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◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2521◆◆
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【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊
- 1 ：2015/07/29 ～ 最終レス ：2018/02/22
- 帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。
■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第三戦隊
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第二戦隊
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第一戦隊
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1312514350/
- 2 ：
- >>1
ほ、ほほほホーカツちゃうし////
- 3 ：
- 乙女のゐるスレ
- 4 ：
- エンジンの音GO！GO！と隼は往く雲の果て
- 5 ：
- ビッグコミックの戦後70周年特集で松本御大のザ・コクピット第一話が載ってた
なぜか海軍さんが100式司偵に乗ってた
- 6 ：
- 海軍も百式司偵を運用してたからね
- 7 ：
- ちったあ調べろよというレスを積みかさねて、人はオタになっていく
- 8 ：
- いよいよスレも第４戦隊屠龍部隊。B29キラー樫出勇氏のいた戦隊ですな。
- 9 ：
- 目指せ第248戦隊
- 10 ：
- >>5
>>5
>>5
- 11 ：
- >>1
遂に我が直協機の話題も制式化されるのか…乙すぎる！！
- 12 ：
- 中国だと末期の一号作戦でも襲撃・軍偵と直協機が近接航空支援に大活躍していて面白いんだよな
米陸軍航空軍のP-51B/CやP-38、中国軍・米中混成部隊のP-40Nらが蔓延ってる戦域で決して緩い場所ではないのに
- 13 ：
- 襲撃機の開発目的は近接航空支援では無いってホント？
- 14 ：
- 85戦隊の疾風や25戦隊の隼ががんばっていたからな。
落とされないけど落とせない隼と違って、疾風は追いつくスピードと一撃で落とせる火力もある。
- 15 ：
- 襲撃機の地上目標は、散開して友軍と対峙する敵兵ではなく、
輸送縦列や補給所、デポやコラムだろう。
- 16 ：
- 久保義明さんの九七重爆隊空戦記は必読の本の一つだね
- 17 ：
- 日本軍はまともな無線が無かったから
移動しまくって敵味方入り乱れた地上軍と
飛行機の連携とかできるものなのか
敵味方の見分けもできんし、移動されたらお手上げなんじゃない
- 18 ：
- IFFの表示できるレーダーも無いのに無線だけで敵味方の識別ができると思ってるのかw
- 19 ：
- それができちゃってるんだよなぁ
一号作戦では最前線の戦闘で肉薄中の歩兵大隊の、目の前の中国軍部隊に対して航空攻撃お見舞いして要地占領に貢献してる
歩兵の手持ちの日章旗も判別に役に立ってたり
- 20 ：
- しかし襲撃機はともかく、九八式直接協同偵察機は文字通り近接航空支援が任務だまる
砲撃観測もできるから、もちろん空地連絡もできる。
- 21 ：
- 857名無し三等兵2015/05/01(金) 09:42:31.06ID:9zSOxoSA.net
>>856
陸軍の航空戦力による地上軍協力には３レベル規定されています。
歩砲飛直接共同、戦場後方の目標攻撃、敵航空部隊への攻撃、です。
で戦場後方の目標、つまり戦場後方の指揮組織、補給組織、機械化部隊への攻撃が襲撃機や軽爆のお仕事となります。運用単位は軍レベルで、敵航空基地攻撃や敵後方への阻止爆撃を行います。
今でいう近接航空支援なら直協機が行います。師団レベルと連携して行う航空偵察、地上銃撃や降下爆撃は直協機のお仕事です。地上部隊への直接共同が名前の由来です。
航空戦力は地上にあるうちに、地上戦力はその集積点を、叩くための機種ですね。
- 22 ：
- 859名無し三等兵2015/05/01(金) 09:52:13.37ID:9zSOxoSA.net
>>858
はい、その通りです。このため戦争中期以降は島嶼上陸部隊の後方、つまり船団への攻撃が襲撃機や軽爆撃機の任務として意識されるようになります。
- 23 ：
- >>17
＞日本軍はまともな無線が無かったから
＞移動しまくって敵味方入り乱れた地上軍と
＞飛行機の連携とかできるものなのか
「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎 光人社）
- 24 ：
- つまり軍偵察機は文字通り、野戦軍司令部から命令を受けるが、
九八式直接協同偵察機は歩兵師団司令部から命令を受ける。
小銃小隊長が背負い無線機で指示するようなことは無理だが、
師団司令部、師団砲兵の把握する範囲での支援は可能だ。
大隊砲や連隊砲の代わりにはならないが、師団砲兵の代わりにはなる。
- 25 ：
- 歩兵連隊本部はもちろん師団砲兵と連絡取ってるから、
そこから直接協同偵察機に支援を要請することは可能だ。
- 26 ：
- 陸軍の軽爆、海軍の水偵は色々やらされてるね
水上観測機が水上機母艦と進出して、開戦初頭に上陸支援なんかやってる。
逃げ出した自動車と並走して、旋回機銃で威嚇射撃して停車させたりしてるのが面白かった。
- 27 ：
- 水偵だと不時着した搭乗員の捜索に零戦と入れ替わりで出撃していく話とかあったな
- 28 ：
- 竹竿かなんかで地上と飛行機で何か直にやりとりしてる写真を見たな
どんなやねん未だにわけわからんわ
- 29 ：
- 通信筒を知らないのかよ
前線部隊が筒の中に通信文入れて、着艦フックの要領で飛来してきた超低空飛行の直協機が、頭上に掲げたそれをひっかけて拾うのよ
>>26
千島防空戦の初期には貧弱な零式水偵がB-24の邀撃やってんだよな…
- 30 ：
- >>29
> 頭上に掲げたそれを
え、まさか人が持ち上げた通信筒をひっかけるのか？
- 31 ：
- >>29
どんだけデタラメやねんｗ
ソース持ってこい
通信筒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%AD%92
受領を確実ならしめるために、飛行機は地上軍隊の上空に至ると、煙火信号で、
隊号布板を布置することを要求し、地上で布板が布置されるのを見て、
ついで通信筒が投下される。
地上軍隊は布板信号その他の臨機応変の措置で受領した意を飛行機に通じる。
飛行機は、通信筒の投下のために、敵情、地形などによって一定しがたいが、
投下の確実を期して高度200m-300mから投下するのを可とする。
- 32 ：
- |_____{}_____| ←こんな感じで通信筒を吊るし、直協が鈎で引掛ける模様。
| | ライサンダーはこんな感じなのでパラソル翼の方が都合よかったみたい。
| | https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/da/ba/bbdabaf9bb91526f5bddb64bcad11fb8.jpg
| |
- 33 ：
- うーん、探してみたがネット上に貼れるその場面の写真ないな～。
- 34 ：
- >>32
地面にまき散らしたトイレットペーパーを引っ掛ける訓練？
- 35 ：
- 襲撃機や直協機って、損害も大きそうだなあ。
- 36 ：
- >>34
上のではちょっとわかりにくいけど、画像の右端に支柱に掛けられたワイアが見えるでしょ？
http://img835.imageshack.us/img835/6124/img0001ji.jpg
そこに括り付けられた通信筒を、画像小さいけどこんな風に回収するのよ。
- 37 ：
- 間違えた、>>32画像の左端だった。
ちなみにTPみたいに見えるのは識別用のシートね。これを並べて直接情報伝達することもある。
- 38 ：
- >>31
>>31
>>31
- 39 ：
- >>31は恥ずかしいやっちゃなｗ
- 40 ：
- 通信筒は機上から地上への一方的なものと思ってたのかその子は
ソース云々言っときながら己はソース不明なwiki記事ってw
>>37
詳細説明乙
- 41 ：
- ついに見つけたぞ。我が陸軍の竿二本使った通信筒吊り上げの写真を（右上）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-46-c5/yu30miro/folder/669368/76/25747276/img_0
- 42 ：
- もう１枚あった（左上）
http://www.aoisuisen.com/gyomu37.JPG
- 43 ：
- >>41-42
おいおい、GJ過ぎてスイカ吹き出したよ。type 98 Ida hook で検索しても何も出てこなかったけど、こんなのあったのか！！！！
でも、これアルバム？？？ 昔兵器図鑑か何かで兵士が支える棒二本にロープを渡して、それにアプローチする九八直協は見たことあるけど、明らかにこれは別写真だよ！！
- 44 ：
- ttp://blogs.yahoo.co.jp/yu30miro/25747276.html
ここと
ttp://www.aoisuisen.com/syutsuhin5.htm
ここか
良く見つけたなあ、GJ
- 45 ：
- まぁ軍事関連ではwikiはソースにはならんよな
- 46 ：
- 十分ソースにはなるけど、wikiにないからといって否定するのはダメよ…ってこと。
利用する人間によるとしか言えない
- 47 ：
- http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W3/Ki-36-8.jpg
http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W/Ki-36-5.jpg
- 48 ：
- 軍事関連以外でもwikipediaは信用ならんよ
- 49 ：
- う～む、カコイイイ！
- 50 ：
- >>36
ボケにマジレスされると心底対処に困るが説明thx
- 51 ：
- これは危険な作業なんだろうなぁ
いくら直協機とはいえ低速で超低空を飛ぶのは練度も相当必要だったのでは
プロペラ怖いし
- 52 ：
- >>47
まさにこれだ。一番有名な写真。恩賜のスイカを食べてよいぞ。
- 53 ：
- >>47
見えないけどこれも竿みたいに先がしなって降りてんの？
- 54 ：
- しかしこれはどうも複葉機時代からやってたようだな。
まあむしろもともとは近接航空支援しかなくて、航空撃滅戦とかの方が逆に航空戦略的に新しい概念なんだろうけど。
- 55 ：
- いまいちどうなってるのか分からん。飛行機に付けたフックで紐をたぐり寄せるってこと？
飛んでる途中でぽろんと落ちたりしないんだろうか
- 56 ：
- 「通信筒よ乾パンよ 声も詰もりて仰ぐ目に 溢るるものは涙のみ」
>>46
>「デタラメ」「ソースもってこい」
wikiは悪くないけど、調子乗っていらん一言二言で墓穴掘る子多いよね
- 57 ：
- あのフィリピン決戦にも直協機いたよね確か
- 58 ：
- wikiそのものは悪くないけど、”一次資料だけ”で記述されたのが多すぎるね
- 59 ：
- ネット上の情報が全てだと思ってはいかん。
読書も大事です。
- 60 ：
- 前線指揮官が師団司令部に航空支援を頼めば、重砲一個中隊に匹敵する15キロ爆弾10個の一斉投下、しかも試射も必要なくいきなり本番
こんな感じ？
- 61 ：
- バンドン要塞とかカリヂャチィ飛行場のあたりはまさにそんな感じではなかろうか。
若松挺進隊（１個大隊）が飛行場を奇襲占領→
バンドン要塞より戦車・装甲車が逆襲→
こ、このままだとみんなやられる。第三飛行集団に航空支援を要請しろ！君たちだけが頼りだ！→
空から独立飛行中隊の陸軍機が飛来して戦車・装甲車破壊、バンドン要塞占領→
ＭＩＳＳＩＯＮ ＡＣＣＯＭＰＬＩＳＨＥＤ！
- 62 ：
- 一、空地連絡ノ方法
１．飛行機ヨリ地上部隊ニ対シ
無線電信、無線電話、通信筒、回光通信、煙火信号、鳩、
臨時ノ規約ニ依リ飛行機ノ行動、姿勢又ハ旗、撒紙等ニ依リ簡単ナル掻信ヲ行フコトアリ
射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話時トシテ無線電信ニ依ルヲ常トス
２．地上部隊ヨリ飛行機ニ対シ
無線電話、無線電信、布板信号、通信筒〈釣取ニ依ル〉回光通信、煙火信号
射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話ニ依ルヲ常トス
- 63 ：
- ははははは鳩？
- 64 ：
- 伝書鳩はノルマンディー上陸作戦の空挺師団でも使われている。
http://www.ww2incolor.com/d/2847-7/paratrooper4-530606.jpg
- 65 ：
- 陸軍の鳩教範にも書いている。
http://www.geocities.jp/fujimoto_yasuhisa/gunyoubato/siryou/hatonosenjyututekiyouhou.htm
- 66 ：
- 第四十四、鳩哨は歩兵鳩哨・騎兵鳩哨・砲兵鳩哨・飛行機鳩哨及気球鳩哨等とす
第四十五、・・飛行機及気球鳩哨は搭乗者放鳩するものにして通常飛行機には鳩二、飛行機箱一、気球には鳩四、歩兵籠一、其の他器材若干とす
監視哨、連絡者、航空隊の地上部隊と配属司令部との連絡其の他特種のものに配属すべき鳩哨は其の用途に応じ前記の鳩哨を使用するものとす
第四十七、航空機と地上の通信及航空機の不時着陸せる場合の通信にありては特に鳩通信を有利となすを以て概ね常に航空隊に鳩哨を配属するを必要とす
- 67 ：
- 鳩は分かるんだけど飛行機に鳩乗せてくの？
- 68 ：
- 風圧で死にそう
- 69 ：
- 遠すぎた橋でニワトリ連れてるのは見たけど
- 70 ：
- こんな感じで放すらしい。
http://i.ebayimg.com/00/s/NjM1WDkwMA==/z/93sAAOSwxCxT5fFH/$_35.JPG
- 71 ：
- 『史上最大の作戦』では記者が上陸地から記事を送るのに伝書鳩を使うシーンが有ったね。
- 72 ：
- 一方、敵軍はハヤブサを放った
- 73 ：
- 陸軍航空の父、長岡外史が旅順の露軍が連絡に使っている伝書鳩を捕らえる為に鷹狩りを試みようとしたが、
鷹は鳩は襲わないので代わりに隼を訓練している内に旅順が陥落したという逸話が『坂の上の雲』に出てきたな。
- 74 ：
- >>60-61
フィリピン攻略戦で新鋭新砲塔チハ車と軽爆（九七式？）が協同でM3軽戦車を撃破したっていう有名な戦果、これの詳細ってどうなんだろうね
- 75 ：
- >>73
占領下フランスの諜報組織は鳩も使ったので、ライサンダーなんかが定期的に鳩を運んでた(鳩は往復出来ないので)とか。
それでドイツ軍は最初銃を使ったけど確実でないので、やはり隼を放って英仏海峡「鳩」迎撃戦をやったとのこと。
- 76 ：
- 陸軍航空の隼の元祖は日露戦争のときにさかのぼるのか。しかも飼い主は長岡外史。
そのときの隼の霊がKi-43にも宿っているのかもしれない。
あるいは今のトーホグ新幹線にも・・・。
- 77 ：
- >>73
二宮忠八さんの飛行機の逸話のせいで、どうしても少し引いた感情になる
プロペラひげの人 晩年は握りつぶしたのを後悔していた、って聞いてもなあ
- 78 ：
- >76
宇宙探査機にも宿ってるかもしれないよ。
- 79 ：
- 米軍機には陸海ともにホーク系は多い。ホーク、トマホーク、キティホーク、ゴスホーク、
スカイホーク・・。
しかし陸軍機には隼とか、燕とか、龍とかはいるが鷹はいない。
やっぱり鳩を捕まえなかったからか？
- 80 ：
- 英軍命名がある気が
一種の駄洒落か？
鷹とか海軍のいわば二流空母だしなぁ
古鷹とか白鷹もいるけど
- 81 ：
- 「鷹型」ならあるけどな、半官半民だけど
- 82 ：
- 何か違うのも混じってある様な
- 83 ：
- 夜間戦闘機「夜鷹」
- 84 ：
- 夜鷹か…
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる
- 85 ：
- 海軍に鷹型試作戦闘機とかあったみたいよ
- 86 ：
- そういえば三菱は隼型試作戦闘機もつくってたな。
陸軍向けだけど。
- 87 ：
- 九七式戦闘機って引き込み脚できなかったの？
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって
- 88 ：
- やってみたけど故障続出とか、
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも
もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども
- 89 ：
- 中島「閃いた！ 97戦を引込脚にしてみよう」＝×
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」＝○
- 90 ：
- 史実では逆に、
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね
- 91 ：
- 技術的には可能だったけど重くなるから敢えて使わなかったって聞いた
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね
- 92 ：
- 96艦戦造るときは折り畳みだと主翼が厚くなるわ、重くなるわで固定脚になったな
- 93 ：
- 中島はすでにキ12で引き込み脚戦闘機を試作済みだ。
九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。
- 94 ：
- というか、要するにキ１２になる。
- 95 ：
- 一方ソビエト空軍は引き込み脚の複葉機を開発した
- 96 ：
- そしてF4Fは手動引き込み足だった
- 97 ：
- >>95
土井武夫「悪く無い」
- 98 ：
- 引き込み脚複葉戦闘機はアメリカ海軍のBF2Cゴスホークの方が先にやってる。
中国空軍も使っていた。
- 99 ：
- しかし九七戦とP-35とどっちがいいかというとかなり微妙なレベル。
- 100 ：
- 九七艦攻あたりも、中島の引き込み脚か三菱の固定脚かが微妙なレベル。
なので両方制式化してしまった。
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