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アサルトライフルスレッド　その53


1 ：2018/06/19 〜 最終レス ：2018/08/12
前スレ
アサルトライフルスレッド　その52
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1525595150/

2 ：
>>1　乙＆保守

3 ：
保守の書き込み。ややスレ違いだけれど
西側ボディアーマーの規格 NIJ 0101.06が恐らく今年改訂されて0101.07になる
https://justnet.org/Revisions-to-NIJ-Ballistic-Resistant-Body-Armor-Standard-test.html

今までのレベル2A,2,3A,3,4が廃止になってソフトアーマーとハードアーマー毎にレベルが決まる
ソフトアーマーは対ハンドガン向けということでHandGunの略HG1,HG2に
ハードアーマーは対ライフル向けということでRiFleの略RF1,RF2,RF3に変わる

4 ：
保守
ボディアーマーの新規格NIJ 0101.07のドラフトはここにあります。英語得意な方はどぞ。私は無理だ
https://www.bodyarmornews.com/ballistic-standards/

5 ：
むかし　中国のパクリ小銃は本家ソ連/ロシアより低品質
いま　中国のパクリ小銃が本家より高品質

6 ：
もともとDDRのMPi-KMあたりはソ連製より質が良かったし、工作機械も材質も本家よりずっと上ないまの中国製が本家より高品質で不思議はあるまいよ。

7 ：
チェコに至ってはAK47のショートピストンを実現
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/SA_58_FIELD_STRIPPED.jpg/1920px-SA_58_FIELD_STRIPPED.jpg
ボルトとピストンぶった切るだけでショートピストンに改造できるかと思ってたけどマジだった

8 ：
>>7
こいつはAKっていうよりはZB26とか64式とかStG44とかの親戚でしょ

9 ：
Vz58がAKとは弾薬以外の共通点を持たない全くの別物だってのはこのスレの大前提だと思ってたんだが…　https://ja.wikipedia.org/wiki/Vz_58　弾倉すら共用できないんだからなあ。

10 ：
東欧他国がAKそのままを強いられる中よくこんな独自すぎる小銃制式してソ連から大目玉喰らわずに済んだよな感がある
実際のWTO軍での運用共用性どうこうだの余計な独立心持たんでいいだのロシア人が顔真っ赤にしながらブチ切れそうな感じだが…

11 ：
>>5
どうにもに信じ難い話だね
カラシニコフは再建して最新の設備を導入して工作精度は上がってるはずだし

12 ：
AKはkrebs customとかどうなの？

13 ：
>>7
ストックの色がTOP製64式小銃みたいだな

14 ：
直動ハンマーにティルトで閉鎖するロッキングラグとか外観が似ている以外にどこも同じじゃないっていうね

15 ：
台湾のT65みたいな
でもあれは開発時期を考えると英断だよな、いろんな意味で

16 ：
>>10
ソ連は実は弾の規格以外押し付ける気はなかった説
要するにAKを導入した国は、あれに比肩するものを開発できなかったか最初から諦めただけじゃないかと
ソ連にしてみたら、制式銃を押し付けても反発を呼ぶし、ライセンス導入したらそれを指導しなきゃならないし
タダで持ち出しでやるのは手間だし負担
以降の東欧各国のローカライズにも寛容だったしねえ

>>11
どっからそんなガセ掴まされた？
イズマッシュの倒産と再建は実質債務の整理と看板の付替えみたいなもんよ

17 ：
VZ58って異様に軽いのな
どうなってんのかわからんが

18 ：
>>16
https://kalashnikov.com/en/
ガセだのなんだの言う前に最低限公式サイトぐらい見てきなさいな
再建後は大規模投資して新工場建てて西側の最新設備導入してるよ

19 ：
突撃銃って今は削り出しとプレス加工どっちが主流なんだろうね
冷戦が終わって発注が少なくなった今こそ量より質の削り出しか
それとも最新技術のプレス加工だと削り出しと質の差が出なくなるのか

20 ：
鍛造(AR15系)vsプレス(AK系)じゃないの？
http://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/

21 ：
ああAKは削り出しとプレスがあるのか。どっちが主流なんでしょう
https://akoperatorsunionlocal4774.files.wordpress.com/2013/11/stampedvsmilled.jpg

22 ：
AK-47は当初プレスで設計したが生産技術が追いつかなくて削り出しに戻し、改良型AKMで本来のプレス。
ブルガリアとか、国によってはその後もプレスで作れなくて削り出しで作らざるを得ないとこもあったが、「アメリカ市場では」削り出しの方が高級感がある点でウケが良い模様。

23 ：
モダンなライフルは押し出しアルミ+樹脂かな

24 ：
プレスの金型がかなり高価でプレス機も高価で嵩張るからな。
比較的少量ならマシニングで切削の方が安くなるんじゃね？
コストがマシニング>プレスになる製造量ってのはプロじゃないと算出できないだろうし。

25 ：
アメリカは伝統的にプレス加工が下手

26 ：
プレス加工の89式は車に踏まれるとペチャンコらしい・・・誰か試したのか？

27 ：
歪みはするだろうがアルミホイルみたくペチャンコにはならんだろうな
ダンプならともかく

28 ：
そもそも小銃がバラバラやぺしゃんこな状態ってそれを持ってた人間は…

29 ：
まああいだに"落っことす"という過程はありうるわけで

30 ：
象が踏んでもダイジョーブな性能を要求してるんでなければ別にいいんじゃね
AUGのマガジンが車で轢いても大丈夫ってのはいいと思ったが

31 ：
さっさトヨタでもファナックでも使って国産AK作ろうず
バカ売れ間違いないわ

32 ：
日本人がAK作ったらいらん機能つけた上に無意味な品質に拘った挙句に何故か部品がポロポロ取れてスッタモンダしてるうちに10年くらい経つ。

33 ：
>>32
完成したのか知らんけど、オウムでライフル作ろうとしてたのはＡＫを元にしてたはず。

34 ：
>>33
あれはロシアから密輸したのをコピーしようとして失敗したんじゃなかったか？

35 ：
その昔AR-180というのがあってだな

36 ：
オウムAKこと神力1号はライフリングを切る道具も技術も無くてスムースボアだった
銃弾の製造も失敗し結局鉄砲の形をしたオモチャ留まりで終了

37 ：
>>25
それでAR-18はコケたのかｗ中の人はずいぶん優秀で機構そのものは結構パクられてたのに正式採用したのがよりにもよってIRAしかいなかったってなんの冗談だよってｗ

38 ：
プレス加工で自前の銃を作りたい西側後進国にはH&KのG3&MP5が喰い込んでたからなー。安定のドイツブランド。

39 ：
飯柴元大尉も、国内じゃ密造小銃をゼロインする手段がないから大して役に立たないみたいなこと言ってたな

フルオート射撃ができない短機関銃と考えれば、火砲や自動小銃を保有する自衛隊には敵わないとして
当時はまだMP5の配備も始まってなかった警察の銃対にとってはその火力は依然として脅威だったんではないか

40 ：
脅威に決まってるやん。1発でも弾出れば脅威だ。それについて考慮しなければないんだから。

飯柴はちょっと頭の中がアメリカンすぎる。

41 ：
>>39
警視庁特殊部隊の前身部隊はサティアン捜索に帯同してたそうだけどね。
MP5持ってるし、M1500も持ってたんじゃないだろうか。

42 ：
国内じゃ、フルオート機能はヤクザや警察には不要だろ
ガチテロリストや、たくさん殺して自殺、みたいなやつはフルオートいるだろうが

43 ：
マンビル・ガン作る知恵がなくてよかったよマジで。

44 ：
刃物持ってる相手でも必要じゃないの＞フルオート
覚せい剤常習者だと数発撃ち込まないと止められないかもしれないし

45 ：
基本セミなのは事実としても、フルオートを全く使わないこともないはず
たとえ普段はキルハウスでやるスマートな訓練しか露出させない警察系といえども
重武装したテロリスト相手との実戦ともなると
銃だけ出して盲撃ちしたりフルオートでばら撒いたりせざるを得ない状況もあるでしょう

46 ：
>>41
SAP時代から64も持ってたらしいしね

47 ：
ライフル密造に挑戦する資力と技術があれば
GPS自動操縦半没艇でも開発した方が手っ取り早かった
グアムあたりから漁船で武器を積み出して日本の沖合いで
それに積み替えて下ろす

48 ：
フルオートは国内だと、映画に出てくる当てに行く撃ち方のが有名だから政治的に叩かれやすいんだよな
某国で銀行強盗が改造56式を持ち出した時でさえ、翌日の民間市場で銃の売上が向上していてもM4をパトカーに載せる案に抵抗があったようだし

1000万人都市に限らず、人口に比例して犯罪の件数自体は増えるから、訓練は必要
ただそういう観点ではなく、パトカーにM4や89式が載ってるか否かで考える人のが多くて、良くも悪くもM4やAK47系(と89式)の火力は映画の中に隔離されている

49 ：
97年ロス強盗か
あれ56式だったんだな

50 ：
>>37
戦時急造ならともかく、戦後にはちょっと作りが雑すぎたかもねー　＜AR18
しかも「M16を作る技術のない田舎者にもプレスなら作れるだろ？」っていう微妙な戦略だし

51 ：
F-5系戦闘機とは意味が違うからなあ。

52 ：
ストーナーがAR-18の原型AR-16を設計したのはAR-15が陸軍に潰され続けて
先行き不透明な時期なので海外に販路を求めるしかない事情があったのだろう
アルミの銃は先進的過ぎたと反省ももしかしたらしたかもしれない

53 ：
まあ、確かにAR15との差別化を明確にする、って意味での「あの作り」なんだろうけど
いや、嫌いじゃないんだが、現代的な目で見るとさすがに「最低限」って感じはする

54 ：
逆に考えればなんてそんなにM16系はお安く作ることができたんだろうとか思うわな
アルミ製だし結構手がかかった構造だし、そんなにお安い造りはしてないと思うんだが

55 ：
工場プラント丸ごと輸出（それ自体が利権）だよ。量産が軌道に乗れば安くなる。

56 ：
>>54
つ 量産効果
空軍に制式化されてすぐに、何故かなし崩しに陸軍仮採用でベトナムに投入されたからな
十年足らずで四百万丁も生産されたら、設備投資分とかはないも同じ
一番コストのかかるレシーバーは、安くはないけど要するにアルミ削りだしのホイールみたいなもんだから、そうべらぼうに高いもんでもない
他の部品は簡易化合理化されてるし

57 ：
そういえばM16があんまりお安く作って輸出できるからイスラエルでもせっかく作ったガリルはもっぱら輸出用だったみたいねw

で

58 ：
ＡＫのマガジンを２本 テープで繋ぐときには、我々がイメージする方法と違い 写真のようにするとアフリカっぽさが増す！
https://twitter.com/eightballshokai/status/1009580631116804096

59 ：
突撃銃の弾倉大きいから普通の服のポッケだと入らないし
民兵にそう大量に無駄弾持たせるとも思えないわ
パニクってあっという間に弾切れしそう

60 ：
M4のマガジン繋ぐときに
並列で連結するとカートキャッチャーに干渉して困る
逆さまに繋ぐのは下向きのリップに土が付きそうで嫌
でも>58のやり方なら繋いでも問題なさそう

61 ：
間に楔型のスペーサーを噛ませりゃエェよ……

62 ：
マガジンつなぐと、マグキャッチ壊れるよ。

63 ：
マガジンを２つ取り付けれるようにして
どちらから給弾するかレバーで切り替えれるようにすればいいのに

64 ：
イスラエルの90度回転させて繋げる方式と似てる気がする

65 ：
G36とかSIG552とかの連結マガジンてのは流行らなかったねぇ

66 ：
ちょっと前にTwitterで話題になったイスラエルの女性兵士が非番の時に使っているM4用オープンキャリーアダプタみたいなのもあったすな
https://pbs.twimg.com/media/DTyshqQVwAAoEoy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTysgzvU0AAua0K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTyshPiU8AITZuA.jpg
でもこれリップをぶつけたら大変な気もするのだけれど

67 ：
二枚目の写真これバーだと思うんだけど、M4もった酔っ払いがいるバーなんて俺怖くていけねぇっすｗ

68 ：
レベル３以上のボディアーマーがあれば大丈夫ｗ
てか2枚目のやつはチャンバーフラッグも入れてあるっぽいしそれなりに配慮はしているのでしょう

69 ：
>>67
（ヤベぇ、財布忘れた…）
「代金はこれよ！」ドキューン
つまりこうですね><

へたに酔いつぶれて銃盗まれたりしたら、ぐんぽーかいぎで終身刑か長期禁錮クラスの重刑喰らうはずなんだがまあよくやるなあ

70 ：
広報写真でしょ

71 ：
グロックを暴発させたFBIのビショップ捜査官29歳とかは入れないバーだろうな

72 ：
ランボー2見てて思ったんだけど
最近のミリタリー映画は泥や水に浸かったりしないね
H&Kのダストテスト見習って欲しいわ

73 ：
砂漠で馬に乗ってヒーハー！みたいなヤツだもん、水は貴重品

74 ：
ムリスムが多いようなところで肥溜めに漬け込まれるような事も少ないだろうな

75 ：
マードック・・・、今殺しに行く！

デデデーンッテーン
デテテッテーン

76 ：
>>72
戦場の流行りが戦闘映画の流行りにも繋がる。
湿地帯の多いジャングルメインだったのはベトナム映画の影響。
砂漠や荒野メインになったのは中東がらみの影響。
ソ連崩壊のせいで、一時は東欧風の土地がらみも多かったね。

77 ：
>>58
伏射でも土付かないし邪魔にならないからいいね

78 ：
しかしイスラエル軍「俺たち砂漠で戦うからタフな鉄砲のほうがいいよね」とかいってUZIとかガリル、タボールとか作ってる割には普段使いにはM4なんだなｗ

79 ：
M4を使用→M4はもう時代遅れやろ。他の採用や。→なんかちょっと違うな。→やっぱM4やな。
このループでおｋ？

80 ：
おｋ　理解した
そうすっとタボール立場ねぇなｗ

81 ：
いやイスラエルは、現状M16の成れの果ては後方用と予備兵器扱いだろ

82 ：
コルト:6.5mmの新しいライフル作っときますた。
軍関係者:M4やないか・・・
こういうオチですか？

83 ：
いまだに　M16 vs AK-47　で頭の中が止まってるおっさんに最新のアサルトライフル事情を簡潔に説明してくれんか

84 ：
もしかして今週の射手座のラッキーアイテムがM4の可能性も微レ存

85 ：
>>83
最初からレール付いててアクセサリつけれてストックが伸縮するか折り畳めて
全体のバランスがしっかりしてれば取り敢えずよくね?
モジュラーになってればなおいいねって感じ

あとはバレルの長さとか使用弾薬とかその軍の戦闘教義に基づく好みの問題

こんな感じだからぱっと見るとどれも同じような外観になってもうた

86 ：
こんな記事が出てたぞ……HAHAHA

海自・航自はボルトアクション小銃でよい
http://japan-indepth.jp/?p=40600

87 ：
あれ、文谷ってこんなアホだったっけ
軍事研究じゃこれよりはまともな事書いてたと思うけど

88 ：
AK47でも銃口が跳ね上がったり暴れたりはしないんだな。

89 ：
海自にすら89式が行き渡らないなら誰に売るのだろうな
システム化ですら遅れをとっている状況で複数弾薬併用をこれ以上拡げるとか意味不明だし
ミニミの騒動だって国産小火器のシステム化の遅れが遠因だろうに

90 ：
突撃銃でも徹甲弾使えば防弾車やAPCとかスパスパ抜けるんだろうか

91 ：
>>90
無理だね。
M995AP弾を使っても貫通力はRHA6mmに過ぎない。

92 ：
ぶっちゃけ銃なんぞよりも船と飛行機配備したほうが良くね？
特に船な

日本は海洋国家()なんだからさ…

93 ：
それは俺も多いに思うけどそれを言い出すとこのスレで話す事無くなってしまうからな・・・

94 ：
M4国産して余った金で戦闘機と護衛艦揃える

95 ：
>>86
一瞬だけそれもアリかなとか思っちまった
ただまぁ64式が高い割にはアレでナニなのは確かにそうなので、陸自がとっとと新小銃に更新して89式を空自や海自に廻しちゃれよとは思う

96 ：
20年に一度、使いもしないものを更新する。
これは宗教儀式であるので、費用対効果などは不問である

97 ：
現実問題として、２０年に１回更新しないと技術が維持できないんだよ

98 ：
新小銃の情報はいつ出るんでっしゃろ
5.56と7.62両方これで更新するのか

99 ：
18式小銃がキャンセルされたことでオリンピックに間に合わないのは確定したが
SCARモドキにならなかったことだけは評価していいと思う

100 ：
SCARもどきって言っても外見だけだよなぁ、内部構造なんてわからないだろうし
現行89式なんてトリガー/ハンマーグループとかオリジナリティ高い構造してるから興味深いのだけれど
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/
バースト機構があるのは分かるけれど、ハンマー右側のコイルスプリングはなんじゃ？ハンマースプリングはAK/AR15系列のハンマー同軸のねじりバネっぽいし
今度出る某社のガスブロもここまで再現してないだろうしなぁ。残念だ
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8934.jpg


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