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Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする


1 ：2018/01/27 〜 最終レス ：2018/07/25
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。


http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
F-35Aに置き換えるのは既定方針。

3 ：
案1 偵察機
案2 巡航ミサイル母機

4 ：
Boeing: 日本の航空自衛隊に対してF-15Jの近代化改修案を提案へ
2016.10.13
ttps://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40124307.html

5 ：
なんとかAMRAAMかAAM4を撃てるようにならないの？

6 ：
廃棄でしょう。

7 ：
10億円以内ならやってもOK

8 ：
一機180億円以上かかるらしいが

9 ：
ドンガラとエンジン以外総取り換えだから委託しても改修費用１機60億円だって話。
国内でやる場合は90億くらいかな

10 ：
１００機のイーグルがマルチロール化されるだけで充分だろう。
莫大な費用を掛けて古いのを回収するよりF35を増やした方が良い

11 ：
F-35AorF-35B（与那国とかに）でおｋですね
次期主力戦闘機としてはF-35で、その次にくるF-2の後継機の心配の方が重要ではないかな？
そもそもＦ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰで改修費とF-35のユニットコストがほぼ同じなら、F-35しか選択肢としてないでしょ

12 ：
航空自衛隊としては単発のF35に不安があって、双発の大型機を手放したくないってのはあるだろうね。
でもPreMSIPはいくらなんでももう無理だな。

13 ：
>>2でしゅうりょう

14 ：
>>12
F/A-18Fの最新ブロックなんてどうかね
グラウラーと同時購入なら安上がり
そもそもLRASMは小型戦闘機だとスパホでの運用実績しかなかったような

15 ：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25368350V00C18A1EA2000/
Ｆ15戦闘機で近代化改修の経費をつけたのは20機で計画を６機下回った。１機あたり改修費が約50億円と当初の見積もりより倍以上に膨らんだためだ。
https://i.imgur.com/6PmrPgX.jpg
F-15J全面改修の試算【最初の1機180億円】

MSIPのただの近代化に一機50億円
巡航ミサイル使えるようにするのに一機180億円

感想求む

16 ：
本当にスパホ新規調達する方が安上がりだな
Pre-MSIPのうち2個飛行隊をF/A-18E、もう2個飛行隊をF-35Cで置き換えて
501はEA-18Gで置き換えて・・・おっと失礼

17 ：
>>2
F-35に入れ換えた方が、コスパはいいんだよね。
ただもったいないような気がするんだよね。

18 ：
でもアメリカ製ってセールストークに実力が追いつくのに時間がかかるから
いそいでF35買ってもすぐにpre-msip機のごとくになりそう
アメリカは自国分は豊富な予算でアップデートするんだろうけど

19 ：
>>4
msip機は改良したらいいと思う。
preはお金がかかりすぎるよね。

20 ：
>>14
値段はどのくらいなんだろう。
ただ、機種が増えるから整備などのコストがかかりそうね。

21 ：
>>16
自分もF-35とF/A-18でハイローミックス

F-15 2040 　　100機
F-2 100機
F/A-18 100機
F-35A　　　　42機
F-35B　　　　24機

どう？

22 ：
米国防総省の武器試験官、新しいF-35近代化計画が非現実的だと批判

米国防総省の武器試験官は水曜日に発表した報告書で、F-35プログラム事務局
が今年JSF開発プログラムを終えて近代化に移動する予定だが、厳しい戦いに直面する
だろうと警告した。
最後のマイルストーンである初期動作試験評価IOT＆E（initial operational test and
evaluation）が2018年末までに開始することができないことを意味すると明らかにした。
ttps://www.defensenews.com/air/2018/01/25/pentagons-weapons-tester-slams-new-f-35-modernization-plan-as-unrealistic/

23 ：
>>21
スパホは機体だけなら大体80〜90億円だったと思う
グラウラーを含めても90機かな
艦載機用のF-35B(or C)は1個飛行隊では終わらないと思うので、その分をPre機の置き換えに使えるかと

24 ：
>>21
F/A-18新規導入するならまだ整備基盤が似通っているF-15Eいれたほうが「マシ」だとおもう

25 ：
>>18
初期納入分はPreどころかF-15A初期だな

26 ：
>>24
F/A-18EにしろF-15Eにしろ、2040年代前半まで使うとして
今の政府の路線を見るとF/A-18Eの方が合うと思う
整備は国内では日飛で多く行われてきたし

27 ：
>>21
運用する機種が現行３種類から５種類に増えてるのが辛そう。
F35のAとBって整備とかでどの程度共用部分があるんだろう。

FA18よりF15系列のストライクイーグルの仲間の新しいのを入れた方が良いような。シンガポールのSとかいくらくらいなんだろう。

28 ：
>>27
とはいえライセンス生産するならF-15J新造で良くないという問題

29 ：
>>8
F-35買ったほうが安いw

30 ：
>>29
国内産業の維持を考えるとまだ改修の方がマシぽい
この場合はF-35だけではなく全体麺で必要だし

31 ：
一機180億円のソース

https://i.imgur.com/6PmrPgX.jpg

32 ：
とんでもない不良債権だな

33 ：
>>31
>>32
アメリカ軍はF-16に乗せてるんだから、pre機は、インドで作るやつ買おうぜ。
180億円なんて高過ぎる。

34 ：
>>27
>>28
>>29
>>30
今からF-15かあ。
最新モデル高いんじゃない？
F-22のモンキーモデル作ってくれないかな〜F-35買えってなるか。

35 ：
pre機を改修したら高すぎる。
F-35は今のところ未完だし。

F-16　安くて長距離ミサイルを搭載できる。
F-15　現在運用中。双発エンジン。
F/A-18　設計は上記より新しい。双発エンジン。艦載機だからダメという人もいる。
F-2再生産　いいかも。ライン無いし、ライセンス料金が高くなかった？

36 ：
日本の自衛隊は実戦派じゃないから、古いのは捨てて新しいの買えばいいんじゃね？
実戦派ならどーにか工夫して戦えるようにするけど　戦わないもん自衛隊は

37 ：
最初の1機が１８０億円として２機目以降の改修費は？

38 ：
>>35
近い将来の空母運用を目指すならF/A-18しかないな

39 ：
>>38
F-35C

40 ：
>>39
F-35CとF/A-18の飛行隊1個ずつを派遣する可能性もあるよ
NIFC-CAコンセプトでは巡航ミサイルの母機はF/A-18になってるし
非ステルス機の方が効率がいいんだろう

41 ：
ライトニング軽空母でよくね状態で海軍アワアワな米国に比べて逆行してるな

42 ：
>>37
F-35の新品が130億
F/A18の新品が90億なのに
F-15改修したら180億ってアホですか？

43 ：
日本は官邸と財務省が必要性を認めて計上すれば議会で確実に通るからな

44 ：
>>43
普通に円を印刷するだけでいいのにね。
インフレなんて起きないし。

45 ：
>>34
F-35も国内に維持基板がなくなりそうだし仕方が無いね。
>>35
安心しろライセンス生産ならどっちも変わらん
まだいじるハードルがほぼないだけマシ＞F-2
>>37
量産効果が出るだろうしおそらく開発費込み
多分だけど50億ぐらいでは？

46 ：
毎年1兆づつとかこっそり円を増刷できないのかねえ。

47 ：
国債で法人税を払ったら減税にして
予算のかなりの部分を占める国債の元利払いを圧縮するしかない

48 ：
別に1機目180億で2機目以降50億円とかなら
5000億円あればだいたいおわるんだし
やるかやらないかだけの問題に思うが

49 ：
以下は空母導入前提

F-15のPre-MSIPの飛行隊をF-35C、F/A-18Eの2個ずつで置き換え
予定されてる2個飛行隊増設のうち1個はF-35BをF-35Cに変更し、もう1個はF/A-18Eで創設する
501空にはEA-18Gを割り当てる
F-35C、F/A-18Eそれぞれ3個飛行隊、EA-18Gが1個飛行隊となる
新空母にはF-35C、F/A-18Eの飛行隊それぞれ1個（20機ずつ）を派遣し、EA-18Gも飛行隊の中から5機を常時派遣する
これで空母3隻分が賄える

LRASMとJASSM-ERをF-15で使うという報道と辻褄を合わせるならこんな所か
空母の平時の活動範囲は日本周辺で、入港中はアラート任務に就かせるならば防空に穴も開くまい

50 ：
50億円出して後何年使う？
20年ぐらい使う気か？
普通にF-35買ったほうがいい

Preはアラート任務専任

51 ：
そもそも対地攻撃改修（仮）の外部装着オプション予算からの最低固定費が算出できない？
スナイパーポットを追加するとかそういうのは

52 ：
pre機の調達時期が1981〜84年
構造寿命を10000時間まで延ばしても、年飛行時間200時間として2031〜34年には退役することになる
F-35のブロック3Fや4が大幅遅延し、F-15EやF-16等の4.5世代機のラインも閉じてしまって入手不能みたいな事態に陥らない限りは改修はしたくない

53 ：
どの道来年度予算が成立するまで新しい情報は出てこないかな

54 ：
>50　その「20年ぐらい使う」可能性があると思うぞ、preMSIPを徹底的に弄ったら。

55 ：
機体寿命が来てるんだから議論の余地はない。スクラップ

56 ：
Boeingによる近代化改修案の骨格となるF-15Cは機体寿命を2040年まで延長させる
ものとなっているため、業界では別名「2040C」とも呼ばれている。
F-15 2040Ｃは最新の電子装備「EPAWSS」を搭載し、最新の対空ミサイルAIM-120Cを
最大16基搭載できる。

57 ：
>>50
F-35ってミサイルはあんまり載らないし、42機の取得で完了にならないかな。まだ未完成だし。

58 ：
>>56
msip機の約100機は2040cに改修してF-35支援に廻る。
preはアラート専門で耐用年数が越えたら順次引退。

59 ：
にわかで申し訳ないがPre-MSIPとMSIP機の違いって主に1553BD/BI/Fの有無でしょ？
金欠陸自ですらAH-1SをC-NITE仕様にしているしO/H時に機体配線をちょちょっと弄ってアビオ更新するのにそんなに金がかかるとは思えないけど

60 ：
いっそのこと空中給油機に改修すればいいのに

61 ：
>>60
胴体下にフライングブームポン付けしてるF-15って想像しただけでもすんごいキワモノだな…

62 ：
>>61
でもスーパー（？）ホーネットに給油機なかったっけ？

63 ：
>>61
誰が操作するんだよ

64 ：
>>62
マジレスするとあれは空中給油専用機ではなくて普通の戦闘機に給油ポッドをポン付けしただけのもの
アメリカ海軍はプローブ&ドローク方式を使用しているのでバディ給油ができる
アメリカ空軍機や空自機はフライングブーム方式なのでできない

65 ：
>>63
マジレスするなよ…多分やるとしたらこうじゃないか？
http://o.8ch.net/12eg3.png

66 ：
アラート専門にするとなると、せめてヘルメット照準システムとaam5の運用を可能にするぐらいできんのかな

67 ：
一機180億円かければ出来る

68 ：
>>59
セントラルコンピューターも交換していたはず

69 ：
>>68
単純に載せかえられないものなの？

70 ：
出来るが値段が高い

71 ：
スーパーホーネット買おう　ストライクイーグルでもいいけど、
スーパーホーネットなら空母作ったとき艦載機にできる　

72 ：
>>71
いずもには乗らんぞ(^o^)

73 ：
いずもはヘリ揚陸艦でいいよ
空母ならやっぱり地上の基地と同じように20機の飛行隊を2個積みたいところ

74 ：
空母厨や揚陸艦厨のバカの証はASWへの極端な無理解

75 ：
>>59
そもそもデジタルデータバスを持ってないから機体カバーを全部剥がして配線を引き直す作業が必要になる

現行のpreはAWACSとデータリンクを組むことすら出来ないウンコチンチン
画像表示も丸と棒と数字なんていう代物

76 ：
電子戦機にしよう

77 ：
preMSIPを改造して使おうぜ、なんて言うのは
三十年前につくられたパソコンを改造して使おうぜって言ってるようなものだぞ

78 ：
グラウラーは501SQで一括管理したらいいよ
Pre-MSIPの後継に求められるのは大型スタンドオフ兵器の発射母機としての能力
http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2015/07/image503.jpg

79 ：
>>75>>77
リアリスト国家イスラエルはそれをやってる

80 ：
>>77
そうだよな。
40年を越えて使おうとする原発もどうかしてるぜ。

両方とも新規で作るべきだね。

81 ：
30年前のパソコンを改造するのではなく新造機を作る積りで大改造

82 ：
今の日本の技術はF15も作れないんだろ？だから作ってみようよ。

83 ：
F-2作った次点でF-15C程度作る技術があるのは実証され取る。

84 ：
>>75
リベットをリムーブして配線を変えて同じ物を打ち直して塗装するのがそれ程の作業だと思わないけど
計器は1553Bでバス化すればそれこそMFDで表示できるしそもそもデータリンク目的なら航法系以外の計器は別にシンクロのままでもいいのでは？航法系通信系武装系をMFDで統合制御すればいいわけで

85 ：
米国ですらF−15Cをアップグレードするとかしないとか

86 ：
老朽化している面もあるから新造したほうが管理は楽だろうな

87 ：
空力的に影響無いような外部配線出来ないの？

88 ：
F-2作れたんだから、今ある日本の技術で、ステルス要素はある程度でいいからF-15 2040Cのような戦闘機を国産化できないか？
双発エンジンでミサイル積めてF-35を補完できるやつ。
それこそF-3ね。

89 ：
>>88
心神があるじゃないか

90 ：
>>87
1553Bに全ての情報が乗っかるわけではなく、アナログ信号とかディスクリート信号とかRS422で通信する情報もあるので配線量はとても多く仮に全部外出しにすると大変な事になる

91 ：
>>89
もう少し現実的かつ早急に現状の技術で作れる国産機がほしいということ。
F-15を入れ替えできるくらいの機体ね。
ステルスのF-35の後方でミサイルキャリアを担当できる機体。
もう国産機でいこうや。

92 ：
アメリカ産の機体を買っても、改良すら許可してもらえず、費用がかさむだけだし。

93 ：
結局スパホでは要件満たせない、タイフーンは機体に問題ありすぎ
F-2は今から再生産するコストが…ってなるとF-3前倒ししか手がない

94 ：
>>80
原発はそもそも頑丈にできている、空を飛ぶ必要が無いからな。
福島原発で水素爆発にあっても炉は無事だっただろが。
その上原子炉内部では炉の構造材と同じ素材を入れて、
時々取り出して放射線から受けるダメージを測定して安全性を担保している。

95 ：
>>92
巨額の開発費を負担して無いからな。安上がり何だよ。

96 ：
>>48
1行目の仮定が間違っている。F-2は97年までに開発費が3320億円まで膨れ上がったが、
取得費も終始一貫して120億円前後だったぞ。多寡が攻撃機がF-15戦闘機より高いと問題になり、
結局調達打ち切りになっただろが。

97 ：
F-2は数十年に渡ってアップデートし続けるコストでは一番有利な機体だったのにな。
本当にマヌケとしか言いようが無い。

98 ：
>>85
まずもってpの目の前にあるパネルが対応しとらんからそれを全取っ替えする作業もあるのう

99 ：
>>97
陳腐なアプデートね(^o^)

100 ：
>>96
>>97
F-2の生産を続けてたらF-4のリプレースは終わってたのにね。


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