［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている
・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒
このうち装甲は他国の戦車に比べ前面の極めて小さな範囲しかカバーしていないのではないかと
問題視され、アクティブサスペンションは仕様書により否定されている。
L44120mmAPFSDS(DM33)の貫徹力は481mmとされているらしい
10式戦車砲の貫徹力がJM33の4割増しだと仮定すれば
貫徹力は673mmぐらい
あくまでも憶測です
T-14の新型砲弾なんか弾芯長1mで1000ミリ以上の貫通を達成している
無人砲塔による大型弾薬庫と薬室砲尾の大型化によって達成された能力だ
無人化により人間の動線や居住性が関係なくなって攻撃力にリソースを振り分けることが出来た
日本はそっち関係疎いけど、これがUAV時代最大の軍事革命だったりする
データベース×センサーで侵犯をアクティブ監理
アウトくらったらAI機雷が自動攻撃
AI機雷巻き、地雷巻きシステムがオート機動
無人の施設陣地システムが発動
そのための無人兵站供給システムが1大隊あたり300トンベースの物資を12-16時間で300ソーティで約12-16機の格安ドローンが輸送
最後SSMなどの大規模兵器が到着
これらの戦力機動と準備に従来命令と準備までに24-48時間、移動に48-96時間、設置に96時間
計1-2週間時間がかるから、原則諸島は突発的な先制攻撃で取られる前提で取り戻す作戦前提になってる
この作戦が時間と兵力のいる非効率的な作戦だから、USVとかで守りきれないといけない
ドローンが運べる荷物は大型でも5キロ位だろ。
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1188001049174347777?s=19
物入れの奥行きは割と浅いように見える
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物入れの部分は空間装甲の役割も果たすんだろうけど
2層式のRPG29とかが命中したらヤバくね？
そもそもRHA貫通能力750mmのRPG-29を側面装甲で止めるとか側面モジュール外して複合装甲に交換するとかじゃないと無理だろ
ルクレールの道具箱と同じじゃの
どのくらい重くなるんだろ
どうせ緒戦では使わないから
有事になってからじゃ遅くね？
それだと私物を入れる場所がなくならね?
16式機動戦闘車に随伴させれば対戦車戦もやれる
68両の89式を2台づつセットにして、10式戦車か16式機動戦闘車の小隊側面に随伴させる
89式改+10式戦車小隊+89式改のラインで強力な戦線押し上げユニットになる
そもそも1000mm対弾の付加装甲作れる技術なんて
あるの？
「89式の機関砲にミリ波レーダー付けて対空戦闘できるようにし」
89式って元から対空戦闘出来るけども.......
「兵員輸送も止めて内部に1000mm対弾の付加装甲をする 」
それってもう89式の本来のメリット活かせてないし、
IFVですらないぞ
第2世代戦車を撃破できるAPFSDSと対空戦闘用VT信管付きは韓国のk12が装備する40ミリ砲弾になる
陸軍国はいいね
マトリョーシカ人形みたいな装甲box入れたら強くなるのかな
物入れとしては使えなくなるけども
魔改造ってやつだな（笑）
89式は兵員輸送装甲車としての役割は終えて、10式戦車や16式機動戦闘車の側面防弾防空車両として生まれ変わる
戦局のある局面において「前線を一気に押し込む」役割を期待されている
歩兵への火力支援の役割が16式機動戦闘車に割り振られてからは特にそうだ
とすると戦車1台の機能に拘るのではなく、複数の戦闘車両で「前線押し上げ」機能を完璧にこなす事を考えた方が良い
その局面までは戦車は秘匿して温存した方が良い（敵の前進を阻止する方法は自然や地理を利用するなど方法は色々あるが、前線押し上げは戦車にしか出来ない）
兵員輸送用車両は代替手段が幾らでもあるので89式を後継モデルで用廃にする前にもうひと働きさせる
ATM無くして、その分砲を40mmにした方が良くない？
いっそ、89式の砲塔なくして、RWSを代わりに搭載して重APCにした方がいいんじゃない？
それ
あったっけ？
88式や03式は統制装置の射撃プログラムを逐次バージョンアップしてる
口径アップや増加装甲なんてのはやったことないしこれからも無いと断言できる
自衛隊そのものが規模を維持できなくなるからね
90式戦車も自動装填装置は改良されてるらしいな
それソースあるの？
ああ.........
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
1年前から既に妄言を垂れ流してるのか
おそらく病気だぞお前
412 名無し三等兵
2018/05/29(火) 17:45:49.80 ID:MUYSGU0/0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
お久しぶりです
・ハイブリッド化による発電機能強化とモーター単独走行による低音化
・軽量化履帯(MBTクラスにはまだ無理かな？)
・アクティブサスペンション
・アクティブ防御システム
・簡易対地・対空・対砲レーダー
・UAVやUGVとの連携
とかかな？無人砲塔は一長一短だしな
有人戦車と無人戦車の使い分け
無人戦車は装甲・攻撃力強化と通信・センサー頼りとのトレードオフ
ヒストリーチャンネルで機動戦闘車でてた、演習場入って独自取材してる。前半見逃したorz
https://jp.history.com/rec/type_16/
履帯、砲、装甲、FCS、C4ISR、通信他システムとの接続機能、トップアタック対策、
対戦車ミサイルカウンター能力付与
普通の事を普通に強化するだけだろう
＞自衛隊の陸上兵器でアップグレートしてる奴
74式Ｇ型…
まぁ、74式を弄り回すより、新型（90式）作った方が効率的…と判断された訳だが…
74式を弄り回すより、新型（90式）作った方が三菱が儲かる
じゃないかな
電動化したら、超トルク、無音走行、熱ステルス、潜水渡河、潜水上陸
> 潜水渡河、潜水上陸
やる訳ないだろ
どうやって進行方向確認するんだよ
つ潜水艦
つトンネル内のカーナビ
川底が平坦に舗装されてるんですかねぇ?
https://youtu.be/e5i-7Gpy6IQ?t=270
https://youtu.be/umCTvbjGulI?t=528
川底の窪みに落ち込んだら死ぬんだが?
日本はWAPC足りないさんざん言われたけど、LAVで十分で島で戦うなら少数のWAPC、LAV、海兵装甲車で足りるからな
WAPC類→600両（指揮車込）
LAV→2000両だけど3000-4000あっても使える
海兵装甲車→150両
これくらいで十分よ
現行の目立った改修しちゃうと新型の予算とれないとかありそう
そも74をどう弄くり回そうが、90に匹敵する性能を得ることは不可能でしょjk
そういえば、新型の開発だと贅沢だと思われて予算通らないから
なんでも名前は「改」にするっていう話があるねw
＞＞新型の開発だと贅沢だと思われて予算通らない
アメリカも、エイブラムス作りすぎて、改修しか予算が出ないらしいし…
高機動車の国際派遣仕様もしくは2型は軽装甲機動車とほぼほぼ同クラスの装甲車に分類してもいいような気がする
運転手と助手席ドアがソフトスキンだけどね アレだけ何とかしてほしいわ
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
初速計測できないし
弾薬少ないし
発射速度も遅い
役にたたないよ
いまさら戦車砲で第二世代戦車対策ってのもなｗｗ
とっくに各国で旧世代戦車はミサイルで駆逐の時代なのにな
そんな時代はきてない
戦車砲弾の値段は幅があるが安いもので50万前後 高いもので100万程度
対戦車ミサイルは安い旧型で大量生産されたTOWの改良型TOW2Bとかでも数百万
小型国産の01式でも2600万 実戦では値段を気にしてる余裕が無いってのが実情だろうが
もし相手が旧式戦車でこちらの兵装が自由に選べるなら戦車砲での攻撃が一番経済的
戦術的には緊急避難的なキワモノ運用の扱いだけどね。
工兵部隊が同行して橋をかけて渡るのが基本で渡河を前提にした作戦はあり得ない
ということは転輪を増やしてストレッチすれば90式戦車になるってことでは？
90式が退役する時にはストレッチで対露仕様の大型戦車に仕立てるとか
01式はフルセットで2600万円だが、弾だけなら500万円って話しもある。まぁトップアタックだと、射程1kmぐらいしか無いんだが。
>>76
どうせなら転輪四つ増やして後ろに兵員輸送スペースを作るべき。
実戦経験の豊富なイスラエルは兵員輸送車は戦車と同等の防御力が必要と言ってるし
戦車の防御には一小隊程度の兵士が必要
ウインウインの関係
電源はどうすんねん？
エンジンで発電ならスペースは変わらんし、全部電池なら、エンジン・トランスミッション・燃料タンク全ての容積を利用しても航続距離激減だな
少し前の記事だけど、自動装填にすることで人員少数化できたと思ったが
整備性などで負担が増大して自動装填にしたら負担が増えてるのが現状らしいってニュース記事だったがそうなの？
複雑な自動装填だから整備性劣悪なんだろうか？
350km程度の距離を自走しただけで大規模の整備必須とかって
１０式は性能はいいが、それ以外は正直駄目なものなんだろうか？
戦車搭乗員が4人で長く続いてきたのは合理的理由は有る。
実際4人いないと修理できないの？
それに固定する人が一人必要だから
あれ人が持ち上げて転輪に付けるの無理なんでは?
https://www.youtube.com/watch?v=rbFh8lY_z5U
自動装てんシステムに整備が必要なのではなく普通に戦車として運用するのに人員が必要って話なのでは？
90式だと自動装てんシステムの弾薬は18発 それ以外の弾薬は車体に入ってる
一度の交戦に必要な弾薬は米軍の規定では40発 つまり戦闘中に一度は車体の弾薬を自動装てんシステムに弾込めしないとダメ
戦闘中にDM33（JM33も同じ） 7.3kgを18発装てん作業するのは大変なこと
一人を作業に当てて二人で警戒するか二人で作業して一人を警戒に当てるか
10式は自動装てんシステムに16発だからもっと弾切れは早いしどちらにしても大変だ
フランスやロシアでも同様なの？
自動装てんの無い戦車でも戦闘中に車体から砲塔に対しての弾薬の補給は必要だ
レオ2やエイブラムスだね ただし４人いるので警戒に二人 作業に二人でできる
ロシアは3人車両で乗員が減った分車両の数を増やして以前と同じ人員を維持して互いに整備しあうようにした
フランスは整備の人員を拡張した
7.3kg×18発なら楽勝じゃね？
7.3kgなんて俺でも余裕なのに身体を鍛えている自衛隊員が片手間で出来ない物でも無いと思う
そんなに大袈裟なものでは無いと思うよ
7.3kgは飛翔体だけだろ
装薬と薬莢合わせて1発20kg以上で、全長1m近くだ
労働基準法的に1人で持てる限界に近い重量になる
20kgなら普段持ってるからそれでも余裕
30kgくらいなら鍛えてれば余裕じゃね？
倒れたお婆さん持った事有るけどかなりしんどかった
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