【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】

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1 ：2018/01/22 ～最終レス：2018/02/04: このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499856404/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515346188/
2 ：: 汚客さん避けのおまじない

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png

横須賀に初入港した「いずも」
着艦中のSH-60Jはこのままいずも艦上で用途廃止となり現在はハンドリング機材として活躍中です
（スレ有志提供）
http://sokuup.net/img/soku_34979.jpg (5.31MB)

この機体に関する詳細はこちら
http://flyteam.jp/aircraft/frame/18111/photo

横須賀に初入港した「かが」の壁紙
（スレ有志提供）
http://i.imgur.com/QPDImcd.jpg
3 ：: ■ いずも型護衛艦

・全長　　　：248m
・全幅　　　：38m
・深さ　　　：23.5m
・吃水　　　：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量　：27,000トン
・速度　　　：30ノット
・武装　　　：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機　　：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
4 ：: 以上テンプレ

政治ネタ荒らしは完全スルーで
仲良く使ってね
5 ：: 海自「いずも」空母改修案　米戦闘機発着、給油も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018012102000129.html

「いずも」空母化計画は中国の警戒感を高めたのか
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11629
6 ：: ※ ここは本スレではありません

現実を理解できない者が勝手に立てた妄想専用の隔離スレです

ですので本スレのタイトルやテンプレの盗用は一切お断りします
次スレ以降はタイトルもスレ番もテンプレも全部仕切り直しでやって下さい
7 ：: 戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180121/mcb1801210500001-n1.htm

＞新田原基地に２つ目の飛行隊を置く場合・・・Ｆ３５Ｂの配備を視野に入れる

＞防衛省は・・・「いずも」をＦ３５Ｂの離着艦可能な「空母」に改修することも検討
8 ：: >>6
はいざんね～ん、ここが本スレですー
つか、反空母基地外のお前は、自分が立てた反空母隔離スレから出てくるな
あそこで永遠と60しか着陸できない船とかほら吹いてろ。バカな発言過ぎで誰も相手にしないがなw
いいか？忠告したぞ。このスレには書き込むな反空母基地外
9 ：: 相変わらずワッチョイ入れないんだね
自演できないと困るのか

10 ：: ﾜｯﾁｮｲ有は空母厨、反空母厨の２つ建ってるので
すきな方でどうぞ
11 ：: >>9
そう言う事ですね
例の気狂い朝鮮人が自作自演で何が何でもいずも型を空母だと刷り込みたいのでしょうね
このスレは気狂い朝鮮人の自作自演とそれが理解出来ない朝鮮人レベルの恥ずかしいバカ専用の隔離スレと言う事で
12 ：: >>9
ワッチョイあっても自演し放題
回線切り替えとクライアント偽装でワッチョイ使い分けなんて
今どきそこらのガイジでも知っとるわい
13 ：: >>12
切り替えてもクライアント偽装でも限度があるが、ID変更はやりたい放題だからレベルは違う
実際ワッチョイなしとか住み分けにこだわってる奴が一番荒らしてるし
14 ：: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
15 ：: >>11
おやおや、今度は俺に朝鮮人認定か（笑笑笑）
空母は航空機母艦の略で航空機には固定翼も回転翼も有るという当たり前の事が
判らない様だね（笑笑笑）
wikipediaの英語版ぐらい読んだらどうだ。
16 ：: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
17 ：: >>1
乙乙～
希望した通りF-35B入れてくれたんだね
つか、反空母基地外極み付きバカは自分の立てた基地外隔離スレから出るな

つか、いづもでF-35Bやオスプレイを運用されるのがいやならこのスレに書き込むな
カマッテチャンなのか？w

いづもの格納庫の幅が24か25あれば格納庫内でF-35Bの取り回しがきいたんだけどなぁ
18 ：: 煽るなって…
>>1乙
19 ：: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

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20 ：: 「いずも型は設計からF-35Bが運用出来るようになってるﾆﾀﾞ！」

＞いづもの格納庫の幅が24か25あれば格納庫内でF-35Bの取り回しがきいたんだけどなぁ

しかも「ず」と「づ」の使い分けが出来てないｗ
＞いづも

これが朝鮮脳のクオリティですｗ
21 ：: >>20
だから空母化の話やF-35Bやオスプレイの運用の話がいやならこのスレに来るなよ
隔離スレで60しか運用できないと永遠と話してろ
ほんっと前スレから何なんだよお前は。マジで迷惑

つか、前から言われてるが、取り回しができないのは事実なんだから仕方が無い
F-35Bを運用する予定のカヴールだって格納庫幅が21しかないから取り回しができない

例えば、何らかの事情で格納庫内で前から後ろ又は、後ろから前にF-35Bを移動したい時
別のF-35Bが1機でもその中間に置いてあった場合、すれ違いができないからな
細長いよりも寸胴タイプの格納庫の方が使い勝手はいいんだよ
22 ：: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
23 ：: ところで、いずも型の甲板は長さ・幅ともカブールより広いんだが、F-35Bの件は納得してもらえるかな？
24 ：: F－３５B導入スレに検証画像があったのでリンクを再度貼っておく

いずも、カブール甲板形状、ハンガー形状
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1513308848/86
25 ：: 住み分け基地外が建てたスレか
26 ：: >>23
いや、納得してないからつっかかってくるんだろうね
耐熱コーティングはしなきゃならんが、それでも運用できないって喚き散らしてるのが反空母アホバカ
もう甲板の長さとか幅とか関係ないんだよ。兎にも角にも是が非でも反対なんだよｗ

後、前スレでカヴールの格納庫の話があったが、いずもの場合
前部のエレベーターを含めず、格納庫と整備庫合わせて125mかと思われる
いずもwikiでは前部エレベーターが長さ13m、幅20mとあるが…これは数値が逆だなｗ
だから、恐らく、エレベーター合わせれると140mはあるかと
ただ、実際、エレベーター部分には相当の場合がないと置かないからな
誰かの検証画像？ではいずもの格納庫はエレベーター合わせて176mとかあるけど、それはないだろう

因みに、ひゅうがの場合はエレベーターや整備庫合わせて120m
ひゅうがの格納庫の内訳は、前部エレベーター20m、格納庫60m、後部エレベーター20m、整備庫20mこんな感じ
27 ：: >>25
いずも型が空母だと思い込ませようとしている、もしくは既にそう思い込んでいる朝鮮人と朝鮮人レベルのバカを嘲るスレです

(=^ ω ^)σ その証拠に検証画像と称して貼ってる捏造画像のF-35Bのスケールが明らかに違うじゃんねｗ
28 ：: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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31 ：: >>24
176mって数字は前後の航空機支援車両の車庫と前部エレベーター含めた数字
だから、実際航空機を置くとしたら、車両車庫、前部エレベーター、整備庫除いた約100mくらいかな
過大評価しすぎかなその人は
32 ：: カヴールが詰め込みで格納庫に14機載っかり、んで実際12機搭載予定だから、まあいずも型に載っけるとしてもそのくらいなのだろうね。露天なしで。
33 ：: >>31
整備区画は年がら年中重整備している訳が無いから格納庫に含めれば
第一、第二格納庫と整備区画をで125メートルにサイドエレベーター部分を足して約140メートル位か
これならF-35B12機とヘリ3機は余裕で積めそうだね、もちろん露天駐機なしで
34 ：: 格納庫はいずもの方がでかいみたいだな

597 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) sage 2018/01/18(木) 14:32:55.02 ID:GNiauEera
>>595
カヴール
https://may.2chan.net/39/src/1514294782921.jpg

いずも
https://may.2chan.net/39/src/1514295186494.jpg

598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) 2018/01/18(木) 15:20:47.28 ID:zwTE+y0U0
>>597
いずもの格納庫サイズは125x21メートル

600 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) sage 2018/01/18(木) 15:29:47.66 ID:GNiauEera
>>598
https://b　log-imgs-71.fc　2.com/m/i/l/mil　mate/22ddhha　nger.png
http://milm　ate.bl　og.fc　2.com/bl　og-entry-4.html
＞いずも型は全長125m幅20m前後あり

それ前部エレベータやその前方の空間入れない場合の寸法じゃないかな
その測り方だとカヴールの方は長さ110m程度になる

601 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) sage 2018/01/18(木) 15:34:57.06 ID:GNiauEera
>>597のポンチ絵で測ってみた
カヴールの前部エレベータまでの長さ108.3mだった
（全長134m、ピクセル数657、エレベータまでのピクセル数531、134*531/657=108.30136...）
35 ：: 格納庫のすれ違いも片方を斜めにすれば問題ないと思われ
最悪すれ違い用段差作ればいいし
なんで甲板が焦げる→格納庫ガー→F-35BはAの半分云々
ちょっと手加えれば何でも無い事を
Bは駄目絶対ニダって何年も繰り返してるよね
まぁ後数ヶ月だろうけどw
36 ：: アメリカ級(上)といずも(下)の格納庫比較
https://i.imgur.com/CqdZyCI.jpg
アメリカ級の配置を参考にするなら格納庫8機甲板8機の16機は問題ない
37 ：: 甲板が～、格納庫が～の特長

ソースない、リンクない
反論は単純に否定するだけ
根拠を示さない
簡単な数字すら出て来ない

甲板が～とスレ建が～は同一人物かな？
38 ：: 甲板配置忘れたので付け加えた
https://i.imgur.com/PW4CEJE.jpg
これで合計18機だけど甲板も格納庫もまだ余裕がある
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募集実績 24件
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41 ：: >>35
以前、斜め置も考えて単純に計算したことがあったんだけど、それでもすれ違いできないんだよ
だから格納庫って意外に細長いよりも寸胴タイプの方が使い勝手がいいなってね
BもCみたく翼が畳めるタイプならすれ違いができたんだけどな

因みに、Cなら翼を折り畳んだ状態なら格納庫内ですれ違いができるんだよ
F-35系を運用するためのクイーンエリザベスは格納庫は163mの29mで20機を格納庫内に収容だね
42 ：: 人間幅があればあるだけ詰め込んでしまう生き物なんで
あんまピントのズレたところばかり気にしても仕方ないと思うぞ

https://pbs.twimg.com/media/DPeYLXlVQAEjIiZ.jpg
43 ：: インド人

http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-other/ins-vikramaditya-aircraft-carrier-ex-ussr-kiev.png
44 ：: ＞例えば、何らかの事情で格納庫内で前から後ろ又は、後ろから前にF-35Bを移動したい時
＞別のF-35Bが1機でもその中間に置いてあった場合、すれ違いができないからな
＞細長いよりも寸胴タイプの格納庫の方が使い勝手はいいんだよ

まず前のF-35Bを前部エレベータに載せて飛行甲板に上げた後
後部エレベータまで移動させる
次に格納庫内のF-35Bを順に1機分ずつ前にズラす
飛行甲板の上のF-35Bを後部エレベータで格納庫に下ろして
列の一番後ろに並べる

◆完成◆
45 ：: いずも改修で軽空母化とか非効率的としか言いようがないな。
軍事板的には空母改修でいずもに数機のF35Bを載せることをそんなに評価してるのか。
46 ：: >>44
ベルトコンベアかｗ

まぁフォークランドまで進出する訳じゃないからな
尖閣近海で戦闘するとしても沖縄県の沖合をウロウロするぐらいで
ブリほどガッツリ積み込むのか？ってのもあるな
47 ：: >>41
>>36や>>42を見ればわかるが、格納庫内でF-35B同士のすれ違い移動ができるのはQE程度の空母
アメリカ級でも格納庫内のすれ違い移動が可能な広い空間は後部エレベーター周辺だけで
前方エレベーター周辺で狭くなる部分はすれ違い不可能
格納庫の幅とエレベーターの配置から格納庫内のすれ違い移動は最初から想定してない
48 ：: 自分でスレの住み分け云々言ってる癖に態々こっちに書き込みに来る時点でただの構ってちゃんという事が判明した
49 ：: とりあえず何でも飛行甲板に上げちまえばいいんだよ
飛行甲板が作業スペースであって格納庫はあくまで倉庫なんだから
倉庫に荷物積み込むときに考えるべきはいかにして取り出す順に
手前に来るように物を置くかであって
順番変えたーいとか思った時点で詰め込み方が悪いんだよ
50 ：: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
51 ：: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
52 ：: イギリスは空母２艦（同一運用能力）に１艦分のF-35Bしかない

いずも型は２艦で２０機（？）だしな、
多目的艦もあるし寿司詰めにする機会もすくないだろ
53 ：: >>49
詰め込みが悪いかｗ
そういうのも色々と考えながら訓練しないと。60の時とは全然違うしね

後、甲板上(プラットフォーム)での固定翼機の移動とかも回転翼とは違うだろうからこれも見直さないと
特に訓練しなきゃならないのが航空機の統制だと思ってる
以前いさくだったかな(誰だったかはうろ覚え)？何かの雑誌で、アメリカの空母の統制(ハンドラー)は訓練された学校等はなく実地で教え込むってあった
米空母やお手本となるワスプ級やアメリカ級に隊員を派遣して、実地で猛訓練させるしかないだろうね
54 ：: 中国も空母クルーを養成するためにわざわざブラジルから顧問を呼び寄せたからな
55 ：: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

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56 ：: >>42
クイーンエリザベス級って船体の割に格納庫小さくない
日本がEQ級を元に新造するなら
もう少し格納庫大きくできるだろ
57 ：: >>56
飛行機以外に船の燃料、飛行機の燃料、飛行機の使う武器、
飛行機の予備パーツ（交換エンジンとか）、メンテ・ハンドリング用の重機、
パイロット・整備員・管制員・甲板要員の居住と食料・生活用品の保管
等もろもろ積み込まないといけないので、そうそうおっきくできん。
58 ：: 米軍の機体に補給する燃料を用意するなら
ガスタービン艦と戦闘機、ディーゼルエンジンまですべて共通だから
タンクを分ける必要は無いぞ。
59 ：: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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61 ：: >>56
飛行甲板を思いっきりでかく取ってるからそれと比較すると狭く見えるけど
船体幅・長さとの比較なら日本のいずも並みにぎりぎりまで面積広げてる
と思うけどねぇ
62 ：: >>58
航空機は燃費最悪ぞ。
新規タンク用意せずに、船の航続距離下げて共用しても何機飛ばせるやら。
63 ：: 補給能力分のタンクが転用できるという意味じゃね？
元々専用の補給艦じゃないから評判悪かったし
64 ：: >>63
補給能力の付加なんてのがもうすでに
固定翼艦載機用の燃料タンクを設置するための詭弁と思えてきたw
65 ：: 詭弁っつーか実際嘘ではなかったし
ただ実際使ってみると使い勝手悪かったのと
（そりゃ補給のたびに護衛艦が二隻も離脱
（しかもそのうちの一隻は主力艦であるDDH）
してちゃたまらんわな）
”たまたま”戦闘機への補給という計画時には
なかった目的が追加されたというだけで
66 ：: 明日のテレ朝・羽鳥モーニングショーで日本の空母保有論についてやるみたい
http://www.tv-asahi.co.jp/m-show/dailysegments/souken
67 ：: >>61
いずもってブリッジデカ過ぎだろ。
68 ：: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
69 ：: 73式トラックの50と言う数字も官僚作文だろうな

所定の広さのハンガー作ったら
73式トラック50台入りましたみたいな
70 ：: >>67
あれ必要最低限の広さに見えるけどな
ひゅうが型と違い僚艦への給油装置がある分長くなっていそうだが
71 ：: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
72 ：: >>45
いずもにF-35を搭載するって記事は無いだろ、
あくまでも米海兵隊F-35Bの臨時発着艦用だろ。
産経は与那国とか先島にF-35B基地を作る構想が有ると書いているがな。
73 ：: 産経記事をどう読めば海兵隊発艦の記事しかないことになる？

産経の内容では「検討してる」だろ
アサヒや赤旗じゃあるまいし天下の産経だぜwww

http://www.sankei.com/politics/news/171226/plt1712260043-n1.html
>防衛省はＦ３５Ｂを、既存の空自Ｆ１５戦闘機の旧式機体の後継として導入する方向だ。
>島（とう）嶼（しょ）防衛の強化が念頭にあり、南西諸島方面への配備も検討されている。
>Ｆ３５Ｂなら有事に主要基地の長い滑走路が破壊されても運用できる可能性が高く、

>いずもを洋上拠点とすれば、さらに運用の幅は広がる。
74 ：: >>70
67じゃないが
大きさはともかくもう少し外側にせり出しても良かったんじゃないか？
バランスを取る為に逆側も
75 ：: >>74
当時250メートルの全通甲板艦の予算通すだけでもヒヤヒヤものなのに
派手なオーバーハングなぞ付けたらそれこそ空母にしか見えず
野党からフルボッコで計画が頓挫したんじゃね？
76 ：: 22DDH、後のいずもの時の与党って民主党で最大野党は自民党じゃなかったか？
77 ：: 民主党だろ
ここでも当時九条の化身とか言われてたしな
78 ：: 民スの北沢防衛相は右も左もなく中庸なイメージしかないな
鳩ぽっぽや蓮舫が悪目立ち過ぎたと言うのもあるかも

北沢のイメージ
・大震災対応
・武器三原則見直し議論（野田）
・F-35機種選定
・22DDH
79 ：: >>78
そう言えば当時大臣が予算案をひっくり返すんじゃ無いかと皆ヒヤヒヤしながら
見ていたよなー・・・
民主は本来は保守系を標榜していたからなー、なんでこんなに変節してしまったんだ?
80 ：: >>79
よく考えると民主の時の大臣は北沢、一川、田中と森本だから、誰もひっくり返さないだろう
一川と田中はアホ過ぎて官僚の言いなりだったし
81 ：: >>80
×ひっくり返さない
○ひっくり返せない

森本さんを除く。
82 ：: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
83 ：: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
84 ：: 北沢と石破は在任期間が長かったが
北沢と違って石破は色々引っかき回した様だし

自民の石破より民主の北沢の方がマシだったという感想を持つのは皮肉かな
85 ：: 野田政権下では現希望の渡辺周が防衛副大臣で
森本といい仕事をしていたと思う
86 ：: 神輿は軽くて空がいいんじゃないですかね。
空なのに重い人もいたようだが。
87 ：: 空っぽ過ぎて逆に重しになって揉め事を起こした神輿も居たけど
最近の空っぽさんはオサレだけしてれば満足したから特に被害はなかったはず
88 ：: 「自民党軍」であることを宣言したのは、世が世なら自衛隊の存在すら危うかったと思うな。
89 ：: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
90 ：: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
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　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
91 ：: メガネの軽い神輿が失敗して辞めなければ
小野寺の２回目なかっただろうな

ならば
巡航ミサイル、F-35Bもなかっただろうな
メガネのオバチャンじゃ無理だ
92 ：: おおすみ・しもきたの後継をスペインとかオーストラリアのみたいな強襲揚陸艦にしてそっちに固定翼載せてほしい
DDHはDDHとしての主任務があるからなあ。
93 ：: どっちかというと逆だな
強襲揚陸艦は兵員や車両を積まないといけないから、航空機積めても少数だし
兵員を輸送するヘリが優先的積まれる

自衛隊の艦艇で固定翼機を運用するならはいずも型を使うことになるだろう
DDHは対潜一本だ！を信奉する奴はガッカリするけど
94 ：: 一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。
95 ：: 戦闘機対対潜という二元論で考えてるから
戦闘機があれば敵爆撃機や戦闘機に襲撃されて
対潜アセット喪失する危険が減るという方向には
なかなか頭が働かない
96 ：: >>92
スペインのファン・カルロス級は最大速力が21ノット（だったけ？）の鈍足艦だぞ
カブールとほぼ同等のいずも型を航空中枢艦した方がよっぽど効率がいい
何で強襲揚陸艦を万能艦だと勘違いするんだ？
97 ：: 「この国の会社はなぜ大雪になると分かっているのに通常通り出勤させるのだろう？」と不思議に思うでしょうが、なんとかなると思って太平洋戦争をやった国の判断力の無さをナメないでほしい
98 ：: >>86
先の大戦はそもそも、国家意思が分裂して
戦争を始め、戦争中も、陸海軍と
政府の国家意思が分裂し統合ができなくて
大敗した。
そのような、御輿のとらえ方は
国家意思の統一を政治の次元でやることの
必要性についての無理解だと思う。
また負けるぜ。そんなだと。
文民統制とは意思統一を政治レベルで
実現する手法だよ。アメリカ見てみ。
99 ：: 「平和のための徴兵制」を提唱する人がいますが。まずは、ちゃんと民主主義が機能して、為政者が情報の隠蔽や廃棄を行わず、政府が同盟国に反対意見を言えて、さらに司法が独立した判断を下せるようになってから。
そうじゃないと、「歯止めの効かない反論できないいつの間にやら総動員」になるだけです
100 ：: >>99
徴兵制は、直接民主主義に近づく制度なんで、
やり方次第では、スイスみたいにがちがちの直接民主国家のように
誰にでも発言できるようになるよ。
まあでも、コスト高いからどうかな。

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