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- 1 ：2017/04/13 〜 最終レス ：2018/06/01
- 日本の軍服・制服について語るスレです。
前スレ
自衛隊の制服を語る2
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1398085635/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
いちもむ
- 3 ：
- とりあえず議論の素材として新儀仗隊詰め合わせセットを貼っておこう
http://i.imgur.com/ojU2xLT.jpg
http://i.imgur.com/OXgfCR4.jpg
http://i.imgur.com/ws1Kqla.jpg
http://i.imgur.com/7QG3cwy.jpg
http://i.imgur.com/Y1bP1dz.jpg
http://i.imgur.com/AHOjDKk.jpg
http://i.imgur.com/1f0F9tc.jpg
http://i.imgur.com/vxL9CeA.jpg
http://i.imgur.com/cMtfWxJ.jpg
http://i.imgur.com/rX9b6nH.jpg
比較用
http://i.imgur.com/GQPkwHQ.jpg
http://i.imgur.com/1DZTZTF.jpg
http://i.imgur.com/E7OymuD.jpg
- 4 ：
- 一度決めたことを簡単には変更できませんわ。
背中の赤線はそろえるのが面倒ですね。なんで
全部が威厳がない。勘違いの塊
コシノさんじゃ無理ですよ。ファッションショーの感覚ですから
利権のにおいが。採用経過を公開しろ
- 5 ：
- ロシアかと思ってしまいましたが
https://cdn5.img.sputniknews.com/images/101960/55/1019605546.jpg
- 6 ：
- こんな出来損ないのコスプレ衣装なんかと比べたらロシア軍や大統領連隊に失礼だぞ
- 7 ：
- 洋服の伝統の無いアジアの日本にそんなの無理言ってやるなよ
前よりマシだよ前より
- 8 ：
- どうせならこれぐらい昔の軍装を取り入れればよかったのにな
http://i.imgur.com/LUTe4X9.jpg
- 9 ：
- 新特別儀仗服の冬服１と冬服２の用途の違い、使い分けの基準は何ですか？
- 10 ：
- >>1
あれはプロイセンの丸パクリ
- 11 ：
- >>10
>>1じゃなくて>>8です
- 12 ：
- >>8
戦前回帰ガーと煩い新聞屋さんがいるので少しだけ要素を入れることにしました。
たぶん、こんなんやろ。
- 13 ：
- 昭和陸軍と違って明治様式ならサヨの抵抗が少なくてごまかせるのにな
- 14 ：
- 次の自衛隊観閲式では明治建軍から現在までの軍服を再現した行進をやってほしい
- 15 ：
- その前に朝霞から神宮前に会場戻してほしい
- 16 ：
- >>15
各種装甲車両を都心に持ってくるのが大変すぎてなぁ
- 17 ：
- >>15
行進する位ならば聖徳記念絵画館の前に
陸上のサブトラックを作るのでそこで行進はできますね。
ただお客さん入れるスペースないです。
五輪が終わったらまた原っぱ（軟式野球場）に戻す予定。
- 18 ：
- 中央観閲式とは別に都心で徒歩行進だけでもやったらいいのにな
大型連休中にニュースで出る赤の広場みたく終戦記念日あたりでパレードするのはムリだろうか？
- 19 ：
- そういうの軍オタでも引くわ
全体主義国家みたいに式典やりまくるのは逆になんだかなぁ
かといってアメリカやフランスの市街パレードみたいに意味や歴史や威厳があるわけでもないし
地方の田舎なら幾らでも商店街やら都市の通りを執銃の自衛官集団や装甲車が行進してるんだしそっちで我慢して
あと、神宮の聖徳記念絵画館前ってもう警視庁の観閲式専用になってるんだよなぁ
警察の縄張りに自衛隊は踏み込めない
- 20 ：
- どうしても都心良ければお台場はどうだろう？
ドリフト大会などのクルマイベントやってるあのだだっ広い駐車場ならいけるかも
けど朝霞も交通アクセス悪くないよね
- 21 ：
- 千鳥ヶ淵戦没者墓苑に衛兵置いて欲しいわ
- 22 ：
- >>21
靖国も忘れずに
悲願の憲法改正と自衛軍昇格を成し遂げれば旧日本軍に対する評価を見直そうという気運が高まる期待はあるので是非ともね
- 23 ：
- >>22
見直したら今よりもっと評価下がるのでNG
- 24 ：
- それな
旧海軍なんて特に評価下がるわｗ
>>22
いや、あえて靖国は外したんだけど…
置いちゃだめだよそこには
- 25 ：
- >>23
世論の変化や左勢力の弱体化で冷静かつ中立的な視点で戦前日本が再評価ありえるんじゃ？みたいにも思ってたが、かえってダウンもありえるもんか…
どうあれww2負けたもんな
>>24
千鳥ヶ淵もありだとは思う
靖国は国内外さまざまな意見や問題あるのは否定しきれんからね
- 26 ：
- >>25
1930年代以降の旧軍は本当に擁護できないからなぁ(笑)
- 27 ：
- 海自はあくまで帝国海軍の復活という形で軍になってもらいたい
- 28 ：
- 帝国海軍の正統な継承者は海保ということになっているので・・・
- 29 ：
- >>28
海保は、自ら軍隊としての運用を否定しており、
そのような戯れ言は、迷惑だと思いますよ。
- 30 ：
- 海保は草創期から海兵出の元職業軍人を敵視してただろ
帝国海軍の嫡流はやはり海上自衛隊
- 31 ：
- >>28
組織上は兄弟みたいなもんだろ
基地も人員も引き継いだ海自のほうが嫡流だな
- 32 ：
- シナの件もあるし海保も組織強化した方がいいんじゃないかな？
アメみたく第四の軍という位置付けにするのもあり
海上警備隊or海上警備軍とかさ
変更の手間少なくしたいなら海上保安隊とか良さそう
いずれにせよ巡視艇にオートメララぐらいは積もう
- 33 ：
- >>32
有事には防衛大臣の指揮下に入るし実質第四の軍じゃね？
- 34 ：
- 旧陸軍は帝国議会の発言といい敗戦責任は一応は清算したのに対して、旧海軍はなんも清算や反省せずにあまつさえ旧陸軍に責任擦り付けてなあなあと今に至るのがねぇ…
支那事変の対応や大東亜戦争の開戦や拡大には相当悪いことしてるのに
だからこそ、二言目には旧海軍だ伝統なんだいってる海自はどうかと思う
>>25
それに世界的には「無名戦士の墓」に衛兵置くのはどこでもやってるから整合性あるけど、靖国みたいな直球の宗教施設にはなぁ…ってのがね
意外かもしれんけどそもそもあの旧軍ですら靖国に衛兵なんて置いてなかったわけだし
冷静かつ建設的な返答恐縮です
- 35 ：
- >>30
そりゃ、どう見たってそうでしょ。
25年史には法的？命令系統的？にも繋がりがあるみたいなことまで書いてあるらしいし。
読んだことないから知らんけど。
海保云々言ってる人は余程のアホ。
>>19
こういうこと書いてる人いるけど出来た頃には銀座で行進やってる写真が
大抵の自衛隊史とかに載ってるのに。本当に「軍オタ」なのか。軍オタでない俺には理解できない。
左翼くさい文章書くことで「俺は賢い軍オタ」承認が得られるとか思ってんだろうか？
- 36 ：
- 市街地で行進できなくなったのは高度成長で都市化やモータリゼーションが進んで周囲の迷惑になったからかな？
戦車も道交法の絡みや舗装道路を傷めるからとか。
- 37 ：
- >>35
話の流れや文脈読めてないなぁ君。何十年も前と2010年代の今とを同列視って…
皆今の話してるのに、昔の話を持ち出してマウントとってるつもりなの君だけだよ
70年代まで「自衛隊単独式典」として出来ていたことが何故途絶えたのか、そんな途絶えて久しいことを今になって復活させる意義は、賢い賢い君なら分かるんでしょ？
- 38 ：
- オタクってマウントとりたがるよね
- 39 ：
- 海上保安庁は戦後、帝国海軍の業務だった海上警備や水路管理を受け継ぎ、
相続人として1948年旧海軍省の建物を使って発足。
その後、帝国海軍が行っていた掃海業務もGHQの指示で行うことになり、
特別掃海隊に至っては朝鮮戦争で事実上の戦死者も出す。
それなのに1952年に海上警備隊が発足。1954年には海上自衛隊になり、
相続人であった海上保安庁を遙かに上回る人員、予算、船舶を持つようになり、
保安庁が軍事色を出さないようにしていたのに、旗や号令、ラッパまで海上自衛隊が
我こそは帝国海軍の真の相続人と名乗り始めた。 悔しいぞ、海上保安庁
- 40 ：
- 海上警備隊(1952.4-1952.7)は海保内にありながら最初から海保とは独立した「海軍」の組織として制度設計されている。
三ヶ月後の1952年8月には警察予備隊と海上警備隊を統合した保安庁が出来る。
この時、海保にあった掃海部隊も海上警備隊と一緒に保安庁に移ることになる。
つまり、掃海機能は海保から保安庁（後の防衛庁、現防衛省）に移った。
余程のアホでも知ってる事実。
- 41 ：
- スレタイ読めないアホ
- 42 ：
- やっぱり陸軍は濃緑がいいな
- 43 ：
- 北朝鮮ってなんで帝国陸軍の98式そっくりの軍服なんだろう
- 44 ：
- >>39
海上保安庁法第二十五条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
そもそも海上保安庁は、文民によって構成される警察組織として発足しており、
帝国海軍の後継組織となることを期待された海上警備隊が、正当な相続人であって、
海上保安庁自身は、帝国海軍の後継組織と思われたくないはずです。
- 45 ：
- >>44
スレタイちょっとは読もうな
- 46 ：
- 海も制服変えればいいのにね
スマートで現代的なやつを一流デザイナーに依頼してみては
- 47 ：
- >>46
海自の制服は変えないことに意味がある
変えるなんてとんでもない
- 48 ：
- 東郷平八郎元帥来ちゃったな
- 49 ：
- たしかに現行のはイマイチだと思う
海自こそ米式よりも英式の制服が似合うと思うんだけどね
海上国防軍になれたらリューアルしたらいいよ
- 50 ：
- 今更没個性のカール式袖章なんかいらん
海自はあれでいいの
徽章類を増やすとかした方がいいよ
- 51 ：
- 袖章が蛇腹金線にすると没個性になるのは同意
だけど、将官の袖章を現行の太線1条から2条にして個性をつけて欲しいなって個人的希望はある
桜星はそのままで帝国海軍と海自の折衷って感じで
- 52 ：
- 第三種軍装のオマージュ版なんてどうよ
- 53 ：
- ネクタイとかとんでもない
却下である
- 54 ：
- ここの住人は詰襟がちょっと体型崩れただけで凄まじく見苦しくなることをご存じないようだ
- 55 ：
- https://pbs.twimg.com/media/BupiE0RCMAIdo5Y.jpg:large
20周年でも銀座パレードをやったらしい。
70年代あたりの煩い左翼が増えてきた頃からかな？
- 56 ：
- ＞70年代あたりの煩い左翼が増えてきた頃からかな？
止めたのは、って話ね。
- 57 ：
- 警官に先導されてる？
これは悲哀を感じざるを得ない。
そしてやっぱりネクタイの制服は微妙。微妙すぎる。
- 58 ：
- >>57
同意。警察官にしかみえない
やはり軍人は詰襟でなくてはな
- 59 ：
- >>49
細かいことだが、もし軍になっても
海上国防軍とかいうダサい名前はやめてほしい
日本海軍(愛称・帝国海軍)でいいよ
イギリスの王立海軍みたいに
- 60 ：
- >>59
オレもそんな微妙な名称は日本の政府のことだか、ヤダがやりかねないんだよな
陸上自衛軍=陸自
>>55
やっぱり軍人取り締まるのは憲兵のがいいんじゃない？
警務隊よかキッチリ権限拡大して自衛官の犯罪は警察が関与できないとかでよさそう
- 61 ：
- >>55
これエポレートつけてる？
- 62 ：
- 佐世保にミストラル入港ってことでフランス海軍の士官達の画像だけど、
海自の冬服にもショルダーストラップの肩章が欲しくなるな
http://www.sankei.com/photo/story/expand/170429/sty1704290012-p7.html
- 63 ：
- ショルダーストラップって日本人にも相性がいい気がする
戦前も採用してたし
- 64 ：
- ニュース見たけどアベちゃん曰く翌々年に新憲法施行目指すってよ
改元もあるし20年は歴史的な一年になりそうだ
何よりもようやく戦後ずっと悲願の再軍備果たせるし被服もどうなるか楽しみだよね
国土安全自衛軍、海上沿岸自衛軍、航空飛行自衛軍
新しいネーミングはこんな感じ？
- 65 ：
- >>64
ネーミングがダサすぎる
君には再軍備を任せたくない
- 66 ：
- 水上国防軍=日本水軍でいいよ
- 67 ：
- >>64
隊の部分が軍に変更されるだけ
メンドクサイから陸海空軍でいいとおもうがなぁ
中華は今現在も自衛隊と呼ばず日本軍って呼んでりので朝日さんも納得だろうに
- 68 ：
- 日本国軍にすべきである
自衛の文字を残す必要はないのである！！
- 69 ：
- 憲法では「日本国は国軍を有する。名称および編成は法律でこれを定める」として法律で正式名称を自衛隊にするとかのウルトラC技を披露すると予想
- 70 ：
- 一項二項は存置するんだから「軍」なんて使えないだろ
軍≠戦力は無理
軍≠実力というのが既に無理があるのに
憲法解釈の明文化にとどまると思う
もちろん名称も自衛隊のまま
- 71 ：
- 今回の改正はふざけてる
何故日本だけが軍を持ってはいけないのか
おまけに自衛隊を明文化とか軍じゃないのかよ
- 72 ：
- 第九条は現行の条文まるっきり破棄でいいよ
- 73 ：
- 今回の改正案は現実的で良いと思う
違憲云々から解放されるのは良いこと
海外での活動についても、そこで言及しておいて、細部は自衛隊法等で決めれば良いかと
「軍」の言葉に拘る意味も無いし
- 74 ：
- 新しい制服の導入は国軍化される再来年に合わせてくるんじゃないかな
- 75 ：
- >>73
国軍化以外に九条改正はありえない
自衛隊を明文化などふざけてる
- 76 ：
- ぶっちゃけ自衛隊の存在を憲法に加えたら後はどうにでもなるって感じ
法改正で国防軍に名称を変更することがあっても「国防軍も憲法の≪自衛隊≫に含む」って出来そうだし
- 77 ：
- 第三項 前項の目的とは別に、日本国は自衛のための組織を有する。詳細は法律でこれを定める。
これで自衛隊のままでも軍に変更するのもアリになるな
- 78 ：
- >>77
いいね
自衛隊って明記する必要もないし
- 79 ：
- お前ら軍服スレだぞ
いい加減軌道修正し…
- 80 ：
- 憲法上認められた組織になるなら、ヨーロッパ君主国の軍隊みたいな正装が制定されるようになるのかしら
- 81 ：
- 別に正装の制定は国軍化しなくてもできるでしょ
- 82 ：
- 音楽隊や組織は違うけれど皇宮警察の制服デザインから想像すると、微妙なデザインになりそう
>正装
いっそのこと紀州和歌山藩みたいに、軍装（戎服）は洋装、正装は和装にしてしまうとか
- 83 ：
- 現行の礼装ですら着用機会があるのは防衛駐在官くらいだし、将官ですら滅多に着ない、大多数の隊員は結婚式でだけ
それで旧軍スタイルの正装を制定したところで、日本でそれを作れるテイラーやメーカーなんてもはや皆無
それに現代日本の気候では1年の半分はたとえ室内着用としても暑くて着れないような服を…
そもそも世界的にも古典的な正装なんて廃れてきてるわけだし
ただタイ軍みたいにもっと暑苦しい気候なのに正装や英軍式の儀仗服きた衛兵持ってるよなって思う
- 84 ：
- ロシアは今世紀に入ってからロマノフ王朝の1910年式正装を復活させたりしているよ
さすがに全部隊じゃ無いみたいだけれど、隊により定色を変えたりとか古の作法に基づいてる
- 85 ：
- 国防軍でも自衛軍でもいいから近衛師団的組織を作れないもんかな…
やっぱり儀じょう隊は皇宮よりも兵士がやった方カコイイ
- 86 ：
- >>85
近衛師団は宮城事件で黒歴史になったのでNG
- 87 ：
- 近衛師団よりも戦後の皇宮衛士総隊を防衛省所属の組織として復活のほうが現実味ありそうな気がする
部隊の運用は防衛省で人件費や装備の予算は宮内庁…という「しらせ」方式で
- 88 ：
- >>86
それ以前にも、近衛砲兵が反乱を起こした竹橋事件で近衛と言えども所詮は徴集兵って見方が出ましたからね
そこで志願者（しかも初期は十津川郷士）からなる宮内省皇宮警察の創設って流に
もっとも、近衛に反乱なんて古今東西付き物だけど
以前から疑問だったのは
皇宮警察は英名としてImperial Guardを名のっているけれど、近衛は何と名のっていたのかな？
皇宮警察のImperial Guardは宮内省の管轄から外れた戦後から？
- 89 ：
- 別に憲法云々しなくても法律で軍隊らしくすることは出来る。
というか、軍隊だし。まずは、陸軍は8条旭日旗という半端な旗は止めなさい。16条にしなさい。
なんで旭日旗を振るのをサッカーファンに任せるのか。
そしてsince 1950 というお菓子の箱のようなラベルを変えなさい。
明治四年建軍だぞ。
- 90 ：
- >>89
陸自の方は旧陸軍とは別組織って自認してるからしゃーない
- 91 ：
- >>87
コノエの名称に抵抗感じる声も考慮すれば終戦直後に存在した禁衛府衛士は大いにありだな
ネーミングも伝統的で趣もあるし
>>89
細かい部分だけどどうせなら式典での行進の仕方なども変えてほしい
軍旗を横に倒して敬礼とかまんま米陸軍と同じやり方らしくてイマイチだな
- 92 ：
- >>87
こんなのあったのか。まだまだ勉強不足。なかなか良いアイデア。
- 93 ：
- どうせならチリからプロイセン式行進を学んでグースステップで行進してほしい
- 94 ：
- >>93
日本伝統の摺り足の対極なのどで･･･
- 95 ：
- 帝国陸海軍はガチョウ足行進を取り入れなかったんだっけ
- 96 ：
- そうだよ
でもアジアでグースステップしてないのは日本と韓国だけだし
北朝鮮に出来るなら日本も出来る筈
- 97 ：
- そういえば台湾軍の儀丈隊はやってたなグーステ
ドイツ軍事顧問団から指導を仰いだ国民党軍がルーツだからか？
でも今の制服は米式だね
- 98 ：
- ぶひいー
- 99 ：
- ぶひー
- 100 ：
- http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
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