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軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
- 1 ：2019/07/28 ～ 最終レス ：2019/09/21
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1558096352/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1552359990/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その61
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1560239743/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1558605454/
- 3 ：
- ■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
- 4 ：
- >>1 乙です
- 5 ：
- 【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
- 6 ：
- .45ACPが使える軍用拳銃ってなにがある？
- 7 ：
- いっぱいあるでしょ
- 8 ：
- 多すぎる
どういうのが知りたいんだ
- 9 ：
- メジャーどころは9mmモデルのファミリーで.45ACPバージョンが売られているモデルばかり。
- 10 ：
- このページを.45 ACPで検索するとか
https://en.wikipedia.org/wiki/Service_pistol
- 11 ：
- 前スレでPM が刷新された記事で セフティが気になった。サムセフティだった？トカレフみたく別に暴発しても前方に居るのは敵のみだ！精神が貫かれてたら嬉しかったんだが…
- 12 ：
- グロックのコピーは韓国のダサンだけでなく
ミャンマー海軍向けのもそうだったけどあまりに記事が少なかった
パキスタンのコピーはスライドのマズルよりの側面が肉抜きの穴があって値段は本物の半額らしい
トリガー周りが複雑そうなのによくコピーするなと思うが
もっと昔には更に複雑なモーゼルミリタリーがコピーされてたので
最新の電子機器と違ってリバースエンジニアが楽なのかも
- 13 ：
- GLOCK GEN3は特許が切れたので最早1911と同じく共通プラットフォーム化してる感じ
有名どころでモズバーグのMC1scとかワルサーPPSとかベレッタ傘下のStoeger STR-9とかもGEN3コピー（プラスアルファはあるけど)
どんどん増えてGLOCKはCOLTの様に単なる選択肢の一つになるかもしれず
- 14 ：
- 軍用とは言えないけど、ポリマーフレーム版デザートイーグルは可能だろうか？
50AE弾のリコイルにも耐えれてしかも金属より軽くできれば存在意義はあるかも
- 15 ：
- 軽くしてどうすんだっての？
アラスカのクマーランドでだってこんなんキャリーせんわ
- 16 ：
- 軽くしたら反動が強くなって使い物にならないんじゃ
- 17 ：
- .50aeのサブソニック弾＋サイレンサーならワンチャンあるかもｗ
400grのブレットを950fpsで発射すれば計算上meは1000jを越えますぜｗ
素直に.300blkのサブソニックを使え？いや仰る通りｗ
- 18 ：
- 400grの50AEは無いっぽい。
オートは弾頭のクリンプ（締め付け）の問題で、50AEだと300～325grが限度っぽい。
リボルバーは構造上、弾頭が重くなってクリンプが少々緩くても問題ないみたいだけれどね…。
- 19 ：
- ありゃ残念ｗ
最近seismic が185grなんていうヘヴィな9x19mmサブソニックを出したんでいけるかと思った。このケースを埋め尽くすようなブレットｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/Seismic-Ammunition-3.jpg
- 20 ：
- これくらい深くシーティングすれば何とかならないかな。つかこれ大丈夫なんかという気はするｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/Seismic-Ammunition-2.jpg
- 21 ：
- >>18
リボはクリンプが少し緩くてもおｋと言うが、マグナムなら問題大有でしょうね
リコイルで弾頭脱落なら次弾が空砲
引っ込めば異常腔圧でヤバイ事になりかねん
- 22 ：
- その辺は実際どうなんだろうね？
ただオートは前後にフィードとエジェクトをする訳だから、何か不具合があるのかもな。
- 23 ：
- というか、違うか。オートだからクリンプを緩く絞めなきゃならず、
リボルバーは強くクリンプをしても平気だから、重い弾頭もOKって事だったかな？
- 24 ：
- 発射の衝撃でズレたらよろしくないのはリボルバーも同じだが、
オートほどセンシティブではないかも、ってことでしょうかね？
とはいえオートの弾薬だって弾丸形状の違いはあるんで、そこまで敏感か？という疑問はあるんだが
- 25 ：
- 「オートの弾薬には重い弾頭はクリンプできない」ってのは理屈は解らんけど、
確か500ワイオミング・エクスプレスの説明で50AEの比較解説の折に、ちょっと触れられていた。
同様に50ベオウルフと500S&Wでも、似たような事が述べられたり、10㎜と41Magなど、近似した性質の弾薬の弾頭重量でも言われていた気がした。
- 26 ：
- http://soldiersystems.net/2019/08/01/us-secret-service-adopts-glock-19-mos-gen-5-in-9mm/
シークレットサービスがグロック使うってよ
- 27 ：
- シークレットサービスも.357sigから9x19mmへチェンジか
- 28 ：
- マガジンの共有って意味だと
まだＧ26にも需要があるんだな
- 29 ：
- 古風でかっこよくね？
https://i.imgur.com/LKOm2g4.jpg
- 30 ：
- P320って重いのにポリマーの意味あるの？って時々思う
- 31 ：
- P320のフレーム素材は公式にはステンレス"FRAME MATERIAL Stainless Steel"
https://www.sigsauer.com/store/p320-nitron-compact.html#sku-specs
https://www.sigsauer.com/store/p320-xcompact.html#sku-specs
FCUがフレームでポリマーなのはグリップモジュールという解釈なのかぁ～と思っていたら
https://www.sigsauer.com/store/p320-xcarry.html#sku-specs
"FRAME MATERIAL Polymer"って解釈ブレブレやんけｗ
- 32 ：
- ＞古風でかっこよくね？
予価4億6000万円の拳銃ｗ
http://karapaia.com/archives/52221291.html
4億5千万年前のギベオン隕鉄から削り出した1911だそうな…(-_-;)
まあ、グロックやCZ辺りじゃ、やらないだろうな…1911だからこそ。
あとアンティーク価値を帯びすとすればSAAとかのリボルバーとかかねぇ
- 33 ：
- 刀剣でもそうなんだけど、隕鉄は工業用素材としては質が悪い
想いを馳せるなら隕鉄のままでよくね？ってのがある
- 34 ：
- >>33
榎本釜次郎が買い取ったのは訳も分からず農家の漬物石として使われてたやつだったな。
- 35 ：
- 7th sfgの隊員がM&P使ってた
https://i.imgur.com/onuY7B7.jpg
- 36 ：
- グロック19
・SEALDs
米海軍特殊作戦コマンド
・MARSOC
米海軍特殊作戦コマンド
・DELTA FORTH
G22、G19
・米陸軍レンジャー部隊
・FBI人質救助チーム
・フランス DGSE(対外治安総局)
Active Division
・ニューヨーク州系市警
・スウェーデン陸軍
・ドイツ SGS9
・国連保安要員
・日本 SAT
・アメリカ合衆国国土安全保障（USDHS)
シークレットサービス
米税関・国境警備局（CBP）
- 37 ：
- >>29
その部分をイジれば別にキモくも何ともないよな
- 38 ：
- ttps://mobile.twitter.com/teppoblog/status/1150742833382318080
ttps://pbs.twimg.com/media/D_hCgMXUwAAb9z7.jpg
ここ見るとグロック35も使われてるようだ
(deleted an unsolicited ad)
- 39 ：
- >>36
SEALDsは左翼学生の集団
- 40 ：
- 公的機関に使われてるグロックはカスタムされてるのだろうか
バレルとサイトとトリガーコネクターは交換しておきたいポイントだと思うんだけど
- 41 ：
- >>40
米軍だとナイトサイトとスライドストップくらいだな
納入されたグロックの仕様書
https://i.imgur.com/Edm5AMk.jpg
- 42 ：
- >>40
州軍ではこういう事がおこなわれてるらしい
ttps://news.militaryblog.jp/web/Glock-19-ZEV-upgrade-parts/for-Air-Force-National-Guard-STS.html
- 43 ：
- 左翼学生の集団…ｗ
https://youtu.be/Ze0K8otYrkI?t=83
グロック19…ハリウッド映画と同じでヤラレ役の拳銃ってトコか
- 44 ：
- >>39
べ平連の生き残りの死に損ない共も便乗してたけど、
あいつらベトナム共産党が日本の安保法制に賛意を示したのを知ってやってたのだろうか？
あの世で小田実も泣くレベル。
- 45 ：
- >>42
これグロック社にとっては脅威だな自社製品じゃなくてもいいって事だし。
- 46 ：
- 日本では自衛隊向けにグロックをコピーできればいいのに
パーツは３Ｄプリンタで作れるように陸海空でノウハウを共有して
消耗品も簡単に補充できれば便利
なんだかんだいって出番は少ないから最新でなくてパテント切れので十分
むしろダブルカラムの幅で装弾数はシングルカラムの弾倉とか求められそう
- 47 ：
- ポリマーフレームアルミスライド9ミリダブルカラム仕様の1911とかを妄想したことがある
そんなもん誰得なんだって気が付くのに3秒かかった
- 48 ：
- 最新技術でリメイクして価値があるのは
オートマグみたいに光る物がある物だけかと
オートマグは44マグのオートという点で光る物がある
デザートイーグルよりも小さいしね
- 49 ：
- >>47
アルミスライドは斬新かも。
ブリーチフェイスからロッキングリセス若しくはイジェクションポート周りも含めてアルミ合金で、
9x19mmの利用にどこまで耐えるかかな
- 50 ：
- SW？がベトナム戦争のサバイバルガンにアルミリボルバー使って爆死したぞ
- 51 ：
- 最近のp320ｘシリーズのライトニングカットとか見るとスライド重すぎるのか？とか思う。40s&wとかも視野に入れた設計で9x19mmに最適化されてないからかな
- 52 ：
- みんな大好きハイポイントはスライド亜鉛だぞw
- 53 ：
- あのレベルのボテボテなゲテモノになるってことですやん・・・
- 54 ：
- 軽い銃を作るなら9mmに拘らなくてもいいと思う
反動が強くなる分よけい火力が下がるかもしれないから
- 55 ：
- ゆーかスライドの質量もタマが抜けるまで抑えておくのに必要なんで
弾薬の威力に対して不当に軽いもんはできん
- 56 ：
- 漫画やアニメに実銃が登場するのは
権利的にはどーなんだろ
自衛隊のというか日本の国産品は権利ないから使いたい放題だそうだが、外国の銃などはどーなんでしょ
特にアメリカあたり
- 57 ：
- >>55
ショートリコイルだとスライド質量＋バレル質量とリコイルスプリングのバランスよなぁ
ハイパーアモに対応するならバレル質量を大きくしても良いような気もする
- 58 ：
- ハイパーアモってなんやｗ ハイパワーアモね。失礼
- 59 ：
- >>57
オーラちからを込めた弾丸か？
- 60 ：
- >>56
軍板アニメスレで聞いてみたら？
- 61 ：
- まゲームに登場させる場合にはカネ取られる場合あるし
映像作品で取られたってのは聞いたことないな
ハリウッド映画だとメーカーとコラボしたり製品アピールとしてメーカーが逆に金払ったりする場合はあるみたいだが
- 62 ：
- >>56
もしも、その辺りあまりに厳しくなって、
歴史上のの戦闘や実在組織を扱う作品でも架空の銃だったりスポンサーの銃が出るようになったらいやだよね～～
- 63 ：
- そういう意味では東京マルイには期待してる
もっとアニメとタイアップして、アニメオリジナルの鉄砲をエアガン化してほしい
もういい加減M4とAKと1911とグロックには飽きたんだけどあの会社もう他のモン作る気ねぇだろう
- 64 ：
- ＞オーラちからを込めた弾丸か？
聖戦士ターニャインかｗ
- 65 ：
- 萌えミリでアニメが現実に寄っちゃってるから難しそう
でも実銃でも見栄えのする武器を持たせる場合が多いからタイアップでそういうのを作ってくれるならいいな
- 66 ：
- >>56
劇中に出て来る車の車種とかもそうなんだろうけど、恐らく手書きだとセーフなんじゃないか？
CGでもメーカー刻印入れてないとかならグレーゾーンなんじゃ？
「いや…これはダッラで造られた無国籍銃で…」なんて言い訳できるしｗ
- 67 ：
- >>57
初動は超ヘビーバレルの質量で抑え、ロックが解けたら軽量スライドが後ろにすっ飛ぶ・・・
のを強力なスプリングで押さえこみ、戻って来たらスプリングが力任せにバレルごと前進させて閉鎖か
いや待て、それでは銃全体が軽くならんw
- 68 ：
- 9パラ、ブルバレル、ハンマー式でありながらアルミスライド＆フレームでグロック以下の重量のこれなんかどうだろう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/21/sirca-tec-slf-x-pisol-crowdfunding-project/
https://www.youtube.com/watch?v=xnGNTG8tLLQ
試作品で一見ブローフォワードに見えるけど遅延式らしい
クラウドファウンディングは満額達成してるので量産品の作動性に期待したいところ
- 69 ：
- >>67
バレルの外見を円筒形じゃなくてこんな感じにするとかｗ
稼いだ質量分をスライドから減らす。リコイルスプリングレートはブローバックじゃないからそのままでもいいんじゃなかろか
全体は軽くはならんなｗ でも動き回るスライド質量が少なくなるからショックは減らせる。といいなｗ
http://o.2ch.sc/1il48.png
- 70 ：
- それってスプリングが強すぎると初弾装填が大変にならないか？
- 71 ：
- >>68
なんじゃこりゃあ？？
バレルは前へ、スライドは後ろへ動いてる？？
>>69
ある程度スプリングが強くないと閉鎖不良起こす希ガス
- 72 ：
- >>69 自己レスですが
実用性は置いといて(置くんかい)コスメティックな面だとインパクトあると思うんだけどなぁ＞スラブバレル&スライド。
slab barrelで検索して出てこないなぁ。ダメなんかなｗ
- 73 ：
- いや毎度、思うのが この中に数名、実銃所持し夜な夜な裏山でぶっぱなしてねーか？みてーな奴いるよな？大丈夫か？海外サイト覗くくれーにしとかないと…笑
- 74 ：
- 海外在住の人もいるから…
まあ実銃一から作れないわけじゃないが危ないしどうせお金使うならモデルガンの方が楽しいんじゃないの
- 75 ：
- ＞一見ブローフォワードに見えるけど遅延式らしい
でも同時に前後して動いたら弾が銃口から抜ける前にガス圧が下がっちゃうんじゃ？
何のためのショートリコイルなのかと？
…なんかヤティマチックとかクリススーパーVに近い「空回りの理想」のスメルを感じる。
- 76 ：
- >>75
遅延式なんで規格内の実包使う限りは安全なハズ
+Pを安全に撃てるかどうかが気になりますが…
動画を見る限り、クリスやヤティみたいな効果の怪しいシロモノではなく
ロシアのAEK同様効果はあると思いますよ
- 77 ：
- >>68のとかaekとかアバカンとかはスライドとかbcgをリコイルスプリングで撃ち出す(まぁ普通はフィーディングというけどｗ)時の反動を消してるのかな。
確かにトイガンとかでホールドオープンしたスライドをリリースするとショックは来るからあれを相殺できるのは良いかもしれないすな。
- 78 ：
- 久々に来たけど、このスレの雰囲気ってこんなんだったっけ
- 79 ：
- https://i.imgur.com/12Q3aOE.jpg
- 80 ：
- おっぱいにしか目が行かない
- 81 ：
- https://i.imgur.com/YhsHjVb.jpg
- 82 ：
- いいケツだw
- 83 ：
- センチニアルのハンマーカバーには及ばんな
- 84 ：
- ハンマーと言えば特殊な人々は外装ハンマーが大好きなんだな。立派なスパーがあるからスライドを操作しないで起こしたりするんだろうけどなんか不思議だ
https://news.militaryblog.jp/web/US-Marshal-SOG-adopts/STI-2011-pistols.html
- 85 ：
- https://i.imgur.com/3FAYKlD.jpg
- 86 ：
- >>85
このキャリーの仕方、臓物をよくぶちまけるからやめた方がいいってどっかで聞いたなぁ
- 87 ：
- >>85
男じゃあ怖くて出来んな ((( ；ﾟДﾟ)))
- 88 ：
- https://i.imgur.com/dsbhjHP.jpg
- 89 ：
- >>73
違法銃を試射するなら猟期を調べて昼の内にやるのがベストだろ
くれぐれも6発以上の連射はしないように
- 90 ：
- >>86
これでグロックレッグをやっちまったら目も当てられない。
- 91 ：
- 密売屋も強盗に使うような奴には売りたくない。
出来れば、山の中でこっそり試射して満足するガンマニアに高く流したい。
ってのをゴルゴタって小説で読んだ。
- 92 ：
- そりゃ犯行から足もつくし当然
- 93 ：
- >>91
消音器付きのスタームルガーMkⅡあたりなら欲しいかも？
- 94 ：
- ガンオタは一個一個部品を密輸してグロックを完成させていた
https://i.imgur.com/HLL4ykO.jpg
- 95 ：
- https://i.imgur.com/7etFw1T.jpg
- 96 ：
- >>85
香港国際警察NEWを思い出した
こういう入れ方してた敵が太もも撃ち抜かれるシーン痛そうだった
- 97 ：
- P365は本当に凄いな
G43より短く低くくて薄くて軽くて
10発も入るのだから（G43は6発）
大人気になるわけだ
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g43-vs-sig-sauer-p365
- 98 ：
- >>91
深夜番組で半グレの人が銃本体はいくらでも売るけど弾は絶対売らないと言ってたな
バレないと思って深夜の山奥なんかで射撃する奴、そういうのから足が付く場合が多いかららしい
- 99 ：
- 弾なら作れるから意味ないような
無煙火薬は無理だが
- 100 ：
- 「スプリングフィールド・アーモリーのXD45タクティカル、そのカスタムモデル。
米軍のベレッタM92FS。そしてグロック17だ。
ベレッタとグロックは九ミリ（九×十九ミリ）、同じ弾薬を使用可能。
XD45だけは、四十五口径ACP弾（十一・四三×二十三）を使う。
拳銃は、XD45をメインにするといい。
XD45のカスタムはプロ仕様だ。トリガープルは一・四キロ。
バレルはKART社製で高精度、グリップは滑り止めのシボ加工で握りやすく、
リアサイトは大型のノバックでかなり見やすくなってる。
銃口が延長してあるから、さらに危ないオモチャを追加する事も可能だ」
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