポシャったり、装輪155mmのシャシが三菱のがダメだからMANのになったりしてるのを的確に指摘してるから、話半々ぐらいで信じてもいいんじゃないかなって思ってきてる。
最近の国産開発の現状をみると、清谷先生が言ってるのもあながち間違いじゃないような気になってきてるわ…
おっと、ただ俺は先生信者じゃないぜwww
- 95 ：
- >>92
で、「自衛隊の兵站がどうか」ってのは別の話なんよね
「冷たい飯しか支給できない」ってのは単なる誤認か言いがかり
なので、実際に自衛隊の兵站に問題があったとしても、
これは「キヨはちゃんと言い当てた！」とはならない
「言いがかりをつけたら、たまたま当たっていた」でしかないんだな
なぜなら兵站を１００倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから
- 96 ：
- 全部間違ってるとは誰も言ってないよ。
明らかな間違いを指摘されても認めないか、見ない振り。
書いてる文章には誤字か、小学生レベルの下品な煽りか、訳のわからん妄想を必ず混ぜてくるから馬鹿にされてるだけで。
- 97 ：
- 住友の機関銃のこととか、昔から指摘していたもんな
- 98 ：
- 冷たい缶メシ→救出作業に追われ、温め直したりの時間が取れないであって兵站とはまた別なんだよね
まあ、これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向
- 99 ：
- ブログ記事「自衛隊 イラク日報隠蔽の体質の闇の深さ」のコメ。
>PKOの日報はその後のPKOの計画策定やら、
>後々の資料ともなるもので、
>そんな物を処分するわけがない
そしてそれは ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 軽々しく公開するものではない。
そもそもが「PKOの日報」という我の活動の記録を公開することにより、我の活動を世に知らしめることになる。
そう考えると、「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」や「公文書等の管理に関する法律」を自衛隊の活動を記録した日報等に適用することそのものに疑問がある。
- 100 ：
- >>97氏殿
>住友の機関銃のこととか、昔から指摘していた
指摘していただけ。
事の本質を調査報道せずに何処かで仕入れた「噂」を信用しろというのは無理筋。
しかも事が明らかになった後でもその本質をおおやけに出来ていない点で、てんでオハナシにならない。
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