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軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ


1 ：2018/05/24 ～ 最終レス ：2018/07/24
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1519718461/

FEG PA-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FEG_PA-63
http://www.hungariae.com/FegPA63.htm
The PA-63 was the official Hungarian Army sidearm from 1963 until 1996,

2 ：
>>1
乙マチック

3 ：
>>1乙
PA-63、ハンガリー行った時に見たわ
電車で国境超えたらパスポートチェックに来た係官がそれらしいの下げてた

4 ：
しくじった、ナバ消し損ねた。すまん！

5 ：
>>1　乙＆保守

6 ：
>>4
いいってことナバ

7 ：
ナバ！ナバ！

8 ：
ナバっす

9 ：
次からはスレタイがこうなる予感
軍用拳銃を語るナバ

10 ：
ナバナバナバ

11 ：
前スレでブローニングハイパワーMK3の謎アクションが出てたけど、
ちっとも話題にしてもらえないHPDAがかわいそうナバ

12 ：
君のナバ

13 ：
やっぱり○ナバ。100人撃っても大丈夫！
ごめんなさいごめんなさい。誰も書いてないのでつい

14 ：
>>13
貴様は腕立て50回ナバ

15 ：
サー、イエス、ナバ！
https://www.youtube.com/watch?v=bFNpxzwng0Q

16 ：
ナバナバナバナバぁ
ナバナバナバナバぁ

ナバナバナ　バーナバナバ
ナバナバナ　バーナバナバ♪

17 ：
リムファイアの22口径使った自動拳銃って
カートリッジのリム部分が出っ張ってるから
AK47みたいなバナナマガジンになりそうだけどならないよね

18 ：
>>17
ナバナマガジン

19 ：
ナバナはお菓子のホームラン王

20 ：
>>17
22lr magazine rimfireとかで検索するとライフル用のきれーに弧を描いたマグが出てくるから素直に作ると曲がる気がする
https://assets.academy.com/mgen/48/10077948.jpg
ハンドガン用はアモのリム側を左右に逃がしてかつアモを徐々に直立させて直線的に収めてんじゃなかろか

21 ：
P365の動画を見てると、よくスライドストップが掛からないケースがあるね
親指がスライドストップレバーに干渉してるみたいだけど
あの親指を伸ばす持ち方というのも、あまり汎用性のないやり方のような気もするけど、どうなんだろ

22 ：
>>17
ルガーのマガジン
https://www.ruger.com/micros/GRFA/index.html
BX-25 MAGAZINE https://www.ruger.com/micros/GRFA/img/bx-25.jpg
BX-15 MAGAZINE https://www.ruger.com/micros/GRFA/img/bx-15.jpg

RUGER 22 CHARGER
https://ruger.com/products/22Charger/images/top.jpg

23 ：
あの手の銃は2、3発打てるだけでいいんじゃないの？ストップかからなくてもいいでしょ。

24 ：
自動拳銃ってスライドオープンしてマガジン交換した後
スライドストップを下げて前進させるのと
スライドを手動で引いて離すやり方あるけど
メーカー的にはどっちのやり方推奨してるんだろうね

25 ：
推奨するやり方があるならマニュアルに書いてあると思う

26 ：
>>24
左手でマガジンを叩き込んだら、つぎはスライドを引くのが普通だろ。

27 ：
>>24
リコイルスプリングの圧力かかってんのを親指だけで押し戻すの結構重い
あとノッチの角をナメる
のでスライドちょい引きが基本とかゆー話

28 ：
>>24
まぁマニュアル上はスライドキャッチ押せってなってるとは思うけれど (例 beretta92A1 manual P34
https://i.imgur.com/PEg0b78.jpg
・Press the slide catch to close the slide and to load the chamber

29 ：
マガジン推し込むと、自動的にスライドキャッチが外れる拳銃って
なかったっけ？

30 ：
>>29
ロシアのならギュルザ系かな
https://youtu.be/_asTuYuocec

31 ：
HSｃ

32 ：
ルガーのSR45ｗ
テリ矢野もレポで書いてたしツベで同じ現象が上がってたｗ
その後どうなったかは知らん

33 ：
シグザウエル365
この大きさで9ｍｍを10発撃てる
もうグロッグ43などの需要は激減するかも
軍用拳銃としても良いのでは？

34 ：
>>33
G43よりG26のがヤバそう

35 ：
>>34
G46はどうした？

36 ：
>>35
続報無いから駄目だったんじゃないか？

37 ：
マカロンのように、幻獣はサブと割り切るなら、
シグザウエル365の小ささと軽さは将兵に歓迎されると思う

38 ：
落ち着け。
焼き菓子と魔物になってるぞ

39 ：
>>29
HSc近代化のHK4も

40 ：
>>33
G43は既に下り坂気味だったはず
一方のG26は未だに横這い
G17直系以外は微妙

41 ：
グロックで一番売れてるのはG19だからね

42 ：
幻獣マカロンw
超獣ギガかよ

43 ：
365は分解ｶﾞｰ

なんだかんだでグロックは掃除が楽だし
カスタムパーツが豊富でいいよ

44 ：
マガジンはシグが特許とってるだろうから、
斜めに対抗して22口径のグロッグを出してきたりして…
こっちは20発も入るぞーとか言って

45 ：
PMR-30「呼んだ？」

46 ：
>>44
グロッグって、便秘薬かなんか？

47 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FQMOGM

48 ：
>>44
普通のダブルカラムは箱形状のマガジンに効率よく詰める関係上ああなってるわけで
そこを365は装弾数減らしてスリムにしただけだし特許取る程のものとも思えん

49 ：
P365のマガジンスプリングは不等ピッチっだった。色々工夫がしてあるのかも
https://i.imgur.com/HtIrn8t.jpg

50 ：
不等ピッチバネは装弾数で縮み量が違ってもバネ反力が変わらないようにする工夫？

51 ：
よくわからんな＞不等ピッチ
バネ定数がリニアじゃなくなる、最初柔らかで途中から堅くなるらしいけれどマグスプリングにそーゆーのいるんかいな
単純に縮んだときの長さを短くしたいだけとか

52 ：
ダブルスタック部分とその先のシングルスタック部分で必要な圧力が変わるとか

53 ：
巻き数が少なくなるから省スペース→装弾数が増える

54 ：
縮めていって狭ピッチ領域が密着になったところからばね定数が上がるね

55 ：
装填を少しでもやりやすくしたいんだろ
しかしバネの自由長短いな…
ヘタリが不安になる

56 ：
>>53だろうな
スケルトンタイプのマガジン見たいな…
内部どうなってんだろ…

未だに10発入る構造が謎すぎる…

それはそうとなんかルガーが新しいコンシールド？銃出してんだけど…

RUGER EC9s
ttps://ruger.com/products/ec9s/specSheets/3283.html
300ドル未満という価値()が全てだなこりゃｗ

57 ：
>>52
等ピッチだと、
シングルカラム部分で一発分のバネの変位と、ダブルカラム部分で一発分のバネの変位が違うから弾を押し上げる力がぱらつくという見方もできるね。

58 ：
>>56
セルフデフェンスにはちょうど良いサイズ
9パラでマニュアルセイフティ付きなのも良いね
ただフィールドストリッピングはダミーマガジン使用とかちょっと面倒なのはマイナスかな？
日本の私服警官用にも良いんじゃね？

59 ：
もう最近のルガーは9x19mm&380ACPのラインナップよくわからんすｗ
LCP,LCPⅡ,LC380,LC9,security9のハンマー式セミコックDAOと
LC9s,EC9s,AmericanPistolのフルコックストライカーとか方式が色々でグロックと対照的
って思ったらいつの間にかLC9がカタログ落ちしてた。EC9でも出すのかな

60 ：
何故22口径のLCPを出さないんだろうか
LCRと競合するから？

61 ：
ルガーのドル箱MarkⅣと競合するものは出さないでしょう

62 ：
ルガーのMkシリーズはブリンキングやターゲットピストルであって
コンシールド向きモデルはないから競合はしないでしょうね
CCWリボルバーで22LRがあるけど、リムファイアゆえに仮に不発でも引き金引けば次が撃てるが
オートではそうもいかず、大手各社も22オートはフルサイズの訓練用かターゲットやプリンカー用だし
コンシールド22LRオートを出したところでお店でもお薦めして貰えそうもないから
大手各社は出さないのでは？
真っ先に出しそうなタウルスさんでも未だにボブキャットコピーしか無いし

63 ：
>>59

かいつまんで違いを説明してくれ。

・LCP:ショートリコイル、ハンマー式DAOの.380ウルトラコンパクトモデル
・LC9：LCPの拡大版9パラ仕様←ラインアウト？
・LC380：LC9の.380ACP仕様
・LCPⅡ：リニューアルされた.380ウルコン。プリコックDAO、ショートリセットトリガー、ハンマー式
・security9：LCPⅡの拡大版フルサイズの9パラ仕様？

・LC9s:ストライカー式プリコックDAO版のLC9。（フルコックのロングストロークSAだからサムセフティ付いてるのか？）
・LC9sPRO:LC9ｓのマニュアルセフティとマガジンセフティをオミットしたバージョン？
・EC9s:？？？…LC9ｓの固定サイトくらいの違い？
・AmericanPistol：？…ルガーあめりかんぴすとる？

こんな感じで合ってるかな？

64 ：
撃発ユニットを独立化させる手法でコストダウンも図ってルガーめしうまですね

65 ：
グロック 破損 珍しい壊れ方だな
https://i.imgur.com/ccvmUcW.jpg

66 ：
バレルが裂けてる割にフレームがきれいという不思議

67 ：
>>65
バレルが原因てはっきり判るな

68 ：
>>67
原因はバレルじゃなくて弾薬だろうね

69 ：
>>68
運じゃないか？

70 ：
FBI職員がバーで銃を暴発とかワロエナイ
https://twitter.com/ks_1013/status/1003318305636040705?s=21

71 ：
銃の安全な取り扱いの講習会で講演をしているATF職員が、
講演中に暴発させることに比べれば全然へーき。

72 ：
ナイトクラブとも言ってるし恐らくプライベートで酒も入ってる
酒入れるのわかってながらコンディション0キャリーは意味わからん

73 ：
マニュアルセフティが無ければこんな事故は起きなかった
つまりSIGやグロックは危ない、みんなベレッタにしよう

74 ：
>>73
日本語で

75 ：
マニュアルセーフティ云々は別として
トリガーに指かけなければー、と言うが結局過信しすぎなのよなぁ
ちゃんとしたロック機能がないホルスターはコンディション3キャリーがベター

76 ：
グリーンベレー CIFのグロック35
https://i.imgur.com/w7ZTdll.jpg

海軍ボート部のグロック19 gen4
https://i.imgur.com/r9C5p8R.jpg

77 ：
「トリガーに指をかけない、それが原則... それが守れない奴は、何をやっても事故を起こす...（キリッ」
みたいな意見あるけど、だったらフェイルプルーフなんてものは一切いらんわけで

78 ：
>>77
フェイルセーフあるいはフールプルーフな。

79 ：
装填した状態での越境や移動が禁止されてる州もあるから
州をまたいで捜査するFBIなら常時コンディション0にしてそうなもんだけどね
https://i.imgur.com/PG38FxQ.png
コンディション4で携帯する猛者はいるのだろうか

80 ：
>>79間違えた訂正
州をまたいで捜査するFBIなら常時コンディション3にしてそうなもんだけどね

81 ：
>>78
でもフールプルーフってバカを舐めてるとしかw

82 ：
>>81
他の各種プルーフと同じ手法で訳すと防馬鹿とか耐馬鹿だもんな

83 ：
>>79
”コンディション２：ストライカーファイヤーピストルでは存在しません”
P99「」
P7「」
VP70「」
他にもコンパクトピストルでストライカー＆DAOのがあったような。少なくともP99が忘れられているのはちょっとアレ

84 ：
>>82
いや､どんな対策をしようとそれを上回るのが本物のバカw

85 ：
ようするにイスラエルキャリーが最適だと

86 ：
そのワルサーもPPQでは一般的なストライカー式になったし、まぁ…ね。
まぁインストラクターでもよく見るとドロー時に指かかってたり、9歳にフルオート撃たせて自殺みたいなことした人だっていたぐらいだし。
指をかけないのは基本だが、それのみに頼りきるのもいささか問題あると思う。

87 ：
>>85
一辺倒にコンディション3が最適とは言えんが、>>70のような職務中でなく私用のような状況ならコンディション3のほうが良かったろうよ。

88 ：
>>83
シグマはDAOですわ

89 ：
サムセフティ無しのオートが米国執行官で採用されるのは
近距離から突進してくる刃物を持った暴漢対策なのも大きい
一般的なボディアーマーだと鋭い刃物は防げないし
阻止するには時間にして2秒以内にドローして
9パラ2発確実に目標に叩き込むことが求めらる
サムセフティオフなんてしていたら間に合わない場合もある

90 ：
宙返りして、グロック落として拾うときにトリガーに指掛けて暴発は全米のガンオタが怒りそうだなぁ

91 ：
>>89
今でも1911使うシューター山ほどいるけどみんなグロックとかより遅いのかな

92 ：
>>91
そりゃあ遅いでしょ
競技で1911使うようなトップシューターであっても早くしようとすると
本来安全のために付いてるサムセフティを
標的に銃口が向いた瞬間セフティオフしないといけないところを
抜いた直後にオフしていたりするんだよ

93 ：
米麻薬取締局（DEA）が特別捜査官向けに『第5世代グロック26』×100挺の購入を計画
http://news.militaryblog.jp/web/DEA-has-A-Brand-Name-Only/Requirement-for-Glock-26-5th-Gen.html
米軍トライアルのリベンジができて
さあこれからだという時に今回の事故か、Glock社頭抱えてるんじゃ・・・

https://www.quora.com/What-ever-happened-to-the-law-enforcement-officer-who-accidentally-discharged-his-weapon-in-a-classroom-full-of-children
https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=eP6UvNgbqIA
と思ったらDEAも昔グロックでやらかしてたわ、あーよかったこれなら安心

94 ：
>>89
M9みたいに操作しにくいならまだしも、それで遅いなら訓練不足
指をかけるのも訓練不足
今回のはどちらかというと規定、教育不足
何にしても足りてないんだよ

95 ：
ｿｸｵｳｾｲｶﾞｰ
と言うが訓練時間を多く割ける訳でないから結局事故が増える
ウェポンライト取り付けただけで誤射が増えるんだぜ？

セーフティ操作したくないなら、トリガープルは重めのDAOにでもしたらいいだよ
ﾕﾋﾞﾄﾘｶﾞｰﾊｰ
とでも言うなら全部ドロップセーフティ搭載のフェザータッチトリガーでも使っとけ

96 ：
初弾DAOで、ショートリセットSAで、ジワァと戻るとまだDAOになるトリガー無かったっけ？

97 ：
>>92
んなことねーよw
競技の動画見てんのかw

98 ：
>>97
実際ドロウ中に暴発させて失格喰らうヤツ一定いるわけだが
マック堺とかマック堺とかマック堺とか

99 ：
じゃあ、ダブルタップもトリガープルが重かったらできにくいから超絶軽くしようぜ？
トリガーに指をかけるようなのは、何をやっても事故を起こすんだろ？
トリガーセーフティも付けたら落としても大丈夫だし問題ないだろ？

100 ：
>>98
だから今はターゲット方向に向いてから外してるよ、彼も
そういうやつがいるのは事実だが、日本でもアメリカでもトップシューターは大抵ちゃんとできてる
例外的なやつもいるのは否定せんが、全員そうしてて、それが当たり前みたいな書き方には賛同せんな


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