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アサルトライフルスレッド その53
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】
前の人が好きな軍用機をけなすスレP.13a
妄想兵器を披露するスレ
民○党ですが機動防御です
【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
こんな雪風は嫌だ！【５衛艦】
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2536◆◆
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
ロシア・旧ソ連戦闘車両総合スレッド Part1
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
- 1 ：2019/11/29 〜 最終レス ：2019/12/06
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1573915902/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- m(__)m
- 3 ：
- YF-23はいずこへ…
- 4 ：
- 博物館に居るよ
- 5 ：
- >>1 スレ立て乙。
- 6 ：
- 191129 前スレの再掲
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第58号 令和元年度 将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（8）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-058.pdf
>短距離空対空誘導弾（AAM-5）の推進部の機能・性能・構造に係る専門的知識及びデータ
>計測に係る専門的技術を有していること。
公示第57号 令和元年度 ステルス評価装置用大型回転制御器材の整備 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-057.pdf
>ステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能に関する知識及び技術並びに
>ステルス評価装置用大型回転制御器材の構造に関する知識を有していること。
防衛装備庁 中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官（旧装備施設本部電子音響課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正（防衛装備庁公示第６２号 １．１１．２８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-062.pdf#page=7
> 26 電子戦評価技術の研究試作の専用試験装置の製造に係る契約
- 7 ：
- >>1
乙ですお
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- 【日本/軍事】「中国の空軍力に追いつけない」 中国と戦うわけでもないのに中国空軍と比較して悲鳴を上げる日本メディア
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575026784/
- 10 ：
- 保守
- 11 ：
- 日米同盟で考えればまだまだ余裕よ
- 12 ：
- >>1
スレ立てありがとう！
- 13 ：
- まあなんだｗ
三菱MRJの体たらくを見ると、部品を作るのと全体をまとめるのは、全く違うことが良く分かる
他人がやっているのを見ると、出来ると錯覚するんだよなァ
それにもまして戦闘機を作るノウハウなんぞゼロに近いのだから、F-3なんぞマトモな戦闘機になるわけがない
- 14 ：
- >>9
殆どがポンコツじゃねえかw
- 15 ：
- >>13
ボーイングだけには砂糖てんこ盛りみたいな甘い型式審査するくせに、そうじゃないとこには嫌がらせレベルしかしないFAAがなんだって？
- 16 ：
- 自動墜落システムを見逃すFAAはもうだめだな
- 17 ：
- >>9
GSOMIAの一件がトドメだな
KFXもうダメだろう
- 18 ：
- >>15
MRJがボーイング以下だって事だろ？
- 19 ：
- FAAの審査って、明文化されていない判断基準や対応の仕方などが結構あるらしく、
その辺の雰囲気を分かっている人間がやり取りしないとダメな部分が結構多いそうで。
スペースジェットだけじゃなく、新規参入のベンチャーなどが審査で手こずるのは、まあそういう事なのだろう。
- 20 ：
- >>18
自動墜落システム組み込んでても下駄履かせてもらって審査通してもらえる所が上ねぇ。
- 21 ：
- そう言えばB-787も型式証明取得後にも関わらず電気系統のトラブルが続出していたなあ。
- 22 ：
- >>21
GSユアサ (^_^;)
- 23 ：
- あれは疑惑がかかったけどセル自体は継続使用になってるから
結局制御回路の問題って事じゃないか
でそれを導入したのがタレスだとか？
- 24 ：
- 制御回路周りの設計ミスの可能性は当初から指摘されていたしな。
- 25 ：
- 787は新技術盛り込みまくってるから審査する側が追い付いてないと思われる
- 26 ：
- 搭載するミサイルが欧州製のミーティアでエンジンが米国製だと輸出のハードルが高いな
万が一欲しい国が出て来ても欧米と競合したら輸出許可が下りなさそう
日本はJNAAM以外にはAAM4Bの後継は造らんのかな？
- 27 ：
- 作ろうと思っても人材不足で作れないのでは？
今日本が研究開発してるミサイルどんだけあるよ
- 28 ：
- 12式地対艦誘導弾改
XASM-3改空対艦誘導弾
P-1用空対艦誘導弾
F-35用超音速空対艦誘導弾JNAAM
新艦対空誘導弾
島嶼防衛用極超音速空対艦対地滑空弾
島嶼防衛用長距離ステルス巡航誘導弾
- 29 ：
- >>28
後は高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体と極超音速スクラムジェット弾と陸の短SAM近SAM統合SAMとマイクロミサイルか
- 30 ：
- 対艦ミサイルの超射程化が政治的に大丈夫になったいま、陸上基地から発進する戦闘機サイズの航空機に無理して内装せんでもという気もするが
- 31 ：
- F-35の調達数が何機になるかで国産ミサイルの今後が変わって来るなあ。
一応最大140機という表現なのでトランプ退陣したら減る可能性もある
F-3の開発が順調ならだが
- 32 ：
- >>31
普通に約150機は導入するだろ、それ以上増えるかどうかはF-3の進捗と対外環境次第だろなあ
- 33 ：
- F-35Bは海自が運用するから
その分保有枠増やせばいい気がする
- 34 ：
- 政権が代わって、開発がストップする可能性はないの？
f35で充分じゃないかとかいわれてさ
- 35 ：
- うみじPのG耐性は低い
- 36 ：
- >>34
開発自体は民主政権時にもやってるし
立民・社民・共産が関係する政権でなきゃ大丈夫だろ
- 37 ：
- アンチは捨て台詞吐いて遁走するしかなくなってるな
- 38 ：
- >>33
今は空自が運用な
F-3ができた将来的に移管とかなら分かるが
- 39 ：
- >>19
ＦＡＡは十年くらい前に基準の見直しとかもやってて魑魅魍魎が跋扈してる状態というか
正当な手段じゃ審査は・・・って感じだったような
サブマリン特許じゃないけど色んな所から突然爆弾が沸いて来る仕様になって
新規が殆ど無いんじゃなかったっけ。
ボーイングも新規登録じゃ無くて、昔通した奴の「改造型」でやってたような気がするしねぇ
エンブラエルとか当時対抗馬って言ってた所もみんな新規登録は撤退してなかったっけ？
- 40 ：
- >>38
アメリカ空母航空団と同様に陸上基地に所属して任務毎に色んな空母に派遣される運用になるだろうから、基地自体は航空自衛隊の基地に所属でしょう。
わざわざ海上自衛隊が陸上基地作るメリット無いし。
整備を別々にやるとか、ヒットラーに日本陸軍と海軍は敵同士かとバカにされた時代なら別だが
- 41 ：
- JNAAMだとF3とF35で運用出来るだろうがAAM4B後継の国産ミサイルだと米が承認しないのでF35では運用出来ずF3用になってしまうし無駄が多い
今後はJNAAMのように英と共同開発しテンペストと兵器を共有出来るのが望ましいのではないかな
- 42 ：
- >>31
F-3関係なく必要だから調達数決めてるんで
減るとしたら余程の問題が起きるか、予算が足りないか
- 43 ：
- 日本が欲しいのはX-47Bのような無人で空母離発着出来るステルス機
防衛省は無人機用ステルス空母保有を考えている
航空機だけでなく無人潜水艦への燃料補給船の役割も担わせるようだ
シンポジウムの絵から着地スポット6ヶ所という船体規模はいずも級より巨大で全長280mくらいを想定？
本格空母ではないから7〜8万トンタンカーの建造費(100億円)くらいで作れるかな
https://pbs.twimg.com/media/EDMh1w1UEAATDs2?format=jpg&name=medium
- 44 ：
- Xバンドより強力な超高速通信衛星を日本も打ち上げないと無人機の効率的な運用が出来ないのでは？
- 45 ：
- >>36
どちらか言うと、ゲルとかになる方がやばい。
民主党政権は素人故に防衛官僚の話や専門家の話をよく聞き、防衛政策は野党自民党はどちらかと言うと積極賛成
ある意味、防衛政策的には民主党政権が良かった
- 46 ：
- >>855
そういうのもあるだろうけど、
アメリカが供給する部品を止めると稼働を停止できるのがおおきいのでわ。
俺はプログラム的に落とせる命令があるのではないかとうたがっている。
- 47 ：
- f-3の試作機が初飛行する頃には、
「日本は墜落したf-35を秘密裏に回収して、技術をコピーした」っていう外国メディアの飛ばし記事が出てきそうな予感…
- 48 ：
- コピーなんて中国がデータ盗む前に完了してるだろ
俺なら１号機制作段階で毎晩やる😱
- 49 ：
- F-3が成功だったらF-35の予定減らしてF-3の調達増やすのかな
- 50 ：
- 次の中期防策定の時はトランプが再選してようと政権末期だから
F-35を減らそうが増やそうが関心持たれないだろうね
- 51 ：
- 無理じゃね？・・・予定より早まる事はないだろうから
流石にPre機を放置は出来んよ
- 52 ：
- アメリカ製半分、国産半分でいいんじゃない
兵装を含めて、それぞれ分けて
- 53 ：
- 定数増やしてF-3の調達増やせば割合的にはF-35が減る形になる
- 54 ：
- >>45
全然良くねぇわ＜民主党政権
北澤は大震災の時に東電社長の帰京を妨害したわ、その後の大臣は
素人に失礼なレベルの論外だわ、しまいにはキヨを大臣に据えようとするわ、
碌でも無いわ。
森本センセーが防衛相受けたのはキヨの件でSOSが出てやむなくだからな。
あいつらが防衛系に興味がないのは単にあいつらが集れ無いってだけだ。
- 55 ：
- 国防はパトロンの在日にとってはどうでもいい領域だったから放置されてただけだな
- 56 ：
- >>54
そんな騒動があったんだな最悪
まあ立民だの国民民主だの半世紀は政権奪取は無理だろうが
- 57 ：
- 例の日経の記事(紙媒体)には本格的開発は2021年度からと書いてあったな
たぶん推力偏向ノズルの試験が終了してから機体の設計に取りかかるという意味なのだろう
- 58 ：
- https://grandfleet.info/military-trivia/izumo-type-destroyer-remo
deling-plan-created-by-a-us-defense-company/
空母｢いずも｣に電磁式カタパルト採用でF-35C運用？ 米国発｢いずも型護衛艦｣改造案
米国の防衛企業で、米海軍の最新鋭「ジェラルド･R･フォード級空母」に採用された
「電磁式カタパルト」や「新型着艦制動装」を開発したゼネラル･アトミックス社が
作成した、海軍仕様のF-35Cが運用できる海上自衛隊の「いずも型護衛艦」改造案が
ネットに流出し話題を呼んでいる
-------------
スレチだけれど話題だけ
こんなことするくらいなら、新しく8万トン空母造るよろし
- 59 ：
- >>49
運用してしばらくせんと評価できないし
preを放置して待ってられんじゃろ
- 60 ：
- そもそもCなんて米海軍以外考慮してないものとか
論外でPV稼ぎとしか思えん
- 61 ：
- 諸島防衛と考えたら明らかにBの方が使いやすいだろ
- 62 ：
- 電磁カタパルトなんてフォード級でもトラブルで問題になってるし、必要電力的にも原子力空母でなければ運用できないのでは？
いずもに載せられるとか夢物語すぎる
- 63 ：
- F-3がうまく行けば、F-15J MSIP機更新に採用するかもしれないって感じでは？
英国や米国の新型と比較した上で
- 64 ：
- 日本側が頼んでもいない話なんてどうでもいいよ
F-35B導入は決まっているのでC型に変更するには
防衛政策そのものを変更する必要があるのでやるわけがない
時折でてくるYF-23ベース案とかと同類のどうでもよい話
F-3開発準備同様にF-35B導入計画が進められていくだけ
- 65 ：
- よくよく見たら、このアングルドデッキ、アングルドデッキになってないな…
誰に見せるための資料なんだろ？
- 66 ：
- GAのPRだけどこんなもんいくらかかるねんって感じなので相手にされるわけもなく
- 67 ：
- いずもに電磁カタパルト載せた想像図とか小学生の宿題レベルだろ
ド・ゴールより使いづらそう
- 68 ：
- 日本の造船能力からかんがみるにそんなことするくらいなら
おおすみ代替の揚陸艦を5万トン超級にしてF-35B収容・運用能力大幅強化する方向になるかと
- 69 ：
- 正直魔改造なんてのは建艦能力がない国の軍がやることで
日本はJMU磯子が空いてたら納期3年で作ったほうがはるかに速くて安い
- 70 ：
- >>15
そんな話ではなくて翼を複合材料で作るって言っていたのに、実際は殆どアルミだったり
当初の計画と違って胴体もアルミ製
カーボンの使用量なんて１０％程度になってしまった
- 71 ：
- >>70
それでスペックが達成できるなるいい事だと思うけど？
何か問題あるの？
- 72 ：
- >>70
翼は変更したが胴体は元からアルミやで
- 73 ：
- >>40
> わざわざ海上自衛隊が陸上基地作るメリット無いし。
というのが常識なんだが、何しろ海上自衛隊と言えば、
海軍航空基地の防空のための局地戦闘機という純然たる陸上基地専用の戦闘機を
陸軍の戦闘機とは決して共用しようとせずに独自に開発し少数（陸軍戦闘機と比べて）生産を強いて
大日本帝国のリソース（開発・設計・生産すべての人員、金銭、資材）を無駄遣いする大愚策をやった
旧海軍を今でも金科玉条の如く信奉している愚か者を通り越した狂信者共の集まりだからなあ
海自ならそのメリットの無い愚かな真似をやりかねないのが恐ろしい
- 74 ：
- >>58
これが空母「ほうしょう」ですか？
- 75 ：
- 何をいってるのやら
戦前・戦中は陸軍省と海軍省に分かれていたけど
現代は空自も海自も防衛省という1つの組織の中での話し
海自が独自の計画を勝手に進められるわけもない
- 76 ：
- 軍オタしか言ってないんだけどなBの海自所属論
そもそもDDG更新に哨戒艦に新機軸29SSにFFMにP-1改にSH-60K改に07DDと当分やることが多すぎる
中東方面の戦力も追加派遣するしな
- 77 ：
- >>57
元々その予定だったからな、逆に言えば偏向ノズル無くして作れぬ機体と言うことだな
- 78 ：
- >>76
現実は陸海空の統合運用が基本になるそうだからもはや三自衛隊の区分が過去の話になりそうな勢いですよね
BMD対処の任務部隊とか東日本大震災の「実戦」の結果が反映されてるのだとか
それに自衛隊が他国軍からいうと異常なほど陸海空の垣根が低い(あれで)というのも理由のひとつだとか
まぁ無理に統合するとカナダみたいに無茶苦茶になるから今の体制のままその都度任務部隊編成する方が早いんでしょうけど
- 79 ：
- 素人質問だけと、推力偏向ノズルを前提に尾翼とか小さくした場合、
偏向ノズルが動かなくなったら即墜落？
それとも最低限の飛行はできるのかな？
- 80 ：
- >>57
過去のスケジュールに則るなら
まだこれからRFP出すとこなんで開発始まるのは2020年の後半以降やな
- 81 ：
- >>58
ロッキードのスーパー改と同じレベルだからあんまり気にせんでいい
- 82 ：
- >>79
普通に考えてパドルが動作しない場合や故障ヵ所が発生した場合の動作は組み込んでると思う(まだ作ってないのに…)
墜落はパドルの故障を検知できずに機首を上げすぎたりした場合とか？
- 83 ：
- >>79
墜落はあり得ない
ヨー方向の制御は多少面倒になるが、離着陸も普通にできる
絶対的な運動性はかなり落ちると思う
- 84 ：
- >>83
ごめん、無尾翼じゃなくて小型化だね
ベクタードノズルが故障しても性能が下がるだけで飛行に問題はないよ
- 85 ：
- ソフト面のトラブルならニュートラルに戻す様にするだろうから問題ない
ただ 最大の20度とかで固定されてしまうと厳しそう
- 86 ：
- 自己修復飛行制御とか研究してたよね
損傷しても生きてる舵を駆使して飛び続けるっていう
研究初期のFS-X国産案をステルス化した様なモックがかっこ良かった
- 87 ：
- 試作機とかではちょくちょく見るけど
量産機で3次元推力偏向ノズルの付けた機体ってまだ無いよな
実際クリティカルなトラブルが多いのかもしれん
- 88 ：
- 全周20°は今の所最大か
https://imgur.com/a/A07MoI2.mp4
- 89 ：
- >>97
ロシア系は三次元だぞ？
- 90 ：
- >>89
Su-57もSu-35もピッッチ方向は16度だけど3次元なんだ
- 91 ：
- >>86
操舵翼や偏向ノズルの破損、固着などからのリカバリーを考えると、出来るだけ操舵翼は多い方が良い。
と考えると、i3ファイターのような垂直尾翼が無いスタイルは現状では考え難いのよなあ。
側方ステルス性との兼ね合いもあるだろうが、出来るだけ小さくして残す方向になると思う。
- 92 ：
- 日本の場合、国産戦闘機の不具合で地上落ちたりしたら事だからなぁ・・・洋上出るまで偏向ノズル切っておくなら 斜め尾翼2枚だけでもいけそうだけど
- 93 ：
- >>92
中国人はバカにしてたけどXVN3-1は構造がシンプルな分
そういったハード的なトラブルには強そうではある
もしノズルを動かす外側のリングを制御するアクチュエータが1本故障しても
他のアクチュエータでリングをニュートラルに戻すことができそうだし
- 94 ：
- >>48
「ブラックボックスを組み合わせるだけの簡単なお仕事です」
- 95 ：
- >>58
噂の三隻目の多用途艦ってこれか?
- 96 ：
- >>74
どうせ作るなら空中戦艦「富士」を
- 97 ：
- いずもに電磁カタパルトを付けるならもっと大きな艦を新造すると思う
- 98 ：
- >>96
だから戦略…もとい哨戒攻撃機轟天をだな
真面目な話、XF9系列を6基くらい積んだ重攻撃機による空中哨戒は必要だと思う
またの名を爆撃機の空中待機ともいうが
F-3のローテーションとあわせて東シナ海をぐるぐる回ったり、
あるいは第1撃から逃れるの込みで百里や厚木からマリアナ諸島をまわってパラオ沖で折り返し南西諸島から土佐湾経由で帰ってくる空中待機をやってみてほしい
腹に抱くのはSSMです。対地モードもあるけど
- 99 ：
- 偏向ノズルは耐熱性を高くして20度以上を目指せなんて注文がついてたな。
- 100 ：
- あんまり角度つけると減速しすぎるのでは
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