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トランプ大統領でＮＡＴＯと在韓米軍はどうなる？
中国軍総合スレ36
アベノミクスをミリオタが何となく応援するスレ２
先進技術実証機X-2 109機目
【局地戦闘機】雷電その１１
【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ
民○党類ですが浪漫飛行です
【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】91
かがにF-35Bとか言ってるけど
【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
太平洋戦争調べたけど、日本軍弱いやん‥
- 1 ：2018/07/31 ～ 最終レス ：2020/05/08
- 大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと！
- 2 ：
- ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg
第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg
ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg
日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg
シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg
第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し ←new
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。
結果
日本軍戦死 ナチ式シナ軍戦死 ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名 250,000名 数名 27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 3 ：
- 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
＞ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
- 4 ：
- ロシアを反日利用しようとする中共の試みは、ロシアのほうからお断り！
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
＞なぜロシアが対日戦争に参加しなければならないのか
強いてそれでもロシアを反日戦線に引き込みたいということなら、物凄い落とし前を要求される。
- 5 ：
- >>2
＞第二次上海事変のシナ軍は
＞ナチのエリート軍人が指揮し
＞ナチの士官が訓練し
＞ナチの戦車他を多数装備し ←new
＞ナチの小火器で武装し
＞ナチ式の要塞戦に籠った。
ナチ式中国軍は撃破されたし、米軍が欧州に向かってる間に大陸打通作戦で再起不能にまで撃破され、
戦後は米軍からも見捨てられて最後に中国人が頼ったのは、中国人が最も憎んだ敵である日本軍であった。
金門島と馬祖島（ばそとう）は、国民党政府領である。特に金門島は中共軍の支配する中国大陸から
2.1キロメートルしか離れておらず、中共からすれば喉元に刺さった魚の小骨のような存在だ。
1949年10月25日深夜、中共軍八個連隊は、対岸の厦門（アモイ）からの砲兵隊の援護を受け、
200隻のジャンクで金門島を三方向から包囲するようにして迫って来た。これに対する国民党軍は三個師団と保衛一個連隊である。
根本氏の作戦は、一発も反撃せずに全敵軍を上陸させ、内陸部に誘い込み一挙に撃滅するというものであった。
案の定上陸部隊は簡単に上陸を果たしたが、日没後に国民党軍の奇襲部隊が、ジャンクに火を放って86隻を焼いた。
これにより補給と退路を断たれた上陸軍は混乱状態に陥り、それに乗じて国民党軍は総反撃に出たのである。
https://online.sbcr.jp/2015/08/004087_2.html
- 6 ：
- 過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html
＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
- 7 ：
- >>1
>戦争
ok
今年も戦争特需の夏
ギターーーーーー！！！(>_<)
ok
↓戦争をなくして世界豊かする方法!！！↓
【超絶速報!】
↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当！』ですよ！↓)
↓ぼくの
【戦争をなくして世界を豊かにする方法!】↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
↑皆さんの権利ですよ！！
- 8 ：
- チンボがシコシコする！
- 9 ：
- 日本軍の将官は陸海ともにまともな戦略家はおろか戦術家すらいない
- 10 ：
- その戦中から現代に至るまで全く変わってないってのが日本人…
- 11 ：
- そこで他国を見てみよう
国家総動員して３万の兵力抜けないってマジ？！600名に二万以上で挑んで
アッサリ止められたってマジ？！！！ソ連
圧倒的な国力、日本の徴兵『率』を超える兵士、兵器を導入し、
4年近くかけてようやく撃破、恵まれた国土・資金・資材・技術から見て実に情けない
で？朝鮮戦争で日本が片手間で抑えてた相手に負けかけたんだって？あはははｗアメリカ
ふーん、97式相当のBf109か…へ？まだ使うの？いつまで使うの？ボコボコにされてるじゃんｗあーあｗ
戦車？あぁ、いつもの故障だよ、あそこの持ってっていいよ？泥に埋まって凍り付いてるけどｗ
挙句白昼堂々B-17に焼かれて…アレ？B-17って開戦前からある機体だよね…？ドイツ
アメリカの下働きさんチーッス、スピットじゃろくに爆撃機護衛できないんだってねぇ？
賠償金に匹敵するレンドリース代に、しかも返済の宛てにしてた植民地殆ど失ったって？
あぁかわいそかわいそなのですｗｗｗイギリス
Looks like free EXP.中国
アレ君居たの？オーストラリア・フランス
あとなんかいた気がする…誰だっけ？オランダ
うん、大差ねーわ
- 12 ：
- なぜ日本軍は降伏しないの？
- 13 ：
- >>1
中華民国から国家主権を奪ったのは毛主席率いる中華人民共和国。
中華人民共和国は米ソ英仏に並ぶ国連の常任理事国で核保有国。
一方日本はアメリカから憲法9条を押し付けられ、米軍に駐留され、軍隊を持てず、核保有もできない。
- 14 ：
- あささあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさあさ
- 15 ：
- 【人種差別】ドイツ企業のCMが日本人蔑視か…白人男性の使用済み下着をアジア系女性が嗅ぎまくる内容に非難殺到 ※動画 ★6
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1554042061/l50
321名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:20:13.62ID:TyZQLbBP0
日本とドイツは次はイタリア抜きでやろうと約束してる仲だからな。
下等生物のチョンとは同調しないわ。
333名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:22:20.18ID:TPRYoeIQ0
>>321
↑
これ言い出すバカって嫌い
素でいってるのか？
反日ドイツ豚も劣等じゃん
- 16 ：
- >>12降伏した後もてあそばれながら無残に殺されるから。
- 17 ：
- 6月は、1942年のミッドウェー、1944年のマリアナ沖、1945年の沖縄戦で
日本がみっともない大惨敗きっした月だから、ほんとに感慨深いね
- 18 ：
- 欧州のWW1装備と比べても機関銃や重砲で劣るが相手が民兵同然の軍閥だから無敵皇軍が出来た。ただそれだけ。
1943年以降の米海兵隊と闘うのは危険
- 19 ：
- >>16
マリアナでそれやって特攻なんか発生したもんだから
ビビりまくって沖縄でﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしたのはアメリカ最大級の恥
- 20 ：
- >>12
海兵隊は捕虜をとらないためだよ。
- 21 ：
- ウソつき
- 22 ：
- >>17
沖縄は日本軍大健闘だろ（笑）
- 23 ：
- 米軍死者12500に対して
日本軍9万 、手榴弾ばら撒いたり自爆兵にしたりした民間人9万。
島を陣地化した防衛側で民間人を人命の盾にしてもキルレシオ1:8という現実
- 24 ：
- >>23
ちなみに訓練された日本軍人は7万ちょっとで
3万人が沖縄防衛隊で総勢10万弱
対して米軍は訓練された兵隊が総勢50万もいる…
陣地云々の問題じゃないんだよなあ…
実際には米軍側は2万程度の戦死と7万近い戦傷者でおよそ10万も損害を受けてるんだよなー
良く頑張った方だと思うよ？欧州のちょび髭の陸軍より健闘してる
民間人を人命の盾って？変な日本語使うねアンタ
民間人を盾にしたとか自爆させただの好き勝手に書いてるがソースはあるんだろうな？wikiとか言うなよ？
- 25 ：
- 単発銃と擲弾筒だけで自動小銃相手にどうやって健闘したのかなw
それが正規軍の闘いといえるかというと
ふとん爆弾なんてのが出てくる
- 26 ：
- >>23
湾岸戦争でもべた褒めだった戦艦の火力舐めてない？
そんなのが湾岸戦争よりも多く運用されてるんやぞ
更に言えばウン十隻の空母付きでロケット砲も撃ってくる念の入れよう
そんな超強力支援があって補給が絶たれた相手に約二か月落とせないクソみたいな軍隊があるようで
民間人がマリアナで米軍信じて降伏した奴地獄見たからな
だからこそ爆薬のない民間人が自殺したわけで
沖縄で民間人兵士化したんは米軍のせいだぞ
- 27 ：
- 日本本土を植民地と分断する戦略上の意図から危険なスピード占領を目指しただけで、時間的余裕を考慮せずに戦術を語るなら米側は精密砲爆撃しつつ日本側が餓死するまで放置まで可能だったわけだが。
- 28 ：
- >>27
時間優先で危険を冒して攻めた結果、下手すれば兵糧攻めするより時間食ったのがアメリカのダメダメな所
- 29 ：
- ただおうむ返しでデタラメな書き込みしてるだけだったか。
- 30 ：
- 自分で先に突っ込みどころを書いておくというマゾスタイル嫌いじゃないぞｗｗ
目的はスピード占領、結果は目的達成に程遠く、硫黄島ですら1か月オーバーの牛歩占領のクソザコ、日本側の弾薬もほぼからっけつにさせるマゾ兵士
真水にも困窮する硫黄島、そこに二万人海上封鎖で放置すれば供給不足により一か月で文字通り干上がったろうに…
中国との戦闘を合算すればかなり戦争を続け、疲弊している日本に対し
日本の数十倍の国力持ってる癖に何年も年を跨がなければ倒せない体たらくも頷ける
で？終戦により経済制裁解除、天皇保持、日本の安全保障をアメリカが代わりに受け持ち
フィリピンやドイツと違い駐屯アメリカ兵の犯罪にも厳しく対応…どっちが勝ったかわかりゃしねぇｗ
- 31 ：
- >>25
日本陸軍の歩兵の主力銃は、単発銃じゃなく軽機関銃だ。
アメリカの歩兵火力は、銃身交換が出来ない自動銃に頼っ
ていて、むしろ日本軍の方が有利になっていた。
- 32 ：
- >>31
日本軍はボルトアクションだろ
軽機関銃なんか生産数が少なくまともに配備されてない
米軍は大量に自動小銃
- 33 ：
- >>32
そういうカン違いを生んだのは、軍需生産以上に動員せざるを得なかった
日本の戦争計画の杜撰さのせい。分隊10名に軽機関銃一丁配備が標準
で2名で軽機の操作、8名が単発銃で軽機を護衛、主力火器は軽機なのが
歩兵分隊本来の編成。単発銃も99式が最新で38式は主力ではなかったが、
終戦前の動員で古い38式が大量に配られたのが、カン違いと悪評の原因。
軽機が無く状態の悪い38式だけ配られ、それが主力銃というカン違いを生
んでしまった。根こそぎ動員された部隊はその38式さえ定数に足りなかった。
- 34 ：
- >>33
そういうカン違いは戦争計画のせいじゃなくて単に物知らずなせいって素直に言えばいいのに・・・
単に小銃比較しか出来ず、陸戦がどういうものすら全くわかってないみたいだし
- 35 ：
- 兵士を殺傷するのは砲や機関銃で小銃は補助だぞ
まあ確かにM1ガーランドは拾った日本兵が弾をこめようとして指を潰されたり
試し撃ちで前歯折られたり大活躍だったけどな()
- 36 ：
- 百式短機関銃なら8mmピストル弾の弾薬供給能力が低いせいで生産数1万丁で頭打ちだぞ。
代わりに幅を利かせていたのが九五式軍刀。
欧米では儀礼用になっていた刀剣がまだ兵器扱いという有様だ
- 37 ：
- 圧倒的不利な状況でバックナーやっつけたのは戦史に残る大金星だな
- 38 ：
- シナ国民党がドイツ陸軍化したことで、「緒戦」は日本陸軍を部隊装備で圧倒していた
本来、日本陸軍はここで小型迫撃砲（擲弾筒）やまともな軽機関銃を分隊レベルまで配備しなければならなかったけど、
擲弾筒は射程が短い
まともな軽機関銃は製造に失敗かつ弾薬供給に難がある
として、安直に歩兵銃の大口径化をやってしまった（このあたりはイタリアと一緒）
特に小火器はオリジナル嗜好が強かった南部で補給形態等も壊されており、笑うしかなかった
- 39 ：
- >>36
短機関銃の話なんか誰もしていないぞ
- 40 ：
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_with_most_United_States_military_fatalities
米軍の犠牲者が多い戦い順のリスト
トップは第一次大戦の対独戦で
あとはほとんど第二次大戦の対独戦
対日戦は沖縄戦がトップだけどそれでも6位
太平洋戦争は米軍がほぼ単独で戦ったにも関わらずこのざま
いかに対日戦が片手間だったかが分かるな
- 41 ：
- 太平洋戦争初期の連戦連勝もそりゃ勝つよっていう物量差だしな
- 42 ：
- >>26
朝鮮戦争では米軍は第二次世界大戦の総量を上回る爆弾を投下
それでも最終的には中国が構築した堅固な地下要塞群を突破できずに膠着した
沖縄戦の日本軍の築城は不十分だったと言わざるを得ない
- 43 ：
- >>42
中朝軍は明らかに日本軍より強力だったからな
太平洋戦争で最も活躍した第一海兵師団は朝鮮戦争で四千人以上も戦死してる(太平洋戦争での戦死者合計より多い)
ニューギニアやフィリピンで日本軍を圧倒的なキルレシオで殲滅したマッカーサーは中朝軍にボロ負けしてヨーロッパで活躍したリッジウェイに指揮を交代したとたんに形勢逆転してる
- 44 ：
- 昭和19年以降は制海権を失って物資不足になってるから何をどうしても無駄なんだよ。
- 45 ：
- >>43
その頃の中朝軍はソ連の代理戦争してる状況なので日本軍の遺棄兵器からソ連製自動小銃に置き換わってる。サンボルN型やムスタングDにも歯が立たなかった戦闘機は地上管制されたMig-15というゲテモノに置き換わってる。
- 46 ：
- >>43
島嶼と違って陸路の補給を空軍力だけで断つのは無理。
- 47 ：
- >>40
ドイツ軍はバルジの戦いだけで50万人投入し
結果10万の犠牲を払い撤退、犠牲だけで硫黄島の約5倍だ
投入した兵力が違う(総犠牲者も木造建築を焼夷弾で焼かれた日本の1,5倍)
>>43
その中朝軍を抑えてた日本軍最強って話にならんか？wｗｗ
まぁ戦線を任せてた南朝鮮が中国軍にビビッて
側面攻撃や包囲を簡単に受けたのが米軍の敗因だけど
>>45
ゲテモノ…F4Uに墜とされB-29を戦争終結までに16機落とし、キルレ1:1を達成
その後セイバーにRされまくって…ポンコツの方が日本語正しくね？ｗ
- 48 ：
- >>46
投入された戦車や航空機の数見てわかる通り太平洋戦線は辺境の戦いでしかないのだよ。
そして歩兵がいくら根性出しても制空権や制海権を確保できるだけのハードパワーこそが趨勢を決する。
自殺兵器や自殺兵の様な禁じ手使っても単なる時間稼ぎにしかならない。
- 49 ：
- >>47
フィリピンの戦いで53万人の兵力の内
43万人も死んだ日本軍に比べたらはるかにマシ
日本軍が大陸で抑えてたのは糞雑魚の国民党軍
しかも武器を温存するために逃げ回ってた
そんな奴らに毒ガスや無差別爆撃しても勝ちきれずに泥沼化する日本軍が弱すぎる
朝鮮戦争時のF4Uは2800馬力でゼロ戦と戦ってた奴とは別物、朝鮮戦争でのB29は稼働機が100機程度でその内34機の損失は十分大きい。
セイバーのキルレシオ10：1がRならF6Fと日本機のキルレシオ19：1はどうなるんだ？
- 50 ：
- 日本がシナで戦線を維持できたのは、太平洋側からのアメリカ－シナの物資補給をほぼ食い止めた、そして国民党軍があまりにもヘボだったからだよ
一部はソ連経由でシナへ流してもらっている
あまりにも国民党軍がヘボ過ぎて、アメリカも一度だけ物資提供をした後は難癖をつけて物資補給をせず、さらに裏ではシナ共産党へ武装解除した大量の日本軍兵器を提供している
朝鮮戦争時の南部朝鮮兵力はせいぜい武装ゲリラ鎮圧程度、さらに内乱寸前と政府幹部によるネコババで統治もあまりできていない状態
しかし、日本軍人だった者らが優秀で、釜山攻防戦時に活躍したため、アメリカは李承晩を使い続けることにした
MiG15とF-86の性能差は1.5倍程度あるものの、最後は熟練度と整備率で勝った
ちなみにMiG15とF-86のキルレシオは、MiG15が5機撃墜されるごとに1機のF-86が撃墜されている程度
一時期、南部朝鮮は単独で北部朝鮮を圧倒することもできたが、今はアメリカ・日本頼み
でも、それを認めたくないから日本にたかって、選挙対策として「一時的」に止められているにすぎない
- 51 ：
- 中国をシナと呼んだり韓国を南部朝鮮とか言っている日本人は
レイシストで権威主義者だからクソみたいなもんだなｗ
- 52 ：
- >>49
ドイツにはマラリア居なかったからなｗ
さらにドイツはソ連に降る位なら…って大量投降してるし、余りにも多すぎたため
捕虜収容所で野ざらし＆食糧不足で100万以上死んでるがｗ
戦後台湾に乗り込めずに終わった共産党も十分クソザコだろｗｗｗ
で？チューンされたから最新型ジェット機が負けても良いって話にはならんなｗ
バッチリ160万ｔと日本並みの投爆に成功してる、B-36も出る必要性すらなかったｗ
(盛りに盛った)キルレ19という輝かしい戦果で沖縄では特攻機である隼に抜かれまくって
毎日1,5隻喪失なんて体たらく晒したわけだ、そんなに落とせるならもっと艦艇守ればいいのにｗ
一方旧式の爆撃機にキルレ1：1とかいう情けない最新鋭ジェット機ってのは動かしようもない事実
- 53 ：
- ソ連なんかも発疹チフスが大流行したせいで2000万死んでるし
ソ連兵と握手することは銃より怖いってのも頷ける
で、フィリピンでも補給の整った米軍でさえ10万近くが病に倒れてる
補給が崩壊した日本なんか説明するまでもないよなぁ？
もっと言えば戦病者除いてもドイツが50万投入したバルジの戦いより
レイテのがよっぽど犠牲が大きいんだよなぁ
ちなみにバルジの戦いは天候は雨季を狙って(約一週間)機甲師団も総動員した上での戦果だ
ティガーやパンターは航空機という天敵がいない戦場で何してたんですかね？ｗ
- 54 ：
- 更に更に
フィリピン戦
125万のアメリカ軍&抗日ゲリラ26万、単純戦力比3:1で更に戦艦空母付き
逃げる手段もない島
バルジの戦い
米英加合わせ84万ＶＳドイツ軍50万
ドイツの犠牲者は一番少ない数値で10万だが22万説もある
米英より優れた性能を持つ戦車部隊を持ち、厄介な伝染病も存在してない
で、米軍戦死者は日本側のが上、もっとマシな比較対象は無いの？ｗ
- 55 ：
- >>40
投入された兵力との損害比を出さないと意味は無い。
- 56 ：
- 死亡率でみると対米戦の中部太平洋やフィリピンが地獄状態でレイテ島は生存率3パーセントという壮絶なことになっている。
そして戦後になって行方不明で茶を濁していたニューギニアの敗残兵が衰弱ないし餓死していたと判明するのだった。
- 57 ：
- >>56
スターリングラード攻防戦の生存率は３％以下ですよ。
- 58 ：
- >>57
双方が多大な犠牲を出したスターリングラードと
日本軍が一方的に死にまくったレイテ島を同列にするなよ
- 59 ：
- 真珠湾攻撃の日に何故か空母が居ない
ミッドウェーの際は米機動部隊を発見する偵察機が故障で発進遅れる
南雲艦隊を見つけられず帰投する直前で偶然雲間ができ、南雲艦隊が見つかる
南雲艦隊は甲板に爆弾満載
海軍は暗号読まれてただの色々な弱点はあるが、余りにも序盤にアメリカの都合の良いツキが回り過ぎてるのが弱過ぎるように見える原因かと。
普通なら真珠湾攻撃で空母半減してその後の海戦で米機動部隊壊滅、日本側は１～２隻喪失で数年後、月刊空母で大増強した米艦隊と決戦して南雲艦隊壊滅、その後は史実通り、
という、独ソ戦で言うクルスク的な分水嶺があるべき。
しかし涼宮ハルヒ並みに余りにも米側に都合の良いツキが回りまくって米海軍最弱の時に世界最強の南雲艦隊が壊滅したのが弱過ぎに見える原因かと
- 60 ：
- スターリングラードは終盤が包囲殲滅戦であり独軍も戦略上の要衝として死守したのでそうなるわな。
兵站がショボすぎて餓死の軍隊とは違う
- 61 ：
- >>59
南方作戦=バルバロッサ作戦
珊瑚海海戦=モスクワの戦い
ミッドウェー海戦=スターリングラード
ガダルカナル島の戦い=クルスクの戦い
レイテ沖海戦=バクラチオン作戦
比較したら太平洋も独ソも似たようなもんでは？
- 62 ：
- 全てが違う２つを対象にして何が似たようなものなのかわからないけど
- 63 ：
- >>58
今でもダントツで人殺しまくってるマラリア最強って事だ
米軍の戦死＆戦傷の被害者よりマラリア罹患者のが圧倒的に多いんだぞ
まぁ東部戦線ならチフス大暴れしてたし同情の余地はあるがね
>>61
日本＝北朝鮮並みの無茶苦茶ｗ
- 64 ：
- 屁理屈の行き着く先が天災と戦果の混在とか
日蓮上人が神風をおこして元寇撃退あたりの鎌倉時代脳から進歩してない人がいるなあ
- 65 ：
- >>64
大戦も後半になるとゴミカスジャップ海軍よりもコブラ台風の方が頑張ってるレベルだからな
- 66 ：
- >>65
百歩譲って陸海の対立は良いとしても
艦隊・航空派で袂わかってるのは紛れもなくゴミカス
米軍が苦境時戦艦の有効活用で勝利を手繰り寄せてる中
国力ないくせに戦艦を遊ばせるとかジャップの蔑称すら生ぬるい
- 67 ：
- >>66
日本海軍は、蘭印作戦で獲った油田からの石油の回送
に全く協力してない。それでミッドウェイ海戦までに完全に
備蓄した石油を使い切ったから、戦艦出そうにも出せない。
大和と武蔵は、主砲の不調で実戦投入は無理な状態だし
エアコンを活かしてホテルになったのはそのせいだ。
- 68 ：
- 一方、日本陸軍は多数の優良油田を占有しながら石油を海軍に融通するくらいならと廃棄した
- 69 ：
- そもそも原由を確保しても精油能力不足からガソリンや重油はすぐに確保的なかったのであった。
- 70 ：
- どちらの国のかたですか？
- 71 ：
- 変なのが湧いてきたな
- 72 ：
- わりぃ。
まともに文字変換できないようなので、異国の方かと・・
- 73 ：
- >>67
マレー方面制圧した時点で戦艦インド方面に差し向けろよと
英軍製の製油施設があるんだから本土備蓄も減らないし
実際は真珠湾からのインド洋転進というイカレ行為
なんで米艦隊をもっと叩いておこうと思わないの？(←当時の兵士もそう思ってた)
そうすればミッドウェイなんかもそもそも発生しえなかったのに
そのカギとなったのがドゥーリットル航空隊なんだから例え沈められてなくても
正規空母が太平洋うろついてるって時点で遂行は無理
パールハーバー以降連戦連敗で意気消沈してる米国民にとって長くはもたない(ドゥーリットル成功で士気回復した)
- 74 ：
- 図上演習で不利になるとなかったことにしてリロードｗ
馬鹿しかいないゲーム脳の参謀部
- 75 ：
- >>74
むしろ演習にて米軍(空母2隻)側で勝った松田千秋を褒めるべき
ちなみに彼は艦隊派で大和建造にも大きく関わっておりレーダーにも関心が高く
標的艦を担当し爆弾回避術を取得(この時当てさせなきゃダメだろって五十六に言われたので以降批判的)
この回避術はエンガノ沖海戦で発揮
パイロットは使い潰し(陸軍はベテランが多く生き残り、自衛隊の根幹を支えた)、有能は左遷するのが海軍のやり方さ
勝てるもんも勝てないよねｗ
- 76 ：
- >>1
わざと弱くなるように仕向けてたんだよ。国内の人間がね・・・
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1566118368/
- 77 ：
- 鬼畜米英 太平洋戦争ってアメリカとだけ戦ってるのかと思ったら、
イギリスもだったのか。 でもその割にイギリスには敵対心は薄いように感じた。
西洋かぶれだとか英国紳士だとか。 まあ原爆落とされてもアメリカにですら媚びてるわけだけども(´・ω・`)
https://twitter.com/amoban/status/1164778144621928448
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- 78 ：
- 前線の兵士は命を捨てる気で戦っているから弱くないんだよ
作戦を立案し、命令する上層部の頭が弱かっただけだ
- 79 ：
- >>78
圧倒的国力で艦艇も航空機も大量にそろえ、
敵を屈服させるまで3年以上もかけたへっぽ国家があるらしいっすよ？
- 80 ：
- >>79
ああ、北ベトナムか。
- 81 ：
- >>79
ああ、大日本帝国は十五年かけても屈服させられず
それどころか中国へ降伏したな
- 82 ：
- >>81
日本が中国より国力が上と宣うネトウヨ
- 83 ：
- アメリカ軍が強すぎたにつきるわ
マリアナ沖海戦とか相手がイギリス海軍だったら
日本軍の大勝利で終わってる
- 84 ：
- ソードフィッシュは発進せしや！
- 85 ：
- まず、日清日露戦争や満州事変までの事と、それから先のシナ事変や日米戦争との大きな違いを書いておきたい。
日清日露戦争や満州事変の時も、天皇本人は、平和を望んで戦争には反対やったけど、天皇の神託では、“神託に沿って、イクサをすれば成功するのでイクサをしてもok”
と出てたんや。つまり、軍は日清日露戦争や満州事変のときまでは、天皇個人の意見を無視する事はあっても、天皇の神託までは無視しておらず、天皇の神託に沿って展開されたから、日清日露戦争や満州事変は奇跡的な成功をオサメ
たんや。
しかし、シナ事変や日米戦争は天皇個人の意見だけではなく、天皇の神託でも“今、アメリカや蒋介石とイクサをしたらアカン”という内容が出てたんや。
つまり、シナ事変や日米戦争は天皇個人の意見だけではなく、天皇の神託までも無視されて始められてるところが日清日露戦争や満州事変との大きな違いや。
なぜそうなったのか？それはシナ事変や日米戦争を始めた近衛文麿や東条英機が実はソ連と内通する共産主義者やったからやねん。
つづく
- 86 ：
- ほんで話の続きやけど、マジで近衛文麿や東条英機はソ連に内通するマルクス主義者やったんや。東条英機の派閥は全員ソ連の内通者やマルクス主義者ばかり。
軍事の素人が見ても、日本の国力で満州に備えられていた、対ソ用精鋭部隊や、日本のイロイロな武器や兵力を広大な中国や南方方面に分散化させていけば、北方からソ連が攻めてきやすくなるのは、分かるはずや。
東条英機らはワザとソ連が日本に攻め込んで来やすくするために、不必要に戦線を拡大させて、日本の兵力や武器を分散化させていったんや。
衝撃的なじじつやが天皇の神託よりもスターリンの指令に東条英機は従っていってたんや。
アメリカとの戦争に反対する天皇陛下の事を東条英機は度々、消滅させようともしてる。
戦前、共産主義者を沢山、牢屋にほりこんだけど、今度は逆に表面上、保守派を装った共産主義が増えてしまうという現象がおこってるねん。
旧陸軍にはソ連の内通者や共産主義がたくさん入り込んでたんや。
だから戦後直後、陸軍将校やった人で共産党に入った人は多いんや。
大政翼賛の時の日本は共産主義国家になる一歩手前やったんや。俺の祖母は、こうした事実を知ってたから、大政翼賛の時のことも共産党のことも嫌ってた。
つづく
- 87 ：
- 一方、東条英機と対立してた石原莞爾は、資本主義と社会主義の中間ぐらいが理想やったみたいや。
この考え方も現在の市場経済重視の考え方すれば時代遅れやが、
それでも石原莞爾にしろ、山本五十六にしろ日本がナチスドイツやソ連のような社会主義国家勢力に接近するのは反対してた。
つまり彼らは左翼ではなかったからこそ、政治の世界から左遷されたんや。
朝日新聞がシナ事変や日米戦争に大賛成してたのも、日本の戦線を不必要に拡大させて、武器や兵力を分散化させて北方からソ連が攻めてきやすくさせるためや。
戦時中から、日本がアメリカに占領された場合より、ソ連に占領された方が比べものにならないくらい、滅茶苦茶になることは予想されてたんや。にも関わらず東条英機は日本をソ連の一部にしようと画策してたんや
昭和天皇は原爆開発に反対やったんやけど、それはなぜかというと、東条英機らがソ連といっしょに原爆を共同開発しようとしてたんや。
恐るべき事に、原爆の開発に最初に成功したら、それを使って世界中の共産主義化を考えてたんや。
一方、海軍は旧陸軍の東条英機らの目的が成功してしまい、間違って日本がソ連の一部になってしまうぐらいなら、アメリカに動いてもらい、東条英機らを退陣させたいと思ってたんや。
知っての通り、選挙で戦争には参加しないという公約から、よほどの理由がなければアメリカは戦争に本格的に参加する事は出来なかった。
アメリカに本格的に参加して貰うために、海軍はハワイを攻撃したということやねん。
はっきり言って2chでここまで書いていいのかというところまで書いてしまった。自称右翼や共産党が知られたくない真相まで書いてしまった。
つまり、大東亜戦争とは中道や保守派が始めた戦争ではなく、天皇の御名前だけを表面上利用する、ソ連に内通する共産主義者が始めた戦争やねん。
私の祖母は東条英機のような共産主義者が総理大臣だった時代を生き抜いてきたからこそ、さっきも書いたように、大政翼賛会の時代も共産党のことも、どちらも嫌ってた。
ほんまに、中道とか保守派とか、まともな自由主義経済を守る立場なら、そういう態度になるべきやと思うで
- 88 ：
- 全部、中国、朝鮮を支配して利益が欲しかったからです。
それだけです。
昔からずっとそうです。
- 89 ：
- あと列強と肩を並べるために軍事力を高めて力を示したかった。
中国と朝鮮はいつだってそのために狙われただけです。
- 90 ：
- りえき・・・利益？
香港に独立という名の拒絶食らってるゴミになんかあったっけ？
- 91 ：
- なんで中国(主に満州)朝鮮の話してるのに香港とか言い出して全否定に持っていこうとするんだろうね
- 92 ：
- >>89
あのな、蒋介石もイロイロ問題あったけど、蒋介石は日本にソ連倒して欲しい思ってたんや。
逆にスターリンや中国共産党は、日本と蒋介石を喧嘩させて漁夫の利を狙いたいと思ってたんや。
近衛文麿や東条英機はソ連に内通してるマルクス主義者やったから、ワザとスターリンの罠にはまっていったんや。
- 93 ：
- あのな
中国は日本にもロシアにも出ていって欲しかったんやで
当たり前やろ
- 94 ：
- 日清戦争
朝鮮の内乱で日本と清が朝鮮の利権を巡っての戦い 戦場は朝鮮、中国
日本は勝って、朝鮮に日本に好意的な王位をつけ、中国の領土を一部獲得
- 95 ：
- 日露戦争
満州を巡っての日本とロシアの戦い
戦場は中国
日本は勝って満州鉄道(作ったのはロシア)や朝鮮の指導権、樺太の南半分等を所得
- 96 ：
- 満州事変
中国で、日本が支配していた北部と南部の中国国民政府が対立していて
南部に勝たれて中国を統一されて追い出されては困る日本は北部の張作霖を列車爆破事故で殺し、それを南部の仕業として満鉄の権利を守るためなどとして中国侵略開始
日中戦争へ
- 97 ：
- だいたいこれらの戦争前は日本国内は不況で国民の不満を反らす目的もあった
- 98 ：
- 第一次世界大戦
日本は当時中国の一部を占領していたドイツを追い出すために参戦
もちろん中国を救いたいなんてわけではなく日本が中国の利権が欲しいから
その後中国に｢21ヶ条の要求｣を突きつける
- 99 ：
- 信託なんて全く関係ない
東アジアをロシアから守るために
日本を傭兵として使えると思った米英が
日本を支援してロシアに勝っただけ
しかし、ロシアの代わりに日本がどっしり居座って満州国なんてものを勝手に作った
米英は支援してやったのに一人占めとか許さんと怒り、日本は戦ったのは自分たちなのになんで米英に利益を分けないといけないのかと怒った
そんで同じく米英と対立してたナチスと同盟結んで戦争初めて負けた。
- 100 ：
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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