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護衛艦総合スレ Part.120
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
中国船による領海侵犯があったら上げるスレ２
☆人工衛星から家の中が透視できる報道がありました。★
陸自装輪装甲戦闘車両97
♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂ 原発 ２
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2518◆◆
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
軍事雑誌総合スレ 第３６号 ☆三十六號
[頭狂]空自次期主力戦闘機考察スレ[エラ韓唐]738
【空母】戦後の空母を語るスレ32番艦★【ヘリ空母】
- 1 ：2018/07/26 ～ 最終レス ：2018/09/03
- WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ31番艦★【ヘリ空母】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1523306758/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(001A型、002型、その他1隻)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
- 2 ：
- 荒らしがﾜｯﾁｮｲを入れてしまったようなのでまともなスレを立て直しました
- 3 ：
- トンカツ乙
- 4 ：
- >>1
いずもとかがは軽空母
- 5 ：
- >>1
乙
サン・パウロは完全退役して、オーシャンもブラジルのアトランティコになったから、
その辺、テンプレ変えたほうがいいかも。
- 6 ：
- >>1
テンプレ更新しろや
とりあえず1乙であーる
- 7 ：
- 大連で003型らしきブロックが見つかってる
つまり大連と上海で2隻同時建造中の可能性あるね
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240
- 8 ：
- ほえー金あるなー
- 9 ：
- 003ぐらいなら別に普通じゃ？
イギリスでもQE級を2隻同時建造してただろう
（”同時建造”という数え方を中国以外はあまりやらないんだけど）
- 10 ：
- >>9
お前アホかよ
003型は電磁カタパルトを搭載した排水量8万トンのCATOBAR
大量に電力を消費する電磁カタパルトを通常動力艦で実現させた
これは中国が高度な技術を有してる証拠である
中型STOBARのQEなんて比較にならない難易度だよ
003型を建造できるのは米中だけだ
003型を２隻同時建造できるもの米中だけだ
米中しか建造できないのに「普通」なんて言わねーよバーカｗ
- 11 ：
- テンプレの更新はこれでいいのか？
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(002型、003型、003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
タイ：チャクリ・ナルエベト
- 12 ：
- >>10
でもぶっちゃけQEと出会ったら
蹂躙、虐殺、撲殺、粉砕、撃滅
されるのは003の方だぞ？
- 13 ：
- 6年間でキティホークを超えたか
中国の空母開発はチートすぎる
中国の空母の運用歴は6年間
米国の空母の運用歴は96年間
- 14 ：
- 国産艦載早期警戒機KJ-600の初飛行はまもなく開始
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-08/02/content_57974148.htm
- 15 ：
- >>12
B型は搭載量・飛行距離ともに少ないからね
自慢の空母にB型を搭載してる時点で恥だろｗ
- 16 ：
- ウィキペディア英語版も中国語版も001Aと002型表記になってるが002と003なのは
何が根拠なの
- 17 ：
- 単純に中国空母がどのような独自発展していくかってのは非常に興味あるんだよなあ…
今のところは各国のパクリ…いやドクトリン？を参考にしてるところが多いからまだまだ独自な点は感じられんけど、このペースで作るだけ作りまくれば比較的早い段階で中国の空母に求めるものが詰められた物が出てくるかもね
- 18 ：
- 艦隊は政治の要請によって生まれるものだけど
中国は軍事力によって既存の秩序を破壊しようとしつつも
既存の秩序が無くなるとそこから得られていた利益も
無くなってしまう立場なので空母の仕様もやはり
混乱したものにしかならないんじゃないかな
曲がりなりにも独自の世界を築いていたソ連とは状況が異なる
- 19 ：
- アメの真似して電磁カタパルト積むとしても電力足りるのか?
統合電気推進採用したとも聞かないし
- 20 ：
- （あ、これ自演の初手や）
- 21 ：
- >>16
https://twitter.com/OedoSoldier/status/986692261248421891
これ以降、米中のメディアは型式名が繰り下げた。
ウィキは一度ページを作ると、変更手続きが面倒だから、
就役時の発表を待っているんだと思う。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 22 ：
- >>19
まー、苦肉の策だろ
中国が原子力空母を作れるのはまだ先
004型空母は建造計画が発表されただけ
- 23 ：
- >>18
お前はソ連を神格化しすぎ
末期のソ連は経済も軍事もボロボロだった
- 24 ：
- >>19
003型空母について
通常推進での電磁カタパルトの運用は難しいとされていた
それを統合推進システム(IPS：integrated propulsion system)で解決したらしい
- 25 ：
- 防空艦になる055型巡洋艦は完成目前よ
http://imepic.jp/20180803/006020
- 26 ：
- >>24
ズムウォルトやQEの域に達してることはちょっと期待できんなあ
試験艦を用意して検証してるだろうけど
(以前試験用のレールガンらしき大型砲を搭載した写真が挙がってたがコラじゃなければそいつか?)
- 27 ：
- >>26
もう降参かよw
- 28 ：
- >>26
お前アホかよ
たしかQEの排水量は002型より多いんだっけ？
- 29 ：
- >>26
基本的にスクリューを回す軸馬力を発生させる原動機と発電機を動かす原動機を
別々に積んでいたのを、メイン原動機で強力な発電機を動かして電子機器やスクリュー
を回すモーターに電力として一括供給するだけだから、船にしなくても陸上試験で十分かと。
- 30 ：
- QEの排水量すら知らないアホに言っても理解できんよ
- 31 ：
- 何で喧嘩売られてるか分からんが
- 32 ：
- IDコロコロ転進かよ
- 33 ：
- >>31
毎日ID変えて嘘ばっかりついてるからだよバーカw
- 34 ：
- は?、今回がこのスレ初書き込みなんだが
思い込みが激しいのね
- 35 ：
- >>34
消えろバーカw
- 36 ：
- 中国が必死にCATOBAR空母作っても
周辺国がちょっとF-35B搭載しただけで
逆転されちゃうんだからやっとられんよなぁ(´・ω・｀)
- 37 ：
- ソ連海軍最後にして最強のバクーは見事に生まれ変わった
https://mobile.twitter.com/xia_takamachi/status/1025364498960461824
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 38 ：
- F-35Bの必要数の配備にあと何年かかりますかね
海兵隊の初期F-35Bはソフトウェア改修必要でしょうし(じゃないとAIM-9X撃てないはず)
ただそれまでの間中国空母が誇示出来るかというと??
- 39 ：
- https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg
以前の画像の左右に遼寧と002型、中央に003型の組み合わせと違って、
前方と右に江南と大連の003型、左と後方に滬東中華の075型なのかな。
- 40 ：
- >>38
CECで誘導されたSM-6に滅茶滅茶にされます
- 41 ：
- >>38
すでに年20機規模の量産が始まっているので
毎年2個スコードロンを編制できるほど急速に数を揃えてます
佐世保に配備されたワスプも岩国基地のF-35Bを搭載し、習熟訓練を重ねているところ
本来の作戦能力を獲得するまでもうすぐです
- 42 ：
- >>36
一応中国もSTOVL戦闘機研究はしてる
ロシアは開発決定したんだっけ
- 43 ：
- >>26
遼寧で電気系列かなりいじったらしいことは読んだことがある
002でさらにそれ上げてきたんでは
- 44 ：
- 003型の船体の組み立て進んでる
来年に進水予定だから楽しみだわ
https://mobile.twitter.com/AlexLuck9/status/1026000683164553217
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 45 ：
- >>37
お前アホかよ
こんなの工事延期しまくった中古改造空母モドキだぞ
しかもアイランドが真ん中にあるから飛行甲板が狭い
おまけに艦載機は飛行距離が短い小型機
練習艦の遼寧にも劣るゴミ空母じゃんw
- 46 ：
- 漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い
これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw
- 47 ：
- 遼寧の就役から6年後
改良して大型化した002型の公試中
電磁カタパルトを搭載した003型を2隻建造中
まー、これだけ余裕があれば
遼寧を練習艦に格下げできるわけだわ
- 48 ：
- （練習艦じゃなかった時期なんかあったっけ？）
- 49 ：
- 中国だったらさ
ヴィクラマーディティヤは練習艦だからね
- 50 ：
- 東京で
「こんなフネもアルビヨン！」
ってヤられて
中国も面白くなかろうのう
- 51 ：
- https://i.imgur.com/45ztu7c.jpg
なんか飛行甲板真っ赤だけど、何してんだろ。
- 52 ：
- 錆止め塗装まだしてないから潮が溜まって錆びてるだけなんじゃないの
- 53 ：
- 今回は大規模なメンテだな
- 54 ：
- >>53
まぁ、6年ぶりのドック入りだからな。
- 55 ：
- >>52
飛行甲板だけ錆びるわけねーだろ
作業する前に何か散布したんだよ
- 56 ：
- 色的には普通に錆び
たぶん表面のアスファルト引っぺがして塗りなおしてるな
- 57 ：
- で、お前らの出雲型はいつ飛行甲板の改修工事するんだよ
- 58 ：
- そう嫉妬にまみれたレスつけなくてもすぐ第四世代機しか搭載しない003を上回る存在としてアジアの海に登場するよ
落ち着いて待とう
- 59 ：
- >>41
アメリカは今現在でも50機のF-35Bを保有してるからね
340機と予定されてる調達数を揃えるのに今の生産ペースだとあと10年程かかる
（すでに予算承認済・生産ラインに乗っている分も含めて）
2030年頃には300機以上のF-35Bが前線にスタンバってるわけだ
10隻の強襲揚陸艦がそれぞれ遼寧と互角以上の戦闘能力を獲得していることになる
空母じゃなくて強襲揚陸艦が、だ
- 60 ：
- そうすると中国空母と同等以上の戦力を持つ船がアメリカには23隻存在することに
- 61 ：
- インド、イギリス、日本も加わるから30隻以上か
- 62 ：
- >>60
実際その通りで、かつての制海艦構想がF-35Bによって実現しようとしてる
佐世保にワスプが配備されたのは、中国空母への牽制とみて間違いない
F-35B運用能力を獲得したワスプの配備で、遼寧や002型を前提にした極東パワーバランスを調整するハラだ
これがアメリカ級になると20機規模のF-35Bを運用できるから、003型にすら対抗できる
- 63 ：
- >>12
何で出会うと交戦するんだ脳内戦記バカ
- 64 ：
- ワスプは制海艦任務で最大20機のF-35B運用可能とされているが、現実的には12機程度と言われている
アメリカ級は航空機運用能力を強化しているため、問題なく20機運用可能という話
- 65 ：
- >>61
いずものキャパはせいぜいワスプと同レベル
ただし高速だから運用は大分違うだろう
インドはもう少し強力で、アメリカ級と同レベルで高速といういずものバージョンアップ版
QEは36機のF-35B運用を想定してるから、さすがに6万トンの大型空母
- 66 ：
- >>51
003型のテストベットに電磁カタパルト設置したら面白いが不可能か
- 67 ：
- 今はアメリカのターンになってるｗ
ちょっと前はジュラーブリク最強でロシア、中国のターンだったが
ロシア、中国の次の航空機が量産されるまではこの状況だな
- 68 ：
- でも、どれもこれも実現してからの話だよなｗ
将来のことを言えば、
ロシアはVSTOLステルス艦上戦闘機を
中国はステルス艦上戦闘機を
実戦配備しているだろうしね
あと、教習揚陸感を持ち上げてる人へ
早期警戒管制機を積んでいない空母はゴミだったと言ってたよね
- 69 ：
- >中国はステルス艦上戦闘機を
>実戦配備しているだろうしね
「でも、どれもこれも実現してからの話だよなｗ」
- 70 ：
- でも中華AEWはF-35に殺される未来以外見えないのがなー
結局探知システムだけあったところで敵戦闘機を
撃退できなきゃ意味ないわけでそれはこのスレでも
何度も指摘されてたよね
- 71 ：
- 現有装備で語るなら中国艦隊にAEWは能力の低いヘリタイプしか存在しない
将来計画アリで語るなら現時点において中国海軍には
いかなる第5世代艦載機の開発計画も存在しない（ネットの憶測だけ）
その時々で自分に都合のいい方をごちゃまぜにしながら語るなら
いくらでも無敵になれるがそれは米軍も同じだ罠
- 72 ：
- つか実現してからというなら
アメリカはすでに日本にF-35B航空隊第一陣の展開を岩国に完了し
今年に入ってワスプでF-35B運用を開始した
この時点で遼寧が加わった中国海軍とのパワーバランスを調整完了したかたち
002型就役頃にはアメリカ級と交代させ、より航空機運用能力を向上させて
パワーバランスを維持する可能性が高いとみるね
おそらく沖縄にもF-35B航空隊が配備され、アメリカ級の所要20機以上を
日本国内にあらかじめ展開しておくかたちになるだろう
- 73 ：
- >>68
アメリカ（と日本）はデータリンクでレーガン搭載AEWの管制を受けられるから
独自に搭載してなくても有機的に運用可能
中国も陸上機から受けられる・・・と言えなくはないが、
洋上管制においてはまだまだ日米特にアメリカに及ぶものではない
- 74 ：
- アメリカも日本も絵に描いた餅だな
- 75 ：
- >>71
公表してないだけで動いてるらしいのはこないだの衛星写真で電波計測施設にA-12もどきの模型があったので
- 76 ：
- 隣においてあるJ-15比で相当の大型機なので無人機かどうかは何とも言えないかんじ
有人機の可能性も結構高い
- 77 ：
- 陸のカタパルト試験場にはJ-15Tと無人機があったよ
- 78 ：
- >>69
お前アホかよ
新型のステルス艦載機の初飛行は来年予定だよ
スペックを見るとJ-31に似てる機体になる
- 79 ：
- >>58
お前もアホかよ
J-15のベースはJ-11Bだぞw
つまり4.5世代戦闘機だよバーカw
で、海自のF35Bとやらはいつ実現すんだよアホw
B型は飛行距離は短いし搭載量は少ないけどなw
- 80 ：
- >>61
英印「で、日本の出雲型はいつ飛行甲板の改修工事するんだよw」
- 81 ：
- >>72
お前もアホかよ
052D型駆逐艦が10隻配備されたら
東シナ海のパワーバランスは逆転すると米は分析してる
既に052D型は4月に8隻目が就役した
今年末までに10隻目が就役する予定だぞw
055型巡洋艦は8隻建造中
052D型駆逐艦は19隻建造中
052C型駆逐艦は6隻就役済み
5年後、中国は局地的には米海軍を超えてる海軍力を獲得する
- 82 ：
- フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ
こんなの中国が配備したら練習艦の扱いだからね
4000億円で近代改修した遼寧を練習艦に使ってる大国よ
- 83 ：
- >>81
分析のソースは？
- 84 ：
- J-18というVSTOL機を開発中だな
既に試験飛行中みたいね
075型強襲揚陸艦に搭載する機体だろ
- 85 ：
- >>72
日本はこれからも米の植民地ってことね
- 86 ：
- 露のSu-35が北方領土に配備されたみたいね
北には露のSu-35
南には中のJ-20とJ31
空自のF-35がいくらあっても足りない
ますます出雲型軽空母の夢は遠のくねぇw
- 87 ：
- 中国は導入したSu-35を海軍航空隊には配備してない
つまり中華Su-35が尖閣にくることはないのよ
でもロシアは北方領土にSu-35を配備する本気モードw
- 88 ：
- 日本が正規空母を作る可能性はありますか？
あと、本格的に軍備を整えるとしたら空母と潜水艦はどちらが優先度が高いのですか？
- 89 ：
- 間を取って潜水空母で
- 90 ：
- 中国のサイトによると
002型の就役予定は12月
002型の名前は山東
この情報通りにテンプレの更新しますよ
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(山東、003型、003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
タイ：チャクリ・ナルエベト
- 91 ：
- 003型の就役予定は2021年らしいです
- 92 ：
- ジュゼッペ・ガリバルディも復活させてくれ
- 93 ：
- >>72
20機もF-35Bがあったら中国側は保有する全空母を集中させないかぎり
アメリカ一隻にすら対抗できんからなぁ
（日米イージスの防空網を削りきれないうちに
空戦でどかどかフランカーを削られて数派で摩耗する）
艦載機に厳然たる世代差がある、それも以前とは比較にならないほど
前世代との性能差が開いた第5世代と第4世代というのは痛い罠
- 94 ：
- またそれはイギリスがQE／PoWを極東に回すことによって得られる
政治的利益の大きさでもある
今度は陸攻でやられんようにがっちり守る必要はあるだろうけどね
（対空砲火の不安に定評のあるイギリス海軍…）
- 95 ：
- あとはインドがF-35B/Cを購入するかどうか
EMALSは供給受けるようだし、T-50には不満ありありみたいだから
アメリカに依存したくないという伝統的な政治意識を置いても
調達はあるかもしれんね
- 96 ：
- >>72
>>93
馬鹿自慢しなくていいよ
米のF-35Bは揚陸艦用だよ
まず揚陸艦の運用を勉強しろよバーカｗ
- 97 ：
- 揚陸艦のF-35BVS中華空母
お前ら馬鹿すぎワロタｗ
あの狭い東シナ海に中華空母は来ない
今まで尖閣に来てるのは海軍航空隊の陸上戦闘機だけだぞバーカｗ
- 98 ：
- おほ！
あと4ヶ月で002型の就役やんけ！
002型にはレーダーを強化したJ-15Bが搭載されるらしい
- 99 ：
- で、お前ら自慢の海自F-35Bはどーなったんだよw
- 100 ：
- 中華キティホーク楽しみだにゃぁw
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