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日本潜水艦総合スレッド 95番艦
- 1 ：2019/12/16 ～ 最終レス ：2020/04/05
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1562764962/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1550983138/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙乙
- 3 ：
- >>1
スレ立て乙どす。
- 4 ：
- >>1乙
- 5 ：
- それで、またくどくどくどくどと、不毛な煽りを続けるのか？
- 6 ：
- 推奨NGワードにアタック級、オーストラリア、フランスぐらいを入れればいいのか
- 7 ：
- >>1
乙
- 8 ：
- VLSも検討中ってまじ？
- 9 ：
- >>8
今は防衛政策の大転換期なんでね。偵察衛星も10機体制目指して打ち上げも進んでるし、敵地攻撃能力に巡航ミサイルは導入はもう直ぐだ
果たして巡航ミサイル発射役に潜水艦が相応しいのかは、今まさに議論中ってところだろ
29SSの次がどうなるかだな
- 10 ：
- 核が無いなら巡航ミサイルなんて不要だと思うけどね
護衛艦から撃った方がよっぽどまし
- 11 ：
- とはいえ、相手に捕捉されにくい場所から少量とは言え火力ぶち込めるってのは利点だ
例え1隻に8発しか巡航ミサイルがないとしても、12隻呼べば96発だしな
- 12 ：
- 5発しか積めない弾道ミサイルよりはマシだと思うけど、火力投射量として不満が残るのは確かだな
- 13 ：
- それでも一発、二発で中国空母を仕留められるとしたら上出来ではないの?
- 14 ：
- 巡航ミサイル撃ち込むより魚雷の方が撃沈する可能性が高いでしょ
- 15 ：
- 当たればな
通常潜が魚雷の射程内まで近づけて、しかも好都合な射点に占位できる可能性ってあんまりないだろ
- 16 ：
- 海上自衛隊の潜水艦を全否定ですか
- 17 ：
- 敵基地攻撃能力を持たないって普通に考えて正気じゃない
正規軍保有は左翼の主な年齢層の60代後半から70代が死に始める20年後以降になりそう
- 18 ：
- それをわざわざ潜水艦でやる必要は無いのでは
- 19 ：
- 投射出来る選択肢を増やす事は良いと思うけど
- 20 ：
- 韓国の島山安昌浩級はそうりゅうと同じ通常動力型だけど垂直発射管装置が付いてて巡航ミサイルを発射出来る
実践配備されれば日本が特別優れていると思い込まれている潜水艦ですら韓国に遅れを取る事になるな
- 21 ：
- 実戦配備されればとは酷なことを仰る…
実際に地上攻撃用、たとえば特定のミサイル基地を叩くためにはどのぐらいのサイズの潜水艦が何隻ぐらいいるんだろうね
改オハイオみたいな巡航ミサイル100本単位で積む必要は無いだろうけど、流石に10本だと少なすぎる気がする
20本×3隻で60発とかがいるとすれば、5-6000トン台になったりするのかな
- 22 ：
- 何も他用途にすればいいという話でもないだろ
日本の潜水艦の役割を忘れずに
- 23 ：
- >>20
これまでのいくつもの例を見ても実戦配備されたからといって実際に参戦できるとは限らんよ。
港のオブジェになりそうだな。
- 24 ：
- そうとも限らんし侮れんよ
ネトウヨが欠陥戦車とか言って嘲笑っていたK2だって色々グダったがなんだかんだ配備されてるし輸出の可能性も濃厚になってる
- 25 ：
- >>20
自ら自分の位置を教えてくれる潜水艦になってくれて日本としては有り難い限りだな
韓国も自尊心を満たせるしお互い良いこと尽くめ
- 26 ：
- 玄武-3Cが日本全土を射程に収めているのに呑気だな
自尊心どころか日本の安全保障に影響を及ぼす話なのに
- 27 ：
- 北朝鮮の労働一号が飛んだのはいつだっけ？しかも存在しない潜水艦に積まれた通常弾頭巡航ミサイル数発ごときを今更なんで恐れるのさw
- 28 ：
- ネトウヨって言葉はそっち系の人がレッテル貼るために作った造語なので使う奴の話はまともに聞く気になれない。
- 29 ：
- ネトウヨ 戦犯国 この造語ワード好きねぇ
ﾆｭｰ速で似たような事書いてる奴居たがこっちに来ましたかw
都市インフラや工場など潰すのにどれだけの巡航ミサイルが必要になるやら。。。
- 30 ：
- 今週は芸風が違うのねん
- 31 ：
- >>19
その分への割を食うことの方が大きすぎるでしょ
- 32 ：
- >>20
運用構想の違いを理解しないから子供扱いされるのさ。
- 33 ：
- 運用構想は同じだぞ
ただ島山安昌浩級には巡航ミサイルが発射出来てそうりゅうには出来ないだけ
- 34 ：
- 小舟にいっぱい詰め込んでどっちつかずにするのは伝統文化だな、桑原桑原
- 35 ：
- 全てにおいて余裕がある原潜じゃなきゃ無駄だよな
- 36 ：
- 島山安昌浩級ってSSGだったのか
てっきり北謹製のSLBMと核弾頭積む準備のためのSSBと思ってたら
巡航ミサイルも日本の太平洋岸にぶちこむのでもなければ半島から撃てばいいだろうに
もう今時は韓国の潜水艦基地近海も海自の哨戒範囲なのかしら?
- 37 ：
- >>36
昌原市鎮海区って対馬海峡じゃん、今更な話かと
- 38 ：
- >>28
ネトウヨであることを自分から白状して何がしたいんだよｗ
- 39 ：
- 右ってのは現状維持派の事なんだよね
フランス革命の時に生まれた言葉なんだ
間違った使い方を下敷きに作られた造語を
上から目線で使うやつは底なしに阿呆に見えるよね
だって、左右の正しい意味すらわかっていないんだぜ
誤用したまま賢しがって政治語ってるやつも同類
- 40 ：
- 保守ってのは保守点検の意味で使われてる通り、現状いまあるものを直しながら使っていくことで、革新ってのは現状を取っ払って新しいものに替えることを言う。
- 41 ：
- 憲法９条を改め新しく！ってのが保守と呼ばれ
憲法９条を保ち守ろう！ってのが革新と呼ばれる謎
- 42 ：
- >>41
そりゃだって我が国の国体つまり天皇陛下を頂点に頂く国の仕組みを
保ち守ろう！ってのが保守で
革め新しく！ってのが革新ですから
天皇陛下を中心とする国体を守り通して来た我が国の歴史の長さに比べれば現憲法やその中の９条が生まれてからの75年にも満たない期間などゴミみたいなもの
- 43 ：
- ？
- 44 ：
- だから憲法を「変える」ではなく「元に戻す」べく頑張ってるのが日本の保守と言うことだよ
「新しく」と言ってるが実態は「昔に帰る」が正しいな
- 45 ：
- 今の若者の感覚だと、
共産党・・・保守（昔からずっと変わらない）
自民党・・・革新（制度を少しずつ変えている）
という感じらしい。
- 46 ：
- 今の若者からしたら物心ついたときから自民党は憲法改正言ってるし革新に見えるだろうな
- 47 ：
- 共産党は現行憲法制定時に９条に「猛反対」したんだぞ
「武力を放棄してどうやって国を守るんだ！」と言ったそうな
戦後しばらくは党綱領にも明記してたとか
- 48 ：
- 憲法改正して正規軍を保有してほしいけど俺がおっさんになる頃になりそうだな
- 49 ：
- 左派や野党て半島の人達が中核だから
パチンコのカネに宗教の票にメディアの口持ってるし
- 50 ：
- 国民放ったらかしで安倍批判しかやってないじゃん
半島の政治文化そのものだよ
- 51 ：
- 相対的なポジションを指すんだけど理解してる？
- 52 ：
- >>50
桜を見る会も民主の時代、管、鳩山と同じことをやっていたのにな。
自分たちはよくて安倍は悪いという理論も半島ものだな。
- 53 ：
- >>47
> 共産党は現行憲法制定時に９条に「猛反対」したんだぞ
宮本顕治の時代までは日本共産党は中南米などの左翼と同じくある意味ではマトモな左翼だった
つまり左翼なりに日本という国を大事だと思い他国の侵略から守らねばならないと考えていた、つまり左翼なりの愛国心があったという意味でね
そこは当時から既に北朝鮮の手先である朝鮮総連などに浸透されていた社会党と大きく違っていた点だ
だから反日教育を推し進めた日教組は社会党系であって、当時の共産党は教師が労働組合を作ることに断固反対で日教組と社会党を強く非難し続けていた
共産党が社会党（社民党や民主党系の諸政党と同じく単なる反日売国政党になったのは不破哲三が委員長になった80年代に入ってからだろう
- 54 ：
- >>53
日本共産党の幹部だった筆坂さんが日本共産党を脱退して自民よりの評論家になった。
脱退したのはテレビで言っていたけど今の日本共産党の政策は絵に描いた餅で絶対実現できないからといっていた。
今の日本共産党はイデオロギーだけの政党みたいだな。
- 55 ：
- >>53
あの当時までは戦前の帝大エリートが日本を動かしてたから
- 56 ：
- 憲法9条により日本は戦争ができません
よって
戦争にならないよう、向こうが反撃してくる前に
一方的に殲☆滅。
とか
これは戦争ではありません、おいたをした子供に対して
ちょっとお尻ぺんぺんしただけです。
（叡智の光で焼け野原になった敵国を眺めながら）
とか
俺たちは愛し合うべきだったんだ
（敵性民族を全滅させたあとに）
みたいな
恐ろしげな屁理屈を捏ねそうなんで余計怖い気がするw
- 57 ：
- >>56
「外交的解決に使わない」のだから解決せずに相手の戦力が無くなっても外交交渉せずにずっと定期的に攻撃して永遠に解決しなければ憲法違反じゃないな！
- 58 ：
- 今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。
- 59 ：
- 菅官房長官、昭恵氏巡る支出に「仮定の質問答えない」
昭恵夫人が「私人」だと内閣が言い張るなら、公用車の使用や日当、飲食費、交通費、付き人などの公費の支出は「一円も無いはず」で、それで間違いないですか？ という質問なのだから「仮定の質問」では全くない。
記者会見場にいる記者を舐めて馬鹿にしているから、都合の悪い質問に答えない遁辞として「仮定の質問に答えることは差し控えたい」というテンプレ台詞を口にする。
今までそれを許してきた記者クラブ側にも責任がある。いい加減に「その台詞は聞き飽きた」と言ったらどうか。舐められて平気か。
菅官房長官の答弁が、これほどメチャクチャに壊れて意味をなしていないのに、テレビのニュース番組だけ見ていると、全然その事実を知ることができない。
特に公共放送ＮＨＫは酷い。
菅官房長官は、自分の支離滅裂な遁辞がどこまで通用するか試している。報道する記者側が、職業的な矜持を問われている。
- 60 ：
- >24
流石にK2さんを引き合いに出すのは不憫なので止めて差し上げて。90式より優る部分がほぼ無いのに（ご自慢？の55口径砲は太陽熱歪みがね）
その後に開発された10式に完膚なきまでに叩きのめされる代物。
SSGNはオハイオ級のトライデントの発射口をトマホーク×７にして、それが×２２で合計154発撃てるからこそ戦略兵器としての意味が出るのであって、
一桁だと、嫌がらせ以上の何かは出来ないよ。
- 61 ：
- >>58
五月蝿えぞ五毛党
二十円二十銭と言ってみろ
- 62 ：
- 東北出身者がとばっちりを受けたネタだな
- 63 ：
- 二十円二十銭
- 64 ：
- 原子力空母はいらねえけど原子力潜水艦は欲しい
- 65 ：
- 原子力レーザー砲艦とか欲しいかな
- 66 ：
- 建設に手間取りそうなイージス・アショア搭載して原子力戦艦でええよ
- 67 ：
- Ashoreの意味調べてね
- 68 ：
- "ｘ光"の復活だろ
- 69 ：
- >>64
厳密に言えば重油を燃やす酸化反応でも質量は減少するので
無理矢理強引に言い張れば今のディーゼル潜でも原潜の一種だと
言い張れない事も無いような…。
- 70 ：
- >>64
厳密に言えば重油を燃やす酸化反応でも質量は減少するので
無理矢理強引に言い張れば今のディーゼル潜でも原潜の一種だと
言い張れない事も無いような…。
- 71 ：
- そりゃ強引過ぎて誤解を生むよ
核分裂連鎖反応と燃焼はまったく違うからね
- 72 ：
- 酸化燃焼で不可逆な核反応って起きたっけ？
- 73 ：
- 意味不明だな
- 74 ：
- >>69
え
- 75 ：
- 核分裂反応を理解してない輩がいるみたいだな
炉の中でボウボウとU235が燃えていると思い込んでいるのかな?
- 76 ：
- 質量とエネルギーの等価性（E=mc^2）は成立しているので、エネルギーが出てくる
という事は質量欠損が起きているという事。これは正しい。
化学的燃焼の場合、分子間力として質量に変換されていたエネルギーが放出されている。
つまり、原子力ではなく分子間力。原潜ではなく、分潜だなｗ
- 77 ：
- 難しいね
原子核には水素原子を除いて陽子と中性子が入って居るのだが(中間子は除いて単純化)
陽子と陽子間の斥力で分裂しない様になってるらしいーーやっぱり中間子は除外できなくなるのだが・・・
その原子核に中性子を放りこむと分裂して二つの塊と中性子を2～3個放出するらしいのだが
その質量を合計しても元の質量とは一致しないのだそうだ
その不一致部分が放出エネルギーに相当するのだと思うが、それがあの大きな力なんだね
核子同士の強い相互作用が放出エネルギーに変換されるで良いの?
つたない質問でスマソ
- 78 ：
- エネルギーと質量は同一線上にあるのは特殊相対性理論のお話なんだけど、
燃焼は酸素と炭素なり水素なりが分子結合をするとき、それ以前の燃料でのエネルギーより低いエネルギー準位を保てるため
放出される部分のエネルギーが熱（別な分子の運動）を与えれる、という話。
そこに核力は関わってこんでしょ、電子の運動だけで話が済むので。
- 79 ：
- 燃焼はそうでしょう
核分裂によるエネルギーは燃焼ではないな
- 80 ：
- 米軍みたいに世界中に展開するのでなければ出力なんて10MWもあれば十分だから、
(NPTやIAEA等の国際条約や二国間協定、国内原子力関連法を片っ端から無視すれば)
小型原子炉自体はどうにかなるかも知れないと思ってるんだけどさ。
4Sとかって実証試験、済んでたっけ？
構想だけって事は無いよね？
- 81 ：
- >>75
罐焚きがウランをシャベルで掬って炉に放り込むんだよ
ちゃんと均一に撒かないとウランの燃焼が不均一になるからね
- 82 ：
- 防護服が鉛だからさー、クソ重たいし、溶けないようにしないしないとならないし大変なんだよ、釜焚き。 ｗ
- 83 ：
- >>80
なにもやってないと思う。
燃料使うなら審査とかあるはずだし。
- 84 ：
- ま、米WHの絡んだ事業があぼーんの時点で死んだ子の年を、だ＞４S炉。勿体ない。
- 85 ：
- 2019年ミリタリーニュース10選、1隻5,000億円の豪｢アタック級潜水艦｣が抱える問題点
https://grandfleet.info/military-trivia/problems-with-a-500-billion-yen-australian-attack-class-submarine/
- 86 ：
- 科学発電と蓄電池が発達している今
原潜に変わる新しい潜水艦として
燃料電池と新バッテリーを中心とした潜水艦
将来的に出来そうな気がする
- 87 ：
- とはいえエネルギー密度が桁違いだからなあ<化学反応と原子力
- 88 ：
- 次は核融合潜だろ
- 89 ：
- >>85
wikiより
コリンズ級は優れた潜水艦とは言えず、騒音は劣悪で、信頼性は低く、故障も頻発し、時には運用可能な潜水艦がわずか1隻という時すらあった。
オーストラリア国内では、コリンズ級の開発は「失敗」とする意見もある。
引用終わり。
また、失敗にコリンズしたわけやね。
- 90 ：
- 4Sと類似の計画は東大なんかもやってるので、いずれ実現する可能性はあるけど
4Sだけ注目していると見えてこない。
- 91 ：
- 原子炉関連は潮目だからねー。高温ガス炉はちうごくも手を出しているけど、今の所日本が圧倒的。
CO2放出が馬鹿みたいに叩かれて来ているので、ヨーロッパのトレンドが変わったら掌返しで日本でもまた推進始まるんじゃないの。
- 92 ：
- >85
アタック級の1番艦就役（2034年）の頃の海自では2世代先の将来潜水艦型が就役しているかも
そうりゅう型：8隻 （そうりゅう型2隻退役済み）
改そうりゅう型：2隻（リチウムイオンバッテリー）
3000トン型：12隻（リチウムイオンバッテリー／固体リチウムイオンバッテリー）
将来潜水艦型：2隻（固体リチウムイオンバッテリー）
- 93 ：
- アタック級は公共事業としての側面が大きい
雇用創出 技術移転 インフラ整備もするのを一番重視している
それが分かってないから「そうりゅう型のが安いのに！ﾑｯｷー！」みたいな的外れな言説が多いんだろうな
- 94 ：
- >>93
それを考慮してもあの時期に鉛蓄電池＋ディーゼルという伝統的な構成を維持したのはどうなのかな
- 95 ：
- 4S炉ってナトリウムだね
wiki(英語版)に図面あったがSGって蒸気発生器…維持Rるね
あと地下設置で炉本体の深さ30mって潜水艦の耐圧殻に収まらんだろ
- 96 ：
- >>94
そこは問題だよな
就役した頃には時代遅れになっている可能性が高い
ただやっぱり公共事業的側面の方を重視しているからフランス案にして正解だったと思う
- 97 ：
- >>93
そりゃ公共事業がしたいとかの条件をフランスとの密談で決めて公平な入札する気無全くかったからな
- 98 ：
- >>95
同様の方式で短くしようと思えばできるんじゃないかと思っているが、
小さいからそのまま入ると思ってる人は楽観的すぎるね
- 99 ：
- 密談で決めたというのはソースあるのか？
敗北を認めたくないので賄賂だとか裏取引だとかの根拠の無い中傷ってオージーにもフランスにもすごい失礼だし下劣な事だと思うんだが
- 100 ：
- 公共事業的には正解
豪海軍の戦力的には失敗
まあ今後リチウムイオンバッテリー採用に方針が変わる可能性もあるがその場合コストは更に上昇する
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