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支那(中華人民共和国)中国総合スレ1
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
で、韓国崩壊したらどうなんの？
♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂　　　小泉進次郎
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F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目


1 ：2019/10/20 〜 最終レス ：2020/01/20
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　115機目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1561764900/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
急いで建てたので、確認を忘れてました
次スレを立てる際は"118機目"でお願いします。

3 ：
f35は欠陥が多く報告されてるが
マルチロールの代わりになるのか？

4 ：
なるんじゃね？

5 ：
マルチロールの代わりってなんじゃい？

6 ：
マルチロールなんて古い概念持ち出されてもなあ（笑）

7 ：
ロシアは「Su−57」有人機と「オホートニク」無人機のウイングマン構想を既に実現の域まで持ってきてるが、おまえらどうすんの？

8 ：
松島基地にてタッチアンドゴー訓練中
エンジンうるさいね、T-2を思い出す

9 ：
>>7
まだ実現もしてないのに、Su-57はF-35以下なの確定済みだぜ？ しかもF-35は、今なおアップデートを続けている。

10 ：
su-57はどう見ても本気のステルス戦闘機には見えない

11 ：
>>9
パワーは確実にF-35を越えてるし、電子戦能力も大出力で持っていそうではある
だがRCSがなあ…Su-57はなあ…光学系もちょっとうん

12 ：
>>10
格闘戦もできるF-117って感じかな？
実際ロシアもF-22のような完全なステルスとは認めてないみたいだし

13 ：
F-117ってステルス性に関してはB-2やF-22やF-35に引けを取らんのでは？

14 ：
>>13
低周波レーダー登場前の設計なんで、低周波レーダーに発見され易い。
撃ち落とされたのもそれが原因と言われてる。

15 ：
ステルスにも段階があって
RSCを考慮したタイフーンやF/A18EなどがRO(正面RSC0.5前後)
F117までがLO(正面RCS0.025程度)、F22/F35がVLO(正面RCS0.001未満?)

完全に私見だけどもSu57は、従来は正面RCSの削減が主だったRO機の低減方向を
前方側に限ってそこそこ広げた程度なんじゃないか思っている

海外掲示板だと米側はSu57よりJ20の方がちゃんとステルスしてるって評価で
露側は今後数年でROFARがステルスもジャミングも無効化するってはしゃいでる

16 ：
軽空母導入方針の影響で韓国次世代戦闘機2次事業が遅延
朝鮮日報　10/21(月) 10:00

軽空母導入の方針が示された影響で、韓国軍による次世代戦闘機（FX）2次事業に支障が生じていることが20日までに分かった。

次世代戦闘機には当初F35Aの選定が有力視されていたが、軽空母建設が突然決まったため垂直離着陸が可能なF35Bも検討対象となり、
事業そのものが遅延しているというのだ。
軽空母は韓国大統領府の金鉉宗国家安保室第2次長が「自主国防のために必要」との考えを示した現政権における重点事業だ。
大統領府の方針を受け韓国軍などが無理に軽空母導入を進めているため、FX2次事業が影響を受けているとの指摘が相次いでいる。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00080036-chosun-kr

17 ：
イスラエル、投棄後にF-35のステルス性能が回復する｢機外燃料タンク｣を開発か？
https://grandfleet.info/military-trivia/is-israel-developing-a-special-external-fuel-tank-for-the-f-35/

18 ：
>>16
韓国がF-35B導入するのも時間の問題だな。

19 ：
>>8
音だけ聞いてたけど F-35が来てたの？
T-4やF-2は聞き慣れてるけど
屋根裏をトラックが走ってるのかと思った

20 ：
まぁ・・・韓国なんて国はF35B手に入れる前に無くなるよ。世界中誰も韓国を必要としてないもの。

21 ：
納品済みのF-35Aも太極旗から共和国旗に付け替えられるのか？

22 ：
ハイフンなしで書き込みに来る知ったか感プンプンさせてる奴がこのスレに必要とされてないことも理解して

23 ：
航空機の技術とメカニズムの裏側(195) 日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(7)軽量化と寿命に関する話題 | マイナビニュース :
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-195/

24 ：
>>22
ハイフンはスマホのIMEだと入れるのがめんどくさいから省略してるのでは?

25 ：
>>24
多分彼は少しでも正式表示からずれると我慢できなくて自己否定された気分になるんだろう
アスｐ…いや、そういう素養の人間はそれなりにいるからな

26 ：
多分、在日の人が火病を起こしただけだよ。

27 ：
>>25
横レスだが、Fナンバーは特にハイフンありだと戦闘機でハイフンなしだと（戦闘機用などの）軍用ターボファンだから
ミリタリーファンを自認してきちんと議論する気のある人間なら、多少は入力が面倒でも、ハイフンの有無はきちんと使い分けるよ
これまでのネットの議論を読んできた経験から言わせてもらえば、そういう点をいい加減にする人間は、
ハイフンの有無を正しく使い分けてる人間よりも、議論で使ってるデータがデタラメとか議論のロジックが独りよがりで穴だらけ
といったケース（デタラメな議論）の比率がかなり高い
経験からの大雑把な感覚だがハイフンの有無を正しく書けない人間が書いている議論のデタラメ率は正しく使い分けている人間の議論の
デタラメ率の２〜３倍かそれ以上はあると思う
なので>>24の主張には一理ある、ただ、ハイフンの有無をわざわざ非難しなくても、「こいつらの書いてるのはデタラメ」と判断して
単に無視すれば良いだけだとは思うがね

28 ：
F-35系列の機体、一定期間ネットワークに繋げないと、機体そのものが動かなくなるとかあるのかな？

29 ：
>>28
飛行中に
アップデート中です....
アップデート中です....
アップデート中です....
再起動します　はい

30 ：
>>27
ワッチョイ見ると、彼はスマホではなさそうだ
ハイフンの入力をそれで省いたってわけではないな
デタラメ率の主張は理解するし、うなずけるところは多いがまあうん・・・

31 ：
>>29
再起動しますか?　いいえ
再起動しますか?　いいえ
再起動しますか?　いいえ

32 ：
https://news.usni.org/2019/10/23/marines-test-lightning-carrier-concept-control-13-f-35bs-from-multiple-amphibs
海兵隊が強襲揚陸艦にF-35Bを詰め込むライトニングキャリア構想を実施
アメリカ級に13機のF-35Bを搭載した
F-35のステルス性、情報処理能力は特に戦闘開始時に効果的である

33 ：
いずもは最初からライトニング空母

34 ：
Type Cには出来ませんか？

35 ：
いずもはスペースとしては14機ぶんみたいだ
是非ライトニング満載で航行の自由作戦に参加してほしいものだ

36 ：
>>35
整備は同行するひゅうがでやれば良いね

37 ：
>>30
同じく横から失礼。

最近はあまり見かけないけど、数年前はハイフンがないレスは強烈なのが多かったんですよ。
特に航空自衛隊のF-XでF-35AとタイフーンとF/A-18E/F が争ってた頃とか。

大文字を小文字で書くレスも同様で、蛇蝎のごとく嫌われていました。
なぜなら、具体的な数字を挙げて持論を連投するけど、その数字自体が嘘だったり、議論の前提が妄想だったりしたからです。

38 ：
極端ですが、下記スレの>>1が実例ですね。

ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1550486920/

39 ：
どうでもいいよ。

40 ：
F-35B、クイーン・エリザベスで「ビースト」になる
https://flyteam.jp/news/article/117021

41 ：
写真の状態だと22,000ポンド分の最大武装状態には見えんのだが

42 ：
>>41
最大22,000ポンド搭載できるとは書いてあるが、最大まで積んだとはどこにも書いて無いが？

43 ：
最大離陸重量で発艦できるのかね？

44 ：
燃料減らせばいけるかもね
その後空中給油で

45 ：
>>40
しょぼ

46 ：
LRASM4発積んで飛んでみろよ

47 ：
2000ポンド自由落下爆弾x11のほうがビーストっぽい

48 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1981681.jpg
|дﾟ)ノ

49 ：
>>47
パイロン無いからそんなに積めん。
Bが積める2000ポンドクラスの兵器は4発だけ。

50 ：
将来的にデュアルラックとか使えないものか…

51 ：
>>49
B型はウェポンベイ内のSta.4/8と翼下中弦のSta.2/10の耐荷重が1500ポンドなんで
2000ポンドを吊るせるのは翼下内弦Sta.3/9の2ヶ所だけ

A/C型は2000ポンドを6発吊るせる（ウェポンベイ内2発と翼下4発）

52 ：
ロッキード、米国防総省からＦ３５戦闘機478機を受注−340億ドル規模
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-29/Q047KUT0AFB501

53 ：
なんでもうf-22は買わないの？

54 ：
お前ここは初めてか？

55 ：
>>53
日本向けの製造で手一杯なんだろう

56 ：
>>52
これブロックはどうなるんだろ？

57 ：
>>53
単純に高いし維持費も掛かるし中身が古いしF-22じゃなきゃいけない状況じゃないから
あと生産ラインもう閉じたんじゃなかったかな

58 ：
https://www.f35.com/news/detail/pentagon-and-lockheed-martin-reach-agreement-reducing-f-35a-cost-by-12.8-pe

ロット13以降はロット11からコストが12.8%下がって単価8000万ドル以下に

59 ：
>>53
ステルス以外は全てF-35以下。

60 ：
日米の仮想的国の中で中国が一番金も技術も軍事力もあるこういう事書いてる奴が多いが認識甘過ぎだろ

>>F-22じゃなきゃいけない状況じゃない

61 ：
>>60
ATF計画が示すようにF-22って相手がどんな戦闘機だろうと撃ち落として航空優勢を確保するために作られたのよ
他の目的で使う分にはF-35と旧式機で十分だし金食い虫のF-22にはお呼びが掛からないわけ
じゃあ今航空優勢をF-35で確保出来ない戦闘機って何があるか？って言われたらSu-57とJ-20が対処出来ない可能性があるかも？って程度
おまけにどっちも配備を始めたばっかりで生産数は少ないから仮に上の状況が起きたとしても当面は183機あるF-22で十分なのよ
そして記憶通り生産ラインはやっぱり閉じてたし生産ラインをもう一度作り直すのに約7兆円掛かるって話だからｗならわざわざそんな大金掛けてF-22また作るより進歩した技術を使って新型作る方が良いよね？って
その新型についてはF-35をアプデさせるだけで十分とも海軍と空軍で別に作るとも噂されててどうなるかは分からんけどね
あと軍事力に一番金使ってるのは依然としてアメリカだぞ
日本が防衛予算もっと増やした方がいいって意見には賛成だが

62 ：
Ｆ３５調達価格、米国防総省がロッキードとの最終合意公表
ttps://jp.reuters.com/article/usa-lockheed-f35-idJPKBN1X909H

63 ：
ところで、君たちは中国軍の1万機弱の安価な小型ドローン特攻兵器に、たった数百の超高価なステルス機で、まだ対応しようとしてるのかい？

64 ：
その手の兵器が問題にするのは地上であって航空機ではない
逃げるも追うも自在の速度差で、機関砲で落ちる脆弱さと母機(母艦)を落とせば一網打尽のガラクタを苦にする現代航空機なんかないよ

65 ：
それは、待ち構える準備が整ってればの話であって、奇襲された時にはどう対応するのか？
ＡＩ自立型特攻ドローンにどう対応するのか？
中国軍のドローンは陸海空全てに採用されてる。三軍連携のドローン攻撃にどうするの？

66 ：
ステルス機構想自体、冷戦時代の亡霊だとそろそろ気づいたほうが良い。
現代戦はドローンの数の暴力による奇襲攻撃だよ。

67 ：
余程高性能でも航続距離数十キロ、時速100キロ以下もモノで何をどう奇襲するの？母艦母機はなぜ見つからない前提なの？
弾道弾奇襲の方がまだ理に適ってる(アメリカの核反撃とかの問題はさておき)

68 ：
母機は船かも知れないね。

69 ：
潜水艦が沈めて終わりだね、ドローンが何するの？爆雷抱えてるの？w

70 ：
日本領海に既に侵入してる全ての漁船かも知れない。

71 ：
潜水艦はドローン潜水艦の特攻にどう対応するの？

72 ：
ドローンが空を飛ぶものなんて古い発想は捨てるべきだ。

73 ：
数艘が何機のドローンをどこにどうするの？数百艘が集まってて見つからないとでも思ってるの？
潜水ドローンとやらは何処から指令を受けてどうやって海自潜水艦にどうやって辿り着くの？
AIとドローンは一部のバカに過大評価されすぎ
目標に辿り着く力の無いモノは存在しないと同義なんだよ

74 ：
そういう考え方の人間が、２次大戦で大艦巨砲主義に走ってったのは容易に想像できる。

75 ：
まずどれくらいの性能(最低限、大きさや航続距離)で、どの程度のコストになると想定してるのかを明示してから主張したら？

性能の話になると巡航ミサイルや無人戦闘機を、コストや物量の話になるとおもちゃのクアッドコプターを、
それぞれ前提にしてるかのような主張が多いと思う。

76 ：
だめだこりゃ。

77 ：
>>75
それなw
結果的にミサイルと大差ないものになるはずなんだよな

78 ：
1万機弱の小型のドローン兵器ってそれミサイルじゃね？
AAM撃てる程度のFCSが載ったらそりゃ脅威だろうけど影も形もあるのそれ

79 ：
クアッドコプターの玩具なんてSPY-1で照射したげな。ばたばた落ちるから。

80 ：
>>70
沈めれば良いだろ

81 ：
トマホークの飽和攻撃をどうするのと言ってること一緒だからな
中国製だから米製トマホークより安いのが問題

82 ：
>>73
ドローンをバカにしてる様だけど、UUVによる艦艇攻撃は、自衛隊肝いりの攻撃方法なんだけどな。

開発中のFFMにも哨戒艦にも2隻づつ搭載を予定してるし、ボーイングとかアメリカでもUUVを開発中だよ。

83 ：
>>76
負けた？

84 ：
>>81
速力とかどうなん

85 ：
巡航ミサイルの量産コストが飛躍的に下がる可能性があると言いたいなら、最初からそう言ったらどうなんだ

86 ：
>>84
ミサイルより遅くてレーダーがスルーするそうだが
調整すれば問題ないだろうが

87 ：
>>86
何でスルー出来るの？
あと、秒速２０米とかだったら余裕で
迎撃出来るぜ

88 ：
>>82
ドローンを馬鹿にしてんじゃなく、ドローン馬鹿を馬鹿にしていると言うか…

その手のUUVは母艦から運用される前提で使い捨ての特攻兵器でもないし雲霞のごとく湧いてくるコストのものでもない
逆に飽和攻撃に使えるようなコストは、使うためのお膳立てのコストや制約が高すぎるだろと

89 ：
>>82
UUV対処も結局、魚雷防御の延長線でしか無いでしょ
相手に見つからないこと、見つかっても欺瞞することetc...

90 ：
>>74
大艦巨砲主義を持ち出せば、精神的勝利を得られるかも知れないけどね。
精神的勝利に逃げてるうちは間違ったままだよ。

ちなみに、昔の話を持ち出すなら、戦闘機無用論とかミサイル万能論のような新しいものを盲信して失敗した例もあるよ。

91 ：
>>87
サウジの油田攻撃やつは遅くてスルーしたらしい
鳥かなんかと判断したんだろ

92 ：
>>91
単にフィルターの問題か？

93 ：
>>87
ざっくり言うと、レーダーの素子は沢山の反応を拾ってくるの。それらの中からノイズをフィルターで除去してスルーしてる。
飛行機にしては遅すぎて、地面スレスレにいる万能→自動車の可能性が高いから除去
仮に同じ物体だとすると、有り得ない距離を瞬間移動してることになる反応→虚像だから除去
ステルス機もレーダーに捕らえられるけど、ノイズだと思われてスルーされるように適宜姿勢を変えたりしてる。

94 ：
>>82
自衛隊が想定してんのは対機雷用だろ

95 ：
>>93
まあ軍事拠点ならフィルター変えてどうとでも対応出来るな

96 ：
ドローン突き詰めると巡航ミサイルと何が違うのって話になってくる

97 ：
>>93
訂正。
×飛行機にしては遅すぎて、地面スレスレにいる万能
○飛行機にしては遅すぎて、地面スレスレにいる反応

98 ：
>>92
小さくて低空、低速で飛行する物は難しいらしい
その対策にホログラフィックレーダーとか開発してるらしいが

99 ：
>>96
安い奴は、マイクロウェーブのフェーザー砲で
落とせるんやね
>>98
初速低いから落とせるやろ？
APSのレーダーとかで確認出来るだろうし

100 ：
低空、低速だとシークラッタとの分離が余計やりにくいのがあるのかな？遅い分、射撃時間は長く取れそうだが


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