イタリア軍総合スレッド part8
その実態はあまり知られていないイタリア軍について、
考察を交えたりしつつ語りましょう。資料情報提供大歓迎。
イタリア王国、共和国軍であれば時期は問いません。
ヘタレであるとして腐すだけの話題、
軍事が絡まない政治、情勢、スポーツの話題、
イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
等はこのスレでは扱いません。
スレ違いですので他の板・またはスレッドをご利用ください｡
前スレ
イタリア軍総合スレッド part7
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1318158196/
過去スレ
初代 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1160560471/
part2 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1194109114/
part3 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1230479166/
part4 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1266114038/
part5 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1287113841/
part6 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1303006376/
イタリア最強戦闘機はどっち
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1099761022/
せっかくだからイタリア戦車について語ろうぜ
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1140627003/
第二次大戦時のイタリア海軍
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1187366319/
イタリア軍の技術について真面目に考察する
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1079193237/
Ａ 各種軍事雑誌でイタリア軍関係の記事を書いている吉川和篤氏のこと。著作に「イタリア軍入門」など。
Ｑ 塩野婆って誰ですか？
Ａ 小説家の塩野七生氏のこと。著作に「ローマ人の物語」など。
Ｑ おぬぬめの資料を教えて
Ａ 「イタリア軍入門」「イタリア陸軍装備ファイル」などありますが、
イタリア軍を単独で取り上げている日本語で書かれた物はあんまり無いです。
軍事雑誌のバックナンバーをこまめに調べるか、いっそ英語かイタリア語の文献に手を出すと吉
Ｑ 何これ→「ヘタリア人て何で生きてるの？」「ヘタリア人は生まれながらの臆病者」
Ａ 過疎スレを保守してくれるありがたい方なんで、触らないでください。
スレ立て乙です。
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg
陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg
wwwwwwwwwwwwww
イタリア軍ガチムチ～～～
自衛隊ヒヨロヒョロ～～～
あの男は、究極の裏切り者の北朝鮮エージェントです。
金正日が殺されたことによって、彼の権力基盤が揺れているから、早く刑務所に入れろ。あの人は野放しされるべきではない。
小泉純一郎も、サディストの殺人犯です。小はん、という新橋の芸者を首絞めて殺した本人です。それを公開できます。
どうだ？名誉毀損訴えられないでしょ？この殺人野郎！
気候が大事なんだと思うよ、熱すぎても、寒すぎてもイクナイ。
ドデカネス諸島の燦々と輝く太陽の下だと、伸び伸びと活躍するよ。
おつ
憲兵兵団用武器なら世界でトップクラス
練習機とかも最高
それだと巨人が来ちゃうぅぅ、
国家憲兵、もしくは カラビニエリ で、お願いしまふ。
巨人に絶対勝てないからな。
いや、冗談抜きで個人や憲兵レベルならリアルリヴァイ兵長とかがいたり
して連隊で巨人軍追い出したりとかした
（(´・ω・`)おっとリヴァイならぬサヴォイでしたな）
パトカーのチョイスもいい、国家憲兵。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Alfa-Romeo159-Carabinieri-di-Roma.JPG
ttp://anellidifum0.files.wordpress.com/2010/05/2584359005_69506c6126_o.jpg
「魚雷艇」というのは直訳でイタリアの艦種区分だと「水雷艇」【伊】torpediniera だと思うよ。
cf 駆逐艦【伊】cacciatorpediniere
Giacinto Carini (cacciatorpediniere) （840㌧ La Masa class ）
"Nell'aprile 1941 venne installato a bordo dell'unità la versione definitiva del radar EC3/ter «Gufo»,"
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Giacinto_Carini_(cacciatorpediniere)
伊： EC3/ter "Gufo" >英： Gufo radar
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gufo_radar
867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 19:57:35 ID:???
WarBirdsにここのスレを転載して、反応を見てみようか？
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 13:45:28 ID:???
>102
なぜそんなザマなのか、Warbirsに質問してきた
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 22:22:52 ID:???
>19
それ、WarbirsのSUDOって人によると
零戦や隼よりも遥かに劣る機体で、ラバウル以上の戦力差の中で戦ったからだと。
２０機も落とせるパイロットがいることはむしろ驚くべきことだとも言ってた。
194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 17:13:19 ID:???
>193
今度それに関してＳＵＤＯに聞いてみるが、反論の準備いいか？
>545の後半部分です 86 GRUPPO BM (Squadriglie 190,191. Stormo 35)
On 22 May 191 Sq was detached to Derna*1. In May the Gruppo moved to Barce*2 to begin reconnaissance and day
bombing duties. 191 Sq was detached to Mersa Matruh on 15 July for reconnaissance missions. During July and Augast
the unit carried out night escorts to convoys*3 and covered the areas that fighters could not reach. The British Special
Air Service raided Barce on 14 September and destroyed seven of 35 Stormo's aircraft*4. On the 20th it still had eight
aircraft at Mersa Matruh. Three were lost on the ground to bombing in October. Ten new aircraft were flown in that month
to add to the sixteen 35 Stormo survivors. 191 Sq returned from its forward base on 6 November and the Gruppo then
moved to Bir Dufan*5.
In December the unit withdrew to Italy, taking only seven aircraft with it, but passing the rest to 95 Gruppo. Armament
on the Z.1007bis was improved, with the two beam guns becoming 12.7mm in place of the original 7.7mm calibre.
On 1 June 1943 the unit transferred to the Raggruppamento Bombardamento*6.
『 Courage Alone ～ 』 Chris Dunning 著 より
1942年5月22日に191スクアドリッリアはデルナへ分遣された。5月に86グルッポは、偵察任務と昼間爆撃任務を開始する
ためにバルカへ移動した。191スクアドリッリアは7月15日に、偵察任務を命じられマルサマトルーフへ分遣された。7月から8に
かけて191スクアドリッリアは輸送船団*3の夜間護衛任務を遂行した、また戦闘機の航続距離の範囲外の地域を援護した。
英軍 SAS （L.R.D.G.長距離砂漠挺身部隊）は、9月14日にバルカを急襲し、35ストルモの7機の航空機を破壊した*4。
9月20日にマルサマトルーフには、まだ8機の航空機があった。が、10月には3機が地上で、爆撃によって失われた。その
一方で、新しい航空機が10月に飛んできて35ストルモの16機の生存機に加わった。191スクアドリッリアは11月6日に前進基地
より戻ってきた、そして86グルッポは、『 Bir Dufan 』へ移動になった。
12月に86グルッポはイタリア本国へ撤退した、たった7機の航空機を携えて、しかしながら同じ35ストルモ隷下の95グルッポは
北アフリカに残された。カントZ.1007bis の武装は、胴体左右の7.7㍉機銃を12.7㍉機銃に置き換えることにより強化された。
1943年6月1日に86グルッポは爆撃機集団隷下に移動になった。
私的注釈
*1 デルナ：リビア>キレナイカ
*2 バルカ： 〃 ttp://goo.gl/maps/54Ll6
*3 北アフリカ沿岸の内航輸送船団とおもわれるが、トラック・コンボイなのかもしれない。
*4 参照：Long Range Desert Group＞＞History＞Barce
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group
*5 トリポリの東方（ずいぶん後退しましたね）ttp://goo.gl/maps/GBwCg
*6 Raggruppamento Bombardamento＞＞＞ストルモ＞＞グルッポ＞スクアドリッリア
一部を見て全ては語れませんが、86グルッポに関しては Z.1007bis 機体の素材トラブルは酷くはなかったのでしょうか？
戦況なりに消耗して、撤退していったという感じでしょうか…。
機体の素材トラブルが出ても部隊交代及び機種変更する余裕もないので性能低下したまま使い続けたのかも…
木製機の場合は板金工の代わりに船大工ならぬ飛行機大工さんがいたんでしょうかねェ…。
ドイツ 300～ 2人
200～ 13人
100～ 88人
フィンランド 50～ 3人
30～ 7人
ルーマニア 50～ 2人
ハンガリー 30～ 1人
20～ 3人
スロヴァキア 30～ 1人
20～ 1人
ヘタリア（笑） 20～ 4人
>突撃ボートは、甲板に電動ウインチや発進レールを装備したセラ級駆逐艦（960トン）に搭載され、
>外洋への攻撃に向けて運用も始まった。3隻の駆逐艦が改造され、各1隻の駆逐艦は6隻のM.T.M.型
>を各艇35秒で発進させる能力があった。
この3隻はこれ↓なのかな？
セラ級駆逐艦「フランチェスコ・クリスピ」Francesco Crispi (cacciatorpediniere)
セラ級駆逐艦「クインティノ・セラ」Quintino Sella (cacciatorpediniere)
快速通報艦（？）「ディアナ」Diana (avviso veloce)
ttp://www.marina.difesa.it/storiacultura/storia/almanacco/PublishingImages/D_immagini/diana2.jpg
うおおお、これは燃える！
こう言うのがイタリアの魅力のひとつよ。
損傷した巡洋艦を航空巡に改装する案も日本の最上や利根と真逆でワロタ。
戦艦高速化のための水線長増加も日伊で真逆だったし、似た者だけど別のアブローチと言うのが面白い。
解らないけど、カステロリゾ島の再奪取の際（1941年2月23日、3月26日のクレタ島スダ湾攻撃の直前）には、
駆逐艦としての汎用性は、まだ失われていないようだ。
＞イタリア海軍はレロス島からの増援（駆逐艦クインティノ・セラ、フランチェスコ・クリスピ、MAS2隻）
＞と共に戻ってきて部隊の残りを上陸させると共に砲撃を再開した。
アブステンション作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
ttp://www.finn.it/regia/immagini/savoia/s79_278sq_132gr_as.jpg
ガキンチョっぽいのもいるのが欧州二等国クオリティーってかんじでいいな
そこでRSIの襟無し野戦服にイタリア少女団の制服が出るとは！これが動くと思うとムネアツ
http://p.twipple.jp/R077A
まだ友好的に協力してたんだなあ。
貴重なイタリア戦艦の立体化だけど……。
なんか出来が微妙。
This unit formed from the second torpedotraining school, 2 NAS*1, with four aircraft under the command of Capitano
Buscaglia*2, formerly with 278 Sq. it went to the Aegean for attacks on the east Mediterranean convoys, joining 34 Gruppo
in April 1941. On the 21st the unit joined 279 Sq under 34 Gruppo. Between 5 March and 20 May it claimed five definite and
nineteen probable torpedo hits during the battle of Crete.
By 1 July the unit was Autonomo again and moved to Africa. Five pilots of this squadriglia were to receive their country's
highest award, the Medaglia d'Oro*3, three of them posthumously.
On the 4th four aircraft attacked ships in Famagusta Bay*4, Cyprus. During the attack engineer Sergente Maggiore*5
Nicola Gaesta was badly wounded by anti-aircraft fire from a destoroyer. After his crewmates applied dressings to his
wounds, he continued to control the engines on the long flight back, for which he was awarded the Medaglia d'Argento*6.
『 Courage Alone ～ 』 Chris Dunning 著 より
第281（独立）雷撃飛行隊
281飛行隊（スクアドリッリア）は、二番目に作られた雷撃訓練の為の教育隊『第2 NAS*1 』を母体にして、以前は278
スクアドリッリアに所属していた（さらにそれ以前は255スクアドリッリアに所属していた）ブスカーリア大尉*2の指揮下で4機の
航空機（SM.79）をもって編成された。
1941年の4月に、281スクアドリッリアは34航空群（グルッポ）の隷下になり、東地中海の輸送船団を攻撃する為に、エーゲ
諸島へ向かった。4月21日にはさらに279スクアドリッリアが34グルッポ隷下に加わった。
（1941年）3月5日から5月20日の間、クレタ島の戦いに於いて、281スクアドリッリアは5件の雷撃命中確実と、19件の命中
見込みありと、戦果報告した。
7月1日までに、部隊は再び独立の飛行隊となり（34グルッポを離れ）、アフリカへ移動した。281スクアドリッリアの5人の
パイロットが伊の最高の賞である『戦功章金章』*3を受章した、彼らのうち3人は死後に受賞した（つまり5人中3人は既に
戦死していた。）
7月4日に4機のSM.79でキプロス島のファマグスタ湾にいる船舶を攻撃した。その戦闘中に機関士のニコラ軍曹が、
敵駆逐艦からの対空砲火によって重症を負ってしまった。同僚の搭乗員がニコラの傷に包帯を巻いたあと、帰路の
長いフライトじゅうもニコラはエンジンをコントロールし続けた。この件で彼は『戦功章銀章』*6を受章した。
私的注釈
*0 Sil＝Silurante,もしくは silurare,の略。 魚雷の、魚雷艇、魚雷
*1 NAS が何の略なのか不明。
*2 カルロ・ブスカーリアについては「Viva! 知られざるイタリア軍」が詳しい。
*3 Medaglia d'oro al valor militare alla memoria 『戦功章金章』を指すと思われる。「Viva! 知られざるイタリア軍」ｐ94を参照。
または Ricompense al valor militare を参照
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Valor_militare
*4 ファマグスタ湾
ttp://goo.gl/maps/zVdyS
*5 Sergente Maggiore ＝(空軍)軍曹、「イタリア軍入門」p293．
*6 *3に同じく、『戦功章銀章』を指すと思われる。
さすがに歴戦の飛行隊だけあって文章のボリュームがあるので３～４回に分けます。
NAS はN=North A=Africa S=Silurante 北アフリカ雷撃隊、あたりかなあとも思うんですが……。
キプロスにも作戦してたとは初めて知りました。
あっ、あと「エアクラフト・プロファイルSM79」によるとSM79の5名の搭乗員の構成は、pilots, （操縦士：正、副）radio operator,
（通信士）flight engineer, {（航空）機関士} bomb-aimer, {爆撃手（兼偵察員）}です。
隔週刊 世界の軍艦コレクション スレを見てきたのですけど、
艦尾の ＩＭＡＭ Ro.43水上機の位置ですか…
写真や起こしたイラストと見比べると、艦央側の１機のお立ち台が……ちょっと気になりますね。
ttp://www.regiamarinaitaliana.it/Littorio%202.html
ttp://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/corazzate/BB-Littorio1.png
ttp://www.gunkan-collection.jp/collection21-40
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1385787125/
ムッソリーニ ニコラス・ファレル著 下巻 p130 より
＞イタリアの軍隊はレーダーも保有していなかった。《ファシストは自分たちがレーダーを発明したと主張した》
＞が、その開発を進めなかった。理由はコストがかかりすぎたからだった。 D. Mack Smith, Le Guerre, cit.,p.234.
wiki>Gufo radar “ The project was stalled due to budget cuts until 1941, ”
wikiも同様のことを書いてあるが、《 》内が興味深い…
まあ、「わりと早い時期から開発には着手していた」という意味だと思うが…。
On 21 August*1, after operating against shipping west of Alexandria, the unit was temporarily reorganised, with new
crews boosting the strength, and resumed operations soon after.
On 13 October, a very clear day, three aircraft attacked the battleships Queen Elizabeth and Barham, but the defences
were too strong, even though photographer 1a Aviere*2 Tommaso di Paolo managed to photograph the former from only
feet away as they completed their attack run. During this he took several good close photographs of the action.
On 23 November two aircraft were searching around Marsa Matruh when they were intercepted by three
P-40s. The gunners claimed one 'probable'*3
『 Courage Alone ～ 』 Chris Dunning 著 より
1941年8月21日*1、アレクサンドリア西方の輸送船団に対する作戦の後で、281スクアドリッリアは、搭乗員の定員を増強
することにより、一時的に再編成された。そしてすぐに作戦を再開した。
10月13日、それはとても良く晴れた日だった。部隊は3機の航空機（SM.79）で英国戦艦クイーン・エリザベスとバーラムを
攻撃した。しかし、敵の防御があまりに強力だった。それにもかかわらず、撮影者（爆撃手兼偵察員）のパウロ・トマゾ上等兵*2
は、敵戦艦の1フィート以内に近づいたと言わんばかりの、彼らの完璧な攻撃飛行行動の映像を、どうにかこうにか撮影した。
この間にトマゾは数点の戦闘中の近接写真を撮った。
11月23日、2機のSM.79がマルサ・マトルーフ周辺で捜索中だった。2機のSM.79は3機の敵P-40の迎撃を受けた。機銃手は
1機の撃墜の見込みあり（不確実）と戦果報告した。
私的注釈
*1 281スクアドリッリアは既に1941年5月には北アフリカに移動している。Castelbenito（カステルベニート空港、現在のトリポリ
国際空港）
ttp://goo.gl/maps/KhBh6
*2 『イタリア軍入門』だと“1a Aviere”が無いのだが下記を参考にして上等兵と解釈してみた。
ttp://www.europeanaf.org/ranks.htm
*3 参考：非操縦士による撃墜
『ここで、たぶんイタリア唯一の非操縦士エースだった機銃射手、ピエトロ・ボナンニーニ上等航空兵（のちの
特務曹長）についても述べておかなくてはならない。ボナンニーニは水上偵察機（カントZ.506およびフィアット
RS.14）に乗り組んで、敵8機を確実に、2機を不確実に撃墜した。』「第二次大戦のイタリア空軍エース」p.45
ボナンニーニは、恐らく輸送船団の護衛任務中のスコアだと思うのですが…本文中でも出てきて所属等が解るとよいのですが。
日本風に“definite”は（撃墜等）「確実」、“probable”は「不確実」が馴染みがよさそうかな…。
現時点で日本語で読めるリットリオの最も詳しい資料ってこれだけ、これだけなんだよね。
おまけの軍艦の模型も覚悟していたほど酷くなかった。
もちろん細かい事を言い出したらきりが無いのは承知の上だが。
でも二千円チョイでこれだけのものが手に入るのなら、イタリアファンは買うべき。
世界の艦船の記事・・・
・・・というかグレートライブラリ（同人）のヴェネト型の本ぐらい書かれてるのでしょうか
世艦のイタリア戦艦史は昔読んだが、あれは確か全体を俯瞰した感じなんで、リットリオ級に特化はしてなかったよね？
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/17/96/040030179603.html
イタリア軍が主役の漫画だって
今日注文しようとしたら、イタリアの豆戦車は売り切れだったorz
そのかわりミリタリークラシックスの次号はイタリア戦車特集だとか
http://blog.livedoor.jp/moarea88/archives/52067943.html
光人社 2/下旬 光人社ＮＦ文庫 エル・アラメインの決戦 齋木伸生
この2冊は期待していいかもw
下は「丸」連載時の記憶ではステロタイプな扱いだったような
これでまた少しでもイタリアものが脚光浴びれば良いのだが
よしぞうmaro' @yosizo
【告知】GuP公式発表されたので一部解禁、
31日発売「AFVプラモカタログ」（イカロス出版）でイタリア戦車概論4P記事と共に
「アンツィオ高校に見るイタリア軍装」記事を上梓。2Pでも濃い内容で乞うご期待(^ ^;
http://pbs.twimg.com/media/Be_mUtcCcAAJoxK.jpg:large?.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Carabinieri#Weapons
英語版のWikipediaはまだ見てなかったわ
ありがとう
ttp://www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.aspx?id=195856
ロシア・タス通信によると、
イタリア陸軍航空隊の司令官Giangiacomo Calligarisが搭乗していたAB206が
墜落事故により死亡。
同乗していた25歳も死亡。
トークショーも開催！岡部いさく様・吉川和篤様・杉山潔・二神様の4名で、
前日の発表を受けて濃いトークを展開！ぜひ幕張メッセへ！
http://girls-und-panzer.at.webry.info/201402/article_2.html
先生、出番ですw
搭載型にすべきだよね？
ドゥチェの息子ブルーノなんか
４発のＰ-108で低空飛行やって
大地に激突してしまいました
すでにお送りしました反撃資料をＡ４四枚にコピーして会場で配布しました。
講師は車椅子に乗ったボケ老人でした。
このテーマのことはほとんど話さず、別の男女の講師が代わりに話しをしましたが、女の方が今上天皇のことを「ぼんくら」と言うので質問時間に抗議しました。
質問時間のほとんどを私の抗議に費やしました。
「宝という意味、天皇が９条を発案して作成させた」に対して論拠を示してくれ、という私の質問には「神が上から下りてきて語ったことで証拠はない」と老人はのたまわう。
女も男も数霊や言葉、文字の語呂合わせばかりの講演で、まるで魂があっちに行っている連中です。スピチリチュアルもここに極まれり、です。
(^_^;)ｲﾔﾊﾔ こんなオカルトはないだろう？
http://worldoftanks.asia/ja/news/27/katatteiitomo/
イタリア戦車実装を推すんだろうなw
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140222_636482.html
これって以前あったひよこ出版舎と内容は同一なの？
あの本の文庫化です
たぶん来月出るフランス機本もそう
一言でいって図鑑。
たくさんの飛行機をずらっと並べて、こんなのがあるんだ、と読むための本。
その分個々の掘り下げは浅い。
生産数はダンチだけど。
まあ同じ二流国家として好感はもてる。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
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